Das meint der Kicker online.
Lautern: Schjönberg ist sauer, Toppmöller auch
"Das ist eine Frechheit"
... Sportdirektor Michael Schjönberg kritisiert Klaus Toppmöller, der sofort zurück schoss. Angesichts des offenen Streits scheint eine Zusammenarbeit zwischen den momentan Verantwortlichen und Toppmöller kaum vorstellbar.
Eine erste personelle Entscheidung soll am Dienstag in Sachen Toppmöller fallen. Klar scheint zu sein, dass der 56-Jährige nur einsteigt, wenn er im sportlichen Bereich alle Kompetenzen erhält. Dies käme allerdings einer Entmachtung Schjönbergs gleich. Wenig überraschend fiel denn auch seine Reaktion aus: "Toppmöller verunsichert die Mannschaft und bringt eine Menge Unruhe rein. Das ist eine Frechheit."
Der Konter Toppmöllers auf den Angriff Schjönbergs ließ nicht lange auf sich warten. "Das ist eine Unverschämtheit. Ich biete meine Hilfe kostenlos an und nun schiebt man mir den Schwarzen Peter zu. Ich habe den Verein doch nicht in diese Lage gebracht", erklärte der Nationaltrainer Georgiens im Südwestfernsehen und kritisierte den Kader: "Aufgrund der verfehlten Personalpolitik geht es seit Jahren abwärts. Ich denke nicht, dass die Qualität für die 2. Liga reicht. Es muss personell etwas passieren."
Quelle und vollständiger Text: http://www.kicker.de/news/fussball/2bun ... el/371644/
________________________
Ausnahmsweise scheint mir hier, dass der Kicker recht hat, was aber auch daran liegt, dass ich über keine weiteren Insiderinformationen verfüge.
Der Kicker analysiert hier meines Erachtens die bereits Flutlicht zu entnehmenden Äußerungen zutreffend.
Es darf als abgekartetes Spiel des Vorstandes mit Schjönberg angesehen werden, was da geschieht. Erst verteidigt Göbel Schjönberg gegen den Kicker, wo der doch dort noch nicht einmal angegriffen ist. Jetzt tritt Göbel gegen Toppmöller.Schjönberg mit entsprechender Rückendeckung traut sich eine kesse Lippe und geht zum Gegenangriff über.
Ich bin mal gespannt, was der Aufsichtsrat sich nun trauen wird. Installiert er die Ikone Toppmöller, ist auf der Mitgliederversammlung noch am ehesten mit einer Entlastung zu rechnen. Angesichts der Gegenäußerungen von Göbel und Schjönberg würde darüber die Führungsfähigkeit des Vereins leiden. Insofern müssten sich Göbel und Schjönberg wieder einkriegen, ansonsten aber selbst gehen.
Wird Toppmöller nicht installiert, dürfte auf der Mitgliederversammlung die Hölle los sein. Es ist dann weder mit einer Entlastung des Aufsichtsrates noch des Vorstandes zu rechnen. Der Aufsichtsrat, der sich somit hinter Göbel und Schjönberg stellt, würde also seinen Kopf riskieren.
_________
Nur am Rande, weil es in diversen Medien, aber auch hier schon mehrfach kolportiert wird: Schjönbergs Probezeit bis Januar, die ich rechtlich in Frage stelle.
Zunächst fragt sich, welcher Zeitraum gemeint ist. Jedenfalls dürfte zwischen dem 31.12.2007 und 31.01.2008 gemeint sein. Schjönbergs Probezeit, der noch in der alten Saison begann, würde somit um die 8 Monate betragen. Eine derartig lange Probezeit von über 6 Monaten dürfte vor den Gerichten kaum Bestand haben, weil damit das Kündigungsschutzgesetz, welches für seine Anwendung nur einen Zeitraum von 6 Monaten verlangt, unzulässig umgangen wäre. Warum man hier von diesem Grundsatz eine Ausnahme machen sollen könnte, sehe ich nicht. Auch wenn ich Schjönbergs Vertrag nicht kenne, ist damit zu rechnen, dass die Probezeitklausel vollends unwirksam wäre, mal davon ausgegangen, der FCK hat den Arbeitsvertragstext entworfen (AGB). Das wird alles noch lustig.
