Die Stimme der Kurve - Gemeinsam was bewegen!

@Rückkorb und FCK'ler

So in etwa sehe ich das auch.

Ich denke, dass die breite Masse die MFA einfach nicht will und nicht für richtig und wichtig hält. Deswegen macht "keiner" mit.

Wie schonmal erwähnt, müsste sich eine Kurve ohne MFA aber auch erst wieder "einlernen". Das wird nicht innerhalb von zwei oder drei Spielen funktionieren. Wenn man der Sache eine Chance geben will, müsste das über einen Zeitraum von mindestens fünf nennenswerten Spielen sein.

Dass man die Diskussion mit den Ultras vernünftig führen kann, glaube ich seit dem Unzug anfangs der Saison nicht mehr. Lest Euch mal durch, was die zu den Themen "Fähnchen schwenken während des Spiels" und "keiner wird aus seinem Block vertrieben" vor der Saison so alles gesagt hatten - und wie die Realität ist.

Fragt Rapolder oder Becht. Beide können bestätigen, dass man mit mir in Ruhe und sachlich reden kann

Fakt! Kann man!

Alla gut Phil. Wenn du Lust hast, treffen wir uns mal zu einem Gespräch. Mir geht es vorrangig um eine Verbesserung der Stimmung. Schreibe mir grad per PN, wenn du Interesse hast und wann du Zeit hättest.

Hier ist mal ein 11 Freunde Artikel, wie sich das Verhältnis zwischen Ultras, Fans und Verein in Köln angegangen wurde. Sehr interessant finde ich den Vergleich zwischen der Selbstreinigung der "Wilden Horde" und den Ausschluss der "Boyz". zeigt beides schön, wie es gehen kann.
Zuerst wurde das Gespräch angeboten, anschließend durchgegriffen, als mehrmals Scheiße gebaut wurde.
[url]
http://www.11freunde.de/artikel/das-ult ... 1-fc-koeln[/url]

Was haltet ihr davon? Finde das nicht so schlecht. Man haut nicht blindlings drauf, sondern versuchte 2012 erst, alle an einen Tisch zu holen.

Trommler-Initiative - Neues Feuer für den Betze

Hallo zusammen,

auch wenn ich leider nicht zu den regelmässigen Stadionbummlern gehöre, so verfolge ich doch unsere Spiele und die Diskussion um die Stimmung im Stadion.

Generell sehe ich die Stimmung im Stadion, neben dem Spiel der Mannschaft, als ausschlaggebend für das Erlebnis "Betzenberg" und damit dessen Ruf sowie dem des FCK. Ich denke wir sehen diese Saison eine wirklich ansprechende Leistung, von der nach dem Umbruch im Sommer niemand hätte rechnen können. Warum ist also das Stadion nicht voller, und Gerry sieht sich gezwungen selbst auf den Zaun zu steigen?

Ich weiss auch, dass sich eine Menge Leute dauerhaft um gerade dieses Thema Gedanken machen, und jede oder alle zwei Wochen mit vollem Einsatz für den FCK in der Kurve stehen. Ich will die Würdigung dieses Einsatzes auch nicht schmälern!

Stattdessen möchte ich hier einen Anreiz geben, der das Erlebnis Betzenberg wiederbeleben und den Zusammenschluss der Fans über alle Alters- und Fangruppen hinweg verbessern könnte.