Lautern: Schjönberg ist sauer, Toppmöller auch
"Das ist eine Frechheit"
... Sportdirektor Michael Schjönberg kritisiert Klaus Toppmöller, der sofort zurück schoss. Angesichts des offenen Streits scheint eine Zusammenarbeit zwischen den momentan Verantwortlichen und Toppmöller kaum vorstellbar.
Eine erste personelle Entscheidung soll am Dienstag in Sachen Toppmöller fallen. Klar scheint zu sein, dass der 56-Jährige nur einsteigt, wenn er im sportlichen Bereich alle Kompetenzen erhält. Dies käme allerdings einer Entmachtung Schjönbergs gleich. Wenig überraschend fiel denn auch seine Reaktion aus: "Toppmöller verunsichert die Mannschaft und bringt eine Menge Unruhe rein. Das ist eine Frechheit."
Der Konter Toppmöllers auf den Angriff Schjönbergs ließ nicht lange auf sich warten. "Das ist eine Unverschämtheit. Ich biete meine Hilfe kostenlos an und nun schiebt man mir den Schwarzen Peter zu. Ich habe den Verein doch nicht in diese Lage gebracht", erklärte der Nationaltrainer Georgiens im Südwestfernsehen und kritisierte den Kader: "Aufgrund der verfehlten Personalpolitik geht es seit Jahren abwärts. Ich denke nicht, dass die Qualität für die 2. Liga reicht. Es muss personell etwas passieren."
Quelle und vollständiger Text: http://www.kicker.de/news/fussball/2bun ... el/371644/
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Ausnahmsweise scheint mir hier, dass der Kicker recht hat, was aber auch daran liegt, dass ich über keine weiteren Insiderinformationen verfüge.
Der Kicker analysiert hier meines Erachtens die bereits Flutlicht zu entnehmenden Äußerungen zutreffend.
Es darf als abgekartetes Spiel des Vorstandes mit Schjönberg angesehen werden, was da geschieht. Erst verteidigt Göbel Schjönberg gegen den Kicker, wo der doch dort noch nicht einmal angegriffen ist. Jetzt tritt Göbel gegen Toppmöller.Schjönberg mit entsprechender Rückendeckung traut sich eine kesse Lippe und geht zum Gegenangriff über.
Ich bin mal gespannt, was der Aufsichtsrat sich nun trauen wird. Installiert er die Ikone Toppmöller, ist auf der Mitgliederversammlung noch am ehesten mit einer Entlastung zu rechnen. Angesichts der Gegenäußerungen von Göbel und Schjönberg würde darüber die Führungsfähigkeit des Vereins leiden. Insofern müssten sich Göbel und Schjönberg wieder einkriegen, ansonsten aber selbst gehen.
Wird Toppmöller nicht installiert, dürfte auf der Mitgliederversammlung die Hölle los sein. Es ist dann weder mit einer Entlastung des Aufsichtsrates noch des Vorstandes zu rechnen. Der Aufsichtsrat, der sich somit hinter Göbel und Schjönberg stellt, würde also seinen Kopf riskieren.
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Nur am Rande, weil es in diversen Medien, aber auch hier schon mehrfach kolportiert wird: Schjönbergs Probezeit bis Januar, die ich rechtlich in Frage stelle.
Zunächst fragt sich, welcher Zeitraum gemeint ist. Jedenfalls dürfte zwischen dem 31.12.2007 und 31.01.2008 gemeint sein. Schjönbergs Probezeit, der noch in der alten Saison begann, würde somit um die 8 Monate betragen. Eine derartig lange Probezeit von über 6 Monaten dürfte vor den Gerichten kaum Bestand haben, weil damit das Kündigungsschutzgesetz, welches für seine Anwendung nur einen Zeitraum von 6 Monaten verlangt, unzulässig umgangen wäre. Warum man hier von diesem Grundsatz eine Ausnahme machen sollen könnte, sehe ich nicht. Auch wenn ich Schjönbergs Vertrag nicht kenne, ist damit zu rechnen, dass die Probezeitklausel vollends unwirksam wäre, mal davon ausgegangen, der FCK hat den Arbeitsvertragstext entworfen (AGB). Das wird alles noch lustig.
Zuletzt geändert von Rückkorb am 05.11.2007, 14:19, insgesamt 3-mal geändert.
Auch das kann ein Rückkorb noch aufladen.
Nun ist es soweit...wir stehen unmittelbar vor dem großen Knall!Die Lunte brennt und das Pulverfass geht in den nächsten 48 Stunden hoch!
Ich bin gerade nochmal losgezogen,hab Lebensmittel (Bier) gekauft und hocke gespannt vor dem Rechner und warte ab!
Ich bin gerade nochmal losgezogen,hab Lebensmittel (Bier) gekauft und hocke gespannt vor dem Rechner und warte ab!
die schlamschlacht geht jetzt los mal sehen wer gewinnt.
ich hoffe wir fans
Rot weis rot
ich hoffe wir fans
Rot weis rot
einmal lautern immer lautern
Bei allem für und wider zu Toppmöller, habt ihr euch schon mal überlegt,
welches Risiko Toppmöller mit seinem Engagement beim FCK eingeht ?
Toppmöller hat, und das steht doch wohl ausser Zweifel, sowohl Fußballverstand als auch Sachkenntnis. Zudem blickt er auf eine erfolgreiche Fußballerkarriere zurück und seine Erfolge als Trainer können sich auch sehen lassen.
Wenn man die aktuelle Trainergilde der BL betrachtet, stufe ich ihn mindestens unter die ersten fünf ein. Dabei ist zu berücksichtigen, dass das zur Verfügung stehende Spielerpotential den größten Anteil am Erfolg oder Nichterfolg der sogenannten Erfolgstrainer hat. Aus einer Gurkentruppe kann auch ein Hitzfeld, Magath, Stevens oder ein Toppmöller keinen CL Gewinner formen.
Warum geht Toppi trotz des vorhandenen Spielerpotentials das Wagnis ein, sich für den FCK zu engagieren - nur weil er Unruhe stiften möchte - oder um auf dem deutschen Markt wieder in's Gespräch zu kommen - oder gar nur aus Jux und Tollerei vielleicht ? Und das alles auch noch für umme ?
Nein, weil der FCK für ihn eine Herzensangelegenhei ist - was man ihm durchaus auch glauben darf.
Toppi will nicht nur kein Geld für seine Bereitschaft dem Verein zu helfen, er riskiert schlichtweg dabei auch seinen guten Namen, wenn sein Einsatz
nicht den von uns allen erhofften Erfolg, sprich mindestens den Klassenerhalt als Ergebnis bringt.
Dass er dabei ein Mitspracherecht im sportlichen Bereich einfordert, ist doch für dieses Engagement von ihm nicht mehr als recht und billig !
Zumal doch gerade die, für den jetzigen Zustand des Vereins Verantwortlichen, bisher mehr Inkompetenz als Sachverstand bewiesen haben.
Braucht ein Zweitligist auf einem Abstiegsplatz überhaupt noch einen Sportdirektor ?
Diese Frage dürfte doch wohl berechtigt sein, unter den gegebenen Umständen und dem was bisher dabei herausgekommen ist.
Da MS angeblich ja noch in der Probezeit ist und er sich eine Zusammenarbeit mit Toppmöller, in der Toppi das Sagen hat, nicht vorstellen kann, muss man sich eben von MS verabschieden.
Der FCK hat schon andere, härtere und teurere Entscheidungen getroffen.
Auch einem Herrn Göbel sollte bewusst sein, dass sich der FCK, bei einem eventuellen Abstieg, einen Vorsitzenden mit einem mehrere Hunderttausend €uro Gehalt nicht mehr leisten kann und einen solchen auch nicht mehr braucht ?
welches Risiko Toppmöller mit seinem Engagement beim FCK eingeht ?