Mein Vorschlag:
Wenn wir über die Stimmung im Stadion reden, dann kommt als Stichwort recht schnell die Megafonanlage auf.
Fürsprecher sagen, dass die Anlage helfen soll, die Fans zu animieren, wenn das Spiel verflacht. Gegenstimmen, dass sie gerade in solchen Sitiuationen irgendwie befremdend wirkt.
Der Gedanke, dass gerade in solchen Situationen die Fans Gas geben müssen, ist aber richtig und wichtig. Vll. bedarf es aber eines anderen Mittels, der Trommel(n)!
Ich denke also, dass gerade die Trommelgruppen wieder mehr ins Zentrum rücken sollten.
Eine mögliche Choreografie wäre z.B., dass meherere Trommler in solchen Situationen ein koordinierter "Donnerschlag" produzieren, der das ganze Stadion erhalt, aber zunächst ohne Reaktion bleibt. Dieser wird dann wiederholt mit einem Doppelschlag. Man läutet quasi den Fangesang ein, nur mit mehr Kraft und Resonanzvolumen als bisher (was auch mehr Trommler bedeuten würde). Auf diese Art und Weise stimmt man nicht nur die West darauf ein, sondern erhält auch die Aufmerksamkeit des restlichen Stadions.
Mir schwebt da ein ohrenbetäubendes Donnern vor, auf dass dann zuletzt die Fans einstimmen.
Der sitzende Zuschauer (es sind gerade die Sitzplätze die fehlen) wird sich also dann denken:" Achtung jetzt kommt was!" oder "Oha! Jetzt legt die West gleich los!"

Der Vorteil liegt dabei also, dass man einen Fangesagng gezielt entwickelt, und die Aufmerksamkeit aufbaut!

Die verstärkten Trommlergruppen könnte man zudem auch anderweitig einbauen, etwa im Spielvorfeld oder in Halbzeitaktionen.
Ich meine, man muss hier keine Halbzeitshow wie beim Football in den USA schaffen, aber ich sehe da dennoch ein enormes Potential, Stichwort "BATUCADA".
Das sind Trommlergruppen im brasilanischen und spanischen Karneval, die richtig Feuer machen:
https://www.youtube.com/watch?v=jQLvGghaDbE

Man könnte also eine Art Teufelstanz kreieren!!
Nicht unbedingt so rhythmisch, ohne zwingende Beteiligung anderer Instrumente, stattdessen Kraftvoll mit grossen Trommeln:

https://www.youtube.com/watch?v=wi_gQnoBZe4
https://www.youtube.com/watch?v=EK17tZVelps
https://www.youtube.com/watch?v=UPgHA8EW6Go

Ich lebe seit einigen Jahren in Spanien, wo sich diese Trommelgruppen-Musikszene in den letzten Jahren stark entwickelt hat.
Wie man auf den Videos sieht, machen da gerade eine Menge junger Leute mit, auch viele Mädels!
Wenn sich soetwas in Lautern entwickeln liesse, dann hätte das ein europaweites Alleinstellungsmerkmal!!
Ich denke, beide Aktionen, Trommlerchoreo und Teufelstanz könnten den Betze wieder zum Beben bringen.
Die Leute würden wieder drüber reden. Das selbst sehen wollen und zum Betze kommen!
Warum also zur alten Magie nicht neues Feuer schüren?

Ich weiss, das ist alles nicht von heut auf morgen umsetzbar, aber ich denke, es liessen sich viele Leute für soewtas einspannen, und so die Identifikation verstärken!

Ein möglicher Massnahmenplan:
- Bestehende Trommlergruppen verstärken, einfache gezielte Trommelchoreos entwicklen
- In kleinen Initiativgruppen, Choreos für den Teufelstanz eintrainieren (liesse sich mit den alten Kostümen verbinden)
- Batucada-Gedanke in die Stadt tragen (etwa als Schul-AGs) und so den Nachwuchs aufbauen und die Gruppen vergrössern!

Eure Meinung?

Dann sollte aber bitte eine Trommlergruppe geholt werden, die es schafft nen Takt zu halten...

Jede Maßnahme die künstlich die Stimmung verändert, finde ich grundsätzlich schlecht. Ich stehe auf Ehrlichkeit.

Jede Maßnahme die künstlich die Stimmung verändert, finde ich grundsätzlich schlecht. Ich stehe auf Ehrlichkeit.