Toppmöller hat, und das steht doch wohl ausser Zweifel, sowohl Fußballverstand als auch Sachkenntnis. Zudem blickt er auf eine erfolgreiche Fußballerkarriere zurück und seine Erfolge als Trainer können sich auch sehen lassen.
Wenn man die aktuelle Trainergilde der BL betrachtet, stufe ich ihn mindestens unter die ersten fünf ein. Dabei ist zu berücksichtigen, dass das zur Verfügung stehende Spielerpotential den größten Anteil am Erfolg oder Nichterfolg der sogenannten Erfolgstrainer hat. Aus einer Gurkentruppe kann auch ein Hitzfeld, Magath, Stevens oder ein Toppmöller keinen CL Gewinner formen.
Warum geht Toppi trotz des vorhandenen Spielerpotentials das Wagnis ein, sich für den FCK zu engagieren - nur weil er Unruhe stiften möchte - oder um auf dem deutschen Markt wieder in's Gespräch zu kommen - oder gar nur aus Jux und Tollerei vielleicht ? Und das alles auch noch für umme ?
Nein, weil der FCK für ihn eine Herzensangelegenhei ist - was man ihm durchaus auch glauben darf.
Toppi will nicht nur kein Geld für seine Bereitschaft dem Verein zu helfen, er riskiert schlichtweg dabei auch seinen guten Namen, wenn sein Einsatz
nicht den von uns allen erhofften Erfolg, sprich mindestens den Klassenerhalt als Ergebnis bringt.
Dass er dabei ein Mitspracherecht im sportlichen Bereich einfordert, ist doch für dieses Engagement von ihm nicht mehr als recht und billig !
Zumal doch gerade die, für den jetzigen Zustand des Vereins Verantwortlichen, bisher mehr Inkompetenz als Sachverstand bewiesen haben.
Braucht ein Zweitligist auf einem Abstiegsplatz überhaupt noch einen Sportdirektor ?
Diese Frage dürfte doch wohl berechtigt sein, unter den gegebenen Umständen und dem was bisher dabei herausgekommen ist.
Da MS angeblich ja noch in der Probezeit ist und er sich eine Zusammenarbeit mit Toppmöller, in der Toppi das Sagen hat, nicht vorstellen kann, muss man sich eben von MS verabschieden.
Der FCK hat schon andere, härtere und teurere Entscheidungen getroffen.
Auch einem Herrn Göbel sollte bewusst sein, dass sich der FCK, bei einem eventuellen Abstieg, einen Vorsitzenden mit einem mehrere Hunderttausend €uro Gehalt nicht mehr leisten kann und einen solchen auch nicht mehr braucht ?
koblenzteufel hat geschrieben:die schlamschlacht geht jetzt los mal sehen wer gewinnt.
ich hoffe wir fans
Rot weis rot
Gewinnen soll bei diesem Spiel nur der Verein!
Ich hoffe auf eine vernünftige Entscheidung und dadurch PRO Toppmöller!


Also ich denk auch mal das sich die nächsten 2 Tage was tut.Ansonsten brauchen wohl einige Polizeischutz bei der Hauptversammlung.

Ich hoffe unsere Mitglieder reagieren dann richtig an dem Abend

Hey Leute,
was labbert der MS den für eine Scheiße, hat der sie noch alle??? Der soll sein Maul halten und sich vom Berg verpissen, am besten schon gestern!!! So ein A....loch!!!
Aber eins muss ich auch mal los werden, vor dem Aue Spiel war die Stimmung gegen die Iditen da oben ja schon super angeheizt, was war aber wärend und nach dem Spiel, auf der einen Seite ist es natürlich super das wir gewonnen haben, auf der anderen Seite hätte ich mir aber auch irgendwo gewünscht das wir verloren hätten, vielleicht wäre dann mal der Punk gegen die Affen abegegangen, aber so hat alles gejubelt, nix hat sich geändert und die Zeit läuft und in riesigen Schritten davon!!!