Haken dran, seh ich genauso. Mir (und vielen anderen) geht es ja nicht gegen die Megafonanlage, weil es eine Megafonanlage ist, sondern weil sie die Gesänge einschläfernd und gleichgeschaltet nach dem Willen Weniger vorgibt. Oftmals (nicht immer!) nicht spielbezogen und oftmals viel zu lang dasselbe am Stück. Ob das jetzt von der Megafonanlage, von Trommlern, Videos auf der Leinwand oder einem im Kopf implantierten Chip ausgeht, ist mir egal.

Meine Stimmung lebt halt davon, wie das Spiel läuft, was ich dabei fühle und dass ich mir den Hals wundbrüllen kann, wenn ich das möchte.

Mein Gedanke einer Trommlergruppe zielt ist nicht der einer Dauerbeschallung sondern eher auf kruzfristge, situationsgebunde Aktionen, auf eine Art "Antrommeln", um den Start eines Gesangs zu verstärken. Nur eben lauter, kraftvoller und mitreissender als bisher. Daher seh ich das nicht im Gegensatz zu den Vorstellungen von Block_9.
Die Aktion soll dann greifen, wenn die Stimmung verflacht, aber eigentlich Unterstüztung notwendig wäre.
In sofern stimme ich mit Bää$cht und Block 9 nicht überein, weil ich in solchen Situationen ein Anpuschen der Kurve und der Mannschaft für notwendig erachte, aber alles eben situationsgebunden und nicht ewig hinziehend.

Auch denke ich, dass eine solche Gruppe, eine Platform gerade für junge (weibliche) Fans bilden könnte, unabhänig von bestehenden Ultragruppen.

Die Frage ist, warum wir nicht einfach mal wieder zum Fußball gehen können, ohne ständig irgendetwas daran verändern zu wollen. Oder irgendetwas zu organisieren.

Dem Spiel wohnt eine ganz besondere Magie inne, die mehr und mehr durch künstliche Eingriffe beschnitten wird. Wenn das die Mehrheit so will, dann bitteschön, aber heult nicht rum, dass es nie so wahnsinnig toll ist, wie man das manchmal erzählt bekommt.

Fußball lebte und lebt vom Unvorhersehbaren. Von Stimmung in zwei Extremen. Jeder, der bewusst und rational steuernd eingreift, nimmt dem Spiel einen Teil seiner innerste Magie.

Und genau das sorgt für die Lethargie auf den Rängen und das Ausbleiben einer Aufstiegseuphorie, die wir gerade erleben. Sehen will es keiner, weil jeder derjenige sein will, der mit seiner Methode dem Betze zu alter Stärke verhilft.

Lasst es einfach mal. Es kommt wieder oder es kommt nicht. Keiner von uns weiß es und keiner von uns kann daran etwas ändern.

Ich bin kein "Oldschooler", ich bin stinknormaler Betze-Fan mitte 20, auf dem Betzenberg aufgewachsen.

Ich will kein Gesangswettbewerb, ich will dass wir die 3 Punkte holen und der Gegner zur Sau gemacht wird!
Als der Hoeneß uns einst als "Wilde Tiere" bezeichnete, machte mich das unglaublich Stolz FCK-Fan zu sein.

Ich erlebe seit Jahren mit DK wie diese Anlage die Kurve eher einschläfert als belebt. Keiner macht mehr die Welle beim Eckball, keiner pfeift mehr den Gegner aus. Wo sind die 5-minütigen Pfeifkonzerte hin, die es noch Anfang der 2000er gab? Wo sind die Zwischenrufe? Wo ist die Zeit überhaupt als Fan zu reagieren?

Mittlerweile hat sich sogar eine Anti-Bewegung gebildet, welche jegliche Parolen der Ultras verweigert.

Die Ultras sollen ihr Ding durchziehen, aber bitte ohne mit dieser Anlage nahezu allen Anderen auf den Geist zu gehen.