Sollten die Penner sich Morgen wirklich nicht mir Toppi einigen und MS in die Wüste schicken, dann müssen wir ENDLICH wach werden und aufstehn!!! Wir müssen sie bei jeder bedenklichen Möglichkeit Bloßstellen, egal ob 90 min. durch Gesänge im eigenen Stadion oder durch Gewaltmärsche von der Stadt auf den Berg, oder aber wann immer sich die Gelegenheit ergibt die Medien mit einzubeziehen!!! Die da oben müssen unter Dauerfeuer geraten, die müssen sich täglich zu den Vorkommnissen und die Unruhenrund um den Berg erklären müssen, sonst sehe ich wirklich schwarz!!!
Lasst Euch von diesen Idioten nicht weiter blenden und steht endlich auf!!!
was labbert der MS den für eine Scheiße, hat der sie noch alle??? Der soll sein Maul halten und sich vom Berg verpissen, am besten schon gestern!!! So ein A....loch!!!
Aber eins muss ich auch mal los werden, vor dem Aue Spiel war die Stimmung gegen die Iditen da oben ja schon super angeheizt, was war aber wärend und nach dem Spiel, auf der einen Seite ist es natürlich super das wir gewonnen haben, auf der anderen Seite hätte ich mir aber auch irgendwo gewünscht das wir verloren hätten, vielleicht wäre dann mal der Punk gegen die Affen abegegangen, aber so hat alles gejubelt, nix hat sich geändert und die Zeit läuft und in riesigen Schritten davon!!!
Sollten die Penner sich Morgen wirklich nicht mir Toppi einigen und MS in die Wüste schicken, dann müssen wir ENDLICH wach werden und aufstehn!!! Wir müssen sie bei jeder bedenklichen Möglichkeit Bloßstellen, egal ob 90 min. durch Gesänge im eigenen Stadion oder durch Gewaltmärsche von der Stadt auf den Berg, oder aber wann immer sich die Gelegenheit ergibt die Medien mit einzubeziehen!!! Die da oben müssen unter Dauerfeuer geraten, die müssen sich täglich zu den Vorkommnissen und die Unruhenrund um den Berg erklären müssen, sonst sehe ich wirklich schwarz!!!
Lasst Euch von diesen Idioten nicht weiter blenden und steht endlich auf!!!
Ich finde es einfach nur schade, dass immer auf die Verantwortlichen eingeprügelt wird. Was hat Toppi vorzuweisen.
Er ist in Leverkusen, Frankfurt und beim HSV als Trainer gescheitert. Als Spieler war er Provinzfürst. Als Nationaltrainer hat er ebenfalls nichts gerissen. Ach ja in der Türkei wurde er nach wenigen Wochen geschasst. hab jetzt übrigens auch gehört, dass es noch gar nicht klar ist, dass sein Vertrag als Nationalcoach verlängert wird. Ich hab vergangene Woche mit Franco Foda telefoniert. Er ist ein guter Bekannter aus besseren FCK Tagen. Er sagt: "Wenn beim FCK jetzt nicht endlich mal Kontinuität rein kommt, dann verschwindet der Verein bald ganz von der Bildfläche. Ich finde es einfach nur traurig, dass so viele Menschen auf populistisches Gelabere hereinfallen.
Ach ja.
Meine Frage, was macht ihr wenn Toppi in acht Wochen nicht die Wende geschafft hat, und ob ihr dann den nächsten Heilsbringer auf den Schild hebt, nhabt ihr immer noch nicht beantwortet.
PS: Zum ehrenamtlichen: Das ist so, wie wenn jemand zu einem Abteilungsleiter eines mittelständischen Betriebes kommt und sagt, "ich mach deinen Job jetzt ehrenamtlich."
Er ist in Leverkusen, Frankfurt und beim HSV als Trainer gescheitert. Als Spieler war er Provinzfürst. Als Nationaltrainer hat er ebenfalls nichts gerissen. Ach ja in der Türkei wurde er nach wenigen Wochen geschasst. hab jetzt übrigens auch gehört, dass es noch gar nicht klar ist, dass sein Vertrag als Nationalcoach verlängert wird. Ich hab vergangene Woche mit Franco Foda telefoniert. Er ist ein guter Bekannter aus besseren FCK Tagen. Er sagt: "Wenn beim FCK jetzt nicht endlich mal Kontinuität rein kommt, dann verschwindet der Verein bald ganz von der Bildfläche. Ich finde es einfach nur traurig, dass so viele Menschen auf populistisches Gelabere hereinfallen.