STIMMUNG ENTSTEHT SPONTAN

Ohne mir jetzt die Youtubevideos angeschaut zu haben, fände ich persönlich es wünschenswert, wenn es mehr Trommeln auf dem Betze gäbe. Die sind für kurze, spontane und krachende Schlachtgesänge super. Für mich lebt die Kurve von verschiedenen Stimmungsströmungen. Wenn man sich nicht einen unfairen Vorteil (MFA ) verschafft, ist das m.M.n. auch okay.

War gestern auch in Düsseldorf gewesen (darf ich daran erinnern, das Herr Aytekin ein A****loch ist?). Die Stimmung dort war nah an dem, was ich als "perfekt" bezeichnen würde. Es standen die Waldböckelheimer mit den Trommeln, die Ultras und Gruppen normaler Fans im Block. Der Capo war zurückhaltend, lies viel einfach laufen bzw. griff auf und stellte sich weitesgehend nicht selbst dar oder versuchte irgendwas aufzuzwingen.

Als die Düsseldorfer Großchancen vergaben, wurden sie mit "Schalalala Mäck mäck" verhöhnt, wenn 10 Mann einen Gesang anstimmten, wurde der aufgenommen. Wenn das Spiel dahinplätscherte und die Ultras geträllert haben, wurde da mitgemacht. Wenn plötzlich was los war, und der Dauergesang nicht eingestellt wurde, wurde der Dauergesang einfach durch einen anderen Gesang, Pfiffe oder Trommelschläge übertönt. Verschiedene Gruppen oder auch Einzelpersonen wie ich konnten was anstimmen, und der Rest zog mit oder nicht. Es wurde gepfiffen und gekrischen. Es war natürlich. Hat Spaß gemacht.

Wir hatten doch mal ne gute Trommlergruppe. Warum sind die kaum oder garnicht mehr da?

Die Waldböckelheimer haben zum einen mit Überalterung und zum anderen mit dem Verlust ihres alten Platzes zu kämpfen. Das auf dem Zaun/ bei der MFA nun auch ein Trommler sitzt, macht die Sache ned einfacher. Hier gab es mal nen Thread, wo einer von ihnen versucht hat, Leute zu werben. Wurde allerdings kaum zur Kenntnis genommen. Von 17 Trommlern in den 90ern ist die Zahl laut Homepage auf 9 zusammengeschrumpft. Sind aber immer noch sehr aktiv.

http://www.fck-freunde-waldboeckelheim.de/unsere-betzetrommler/

Die Waldböckelheimer haben zum einen mit Überalterung und zum anderen mit dem Verlust ihres alten Platzes zu kämpfen.

Wie kommt den sowas? Ich dachte, auf der West gäbe es keine festen Platznummern.

Die Waldböckelheimer haben zum einen mit Überalterung und zum anderen mit dem Verlust ihres alten Platzes zu kämpfen.

Wie kommt den sowas? Ich dachte, auf der West gäbe es keine festen Platznummern.

Die Jungs waren als VOR dem Zaun zu finden.

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, war die Fa. SKY (Premiere) damals dafür verantwortlich. Unsere Jungs die getrommelt haben, waren denen einfach zu LAUT!!!
Das ist kein Quatsch, das war damals die Diskussion gewesen.
Gruß Betzefamily

PS: Wir sollten am Montag gegen die Geldfutzis mal unser Stadion richtig gut füllen 21000 bis jetzt ist ja wohl ein Witz!!!! 40000 PLUS X
wäre doch mal was. Es geht um den Aufstieg, die Mannschaft braucht uns.

Die Trommler aus W. haben damals teilweise mehr fürs TV rumgehampelt als einen ordnungsgemäßen Takt vorzugeben. Und als der Platz an der Sonne (direkt vor der Kamera) nicht mehr zur Verfügung stand, haben die sich doch in die Schmollecke verzogen. Dazu noch dauernd in TV Reportagen zu sehen. Hatte irgendwie doch etwas von "VIP-Fans".