Ach ja.
Meine Frage, was macht ihr wenn Toppi in acht Wochen nicht die Wende geschafft hat, und ob ihr dann den nächsten Heilsbringer auf den Schild hebt, nhabt ihr immer noch nicht beantwortet.
PS: Zum ehrenamtlichen: Das ist so, wie wenn jemand zu einem Abteilungsleiter eines mittelständischen Betriebes kommt und sagt, "ich mach deinen Job jetzt ehrenamtlich."
wilfried hat geschrieben:Ich finde es einfach nur schade, dass immer auf die Verantwortlichen eingeprügelt wird. Was hat Toppi vorzuweisen.
Er ist in Leverkusen, Frankfurt und beim HSV als Trainer gescheitert. Als Spieler war er Provinzfürst. Als Nationaltrainer hat er ebenfalls nichts gerissen. Ach ja in der Türkei wurde er nach wenigen Wochen geschasst. hab jetzt übrigens auch gehört, dass es noch gar nicht klar ist, dass sein Vertrag als Nationalcoach verlängert wird. Ich hab vergangene Woche mit Franco Foda telefoniert. Er ist ein guter Bekannter aus besseren FCK Tagen. Er sagt: "Wenn beim FCK jetzt nicht endlich mal Kontinuität rein kommt, dann verschwindet der Verein bald ganz von der Bildfläche. Ich finde es einfach nur traurig, dass so viele Menschen auf populistisches Gelabere hereinfallen.
Ach ja.
Meine Frage, was macht ihr wenn Toppi in acht Wochen nicht die Wende geschafft hat, und ob ihr dann den nächsten Heilsbringer auf den Schild hebt, nhabt ihr immer noch nicht beantwortet.
PS: Zum ehrenamtlichen: Das ist so, wie wenn jemand zu einem Abteilungsleiter eines mittelständischen Betriebes kommt und sagt, "ich mach deinen Job jetzt ehrenamtlich."
Du gibst doch auch nur Kacke von Dir, oder???
Was ausser Scheiße hat denn einer von den Affen da oben vorzuweisen???
WAAAS???
wilfried hat geschrieben:Ich finde es einfach nur schade, dass immer auf die Verantwortlichen eingeprügelt wird.
Du erkennst doch schon an der bloßen Bedeutung des Wortes, dass die "Verantwortlichen" nun mal für das, was sie angerichtet haben, auch "verantwortlich" sind.
Also geht das verbale Einprügeln genau an die richtige Adresse.
Das schreibt der Main-Rheiner
FCK-Fans auf der Palme
Glückliches 0:0 beim FC Augsburg / Schjönberg kritisiert Toppmöller
Vom 05.11.2007
AUGSBURG (dpa) Vor der am Dienstag anstehenden Entscheidung des Aufsichtsrates über ein Engagement von Klaus Toppmöller rumort es beim Fußball-Zweitligisten 1. FC Kaiserslautern mächtig. Die Pfälzer stecken nach dem glücklichen 0:0 beim FC Augsburg weiter tief in der sportlichen Krise und bringen die Fans mit ihren spärlichen Darbietungen zunehmend auf die Palme. "Ihr macht den Verein kaputt", skandierten die erbosten Anhänger. Mit elf Punkten rangieren die "Roten Teufel" auf einem Abstiegsplatz.
Zudem regt sich im Verein immer mehr Widerstand gegen eine Verpflichtung Toppmöllers. "Er verunsichert die Mannschaft und bringt eine Menge Unruhe rein. Wenn er meint, dass es der richtige Weg ist, auf unsere Spieler und auf meine Person einzuschlagen, dann kann er das von mir aus machen, aber mein Stil ist das nicht. Ich empfinde das als Frechheit", kritisierte Sportdirektor Michael Schjönberg am Sonntag den georgischen Nationaltrainer.