Die Trommler aus W. haben damals teilweise mehr fürs TV rumgehampelt als einen ordnungsgemäßen Takt vorzugeben. Und als der Platz an der Sonne (direkt vor der Kamera) nicht mehr zur Verfügung stand, haben die sich doch in die Schmollecke verzogen. Dazu noch dauernd in TV Reportagen zu sehen. Hatte irgendwie doch etwas von "VIP-Fans".

Hätte ich nicht besser ausdrücken können. Auf diese "Sambatruppe" kann ich gerne verzichten

Das war nicht immer so aber gegen Ende konnte man schon leicht den Eindruck bekommen.

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, war die Fa. SKY (Premiere) damals dafür verantwortlich. Unsere Jungs die getrommelt haben, waren denen einfach zu LAUT!!!
Das ist kein Quatsch, das war damals die Diskussion gewesen.
Gruß Betzefamily ....

Stimmt.
Und der erste Kameramann der sich damals beschwert hatte, erfreute sich an einigen Bierduschen.
Jeder Wurf - ein Treffer.
Der wurde zur HZ ausgewechselt, gegen einen Kolllegen (inkl. Kamera) mit Regenausrüstung .

Wir hatten doch mal ne gute Trommlergruppe. Warum sind die kaum oder garnicht mehr da?

Echt? Damit können dann ja kaum die Waldböckelheimer gemeint sein.

Ich hab zwar keine Ahnung, was Du so nimmst, aber ja damit können sie gemeint sein

Btw, heute war ziemlich gut. Der Mann am Mega hat absolut kein Meter genervt und was getan, was da unten nur wenige getan haben: Das Spiel geschaut und das hat man gemerkt. Der Fußball stand seit langem mal wieder im Vordergrund.

Klar funzt das nicht Samstag Mittag gg Heidenheim, aber MFA aus, dafür Mega mit sinvollem Mann wie heute. Das wäre ein Kompromiss mit dem ich leben kann.

Stimme dir zu. Das war die beste Stimmung seit Jahren gestern. Der Capo ist derselbe wie in Düsseldorf. Der scheint wohl zu verstehen, dass man den Leuten nix aufdiktieren kann.

Und wenn wir ehrlich sind, hätte es selbst ein Megafon gestern nicht gebraucht.
Das würde ich sogar sehr gerne mal sehen, wenn die West mal zu 100 % auf sich gestellt ist.
Weil ein spielbezogener Betze einfach nicht zu koordinieren ist.
Gestern war das dem alten Betze schon sehr nahe.

Achja - wie Bää$cht schon richtig gesagt hat: Man darf nicht erwarten, dass es jedes Spiel so laut ist. Dafür muss einfach Gegner, Spielverlauf, Tagesform, etc. zusammenpassen. Eben weil der BETZE spielbezogen ist.

Und wenn wir ehrlich sind, hätte es selbst ein Megafon gestern nicht gebraucht.
Das würde ich sogar sehr gerne mal sehen, wenn die West mal zu 100 % auf sich gestellt ist.
Weil ein spielbezogener Betze einfach nicht zu koordinieren ist.
Gestern war das dem alten Betze schon sehr nahe.

Achja - wie Bää$cht schon richtig gesagt hat: Man darf nicht erwarten, dass es jedes Spiel so laut ist. Dafür muss einfach Gegner, Spielverlauf, Tagesform, etc. zusammenpassen. Eben weil der BETZE spielbezogen ist.

Ja die Atmosphäre war gestern gut.
ANDERS ! PUR !
Nur die Mannschaft muss sich dann noch an die neue Form der Stimmung gewöhnen.
Die Jungs schienen mir doch etwas aufgekratzt.
Was zum Teil sicher auch am Gegner und der Tabellensituation gelegen hat.