Toppmöller, der sein Amt als Nationaltrainer Georgiens auf jeden Fall weiter ausüben wird, hat den auf einem Abstiegsplatz rangierenden Pfälzern seine ehrenamtlichen Dienste als Sportlicher Leiter angeboten. Der Aufsichtsrat um seinen Vorsitzenden Dieter Buchholz, die Vorstandsmitglieder Erwin Göbel und Arndt Jaworski sowie Toppmöller werden sich am Dienstag um 16 Uhr im Fritz-Walter-Stadion zum entscheidenden Gespräch zusammensetzen. "Es wird kein Rumgeeiere um die Personalie Toppmöller geben: Entweder er kommt - oder wir verzichten auf seine Dienste", kündigte Aufsichtsratsmitglied Hartmut Emrich an. (...)
Quelle und kompletter Text: http://www.main-rheiner.de/sport/objekt ... id=3035349
FCK-Fans auf der Palme
Glückliches 0:0 beim FC Augsburg / Schjönberg kritisiert Toppmöller
Vom 05.11.2007
AUGSBURG (dpa) Vor der am Dienstag anstehenden Entscheidung des Aufsichtsrates über ein Engagement von Klaus Toppmöller rumort es beim Fußball-Zweitligisten 1. FC Kaiserslautern mächtig. Die Pfälzer stecken nach dem glücklichen 0:0 beim FC Augsburg weiter tief in der sportlichen Krise und bringen die Fans mit ihren spärlichen Darbietungen zunehmend auf die Palme. "Ihr macht den Verein kaputt", skandierten die erbosten Anhänger. Mit elf Punkten rangieren die "Roten Teufel" auf einem Abstiegsplatz.
Zudem regt sich im Verein immer mehr Widerstand gegen eine Verpflichtung Toppmöllers. "Er verunsichert die Mannschaft und bringt eine Menge Unruhe rein. Wenn er meint, dass es der richtige Weg ist, auf unsere Spieler und auf meine Person einzuschlagen, dann kann er das von mir aus machen, aber mein Stil ist das nicht. Ich empfinde das als Frechheit", kritisierte Sportdirektor Michael Schjönberg am Sonntag den georgischen Nationaltrainer.
Toppmöller, der sein Amt als Nationaltrainer Georgiens auf jeden Fall weiter ausüben wird, hat den auf einem Abstiegsplatz rangierenden Pfälzern seine ehrenamtlichen Dienste als Sportlicher Leiter angeboten. Der Aufsichtsrat um seinen Vorsitzenden Dieter Buchholz, die Vorstandsmitglieder Erwin Göbel und Arndt Jaworski sowie Toppmöller werden sich am Dienstag um 16 Uhr im Fritz-Walter-Stadion zum entscheidenden Gespräch zusammensetzen. "Es wird kein Rumgeeiere um die Personalie Toppmöller geben: Entweder er kommt - oder wir verzichten auf seine Dienste", kündigte Aufsichtsratsmitglied Hartmut Emrich an. (...)
Quelle und kompletter Text: http://www.main-rheiner.de/sport/objekt ... id=3035349
Klagt nicht, kämpft!!!!!
wilfried hat geschrieben:Meine Frage, was macht ihr wenn Toppi in acht Wochen nicht die Wende geschafft hat, und ob ihr dann den nächsten Heilsbringer auf den Schild hebt, nhabt ihr immer noch nicht beantwortet.
PS: Zum ehrenamtlichen: Das ist so, wie wenn jemand zu einem Abteilungsleiter eines mittelständischen Betriebes kommt und sagt, "ich mach deinen Job jetzt ehrenamtlich."
Meine 2 Fragen um Deinen Inhalt gegen dich zu verwenden:
1.Was genau haben Deine Verantwortlichen vorzuweisen, dass sie gerechtfertigt in dieser Position sind?
2.Was machst DU wenn wir die letzten Spieltage hochrechnen und wir am Ende als erwarteter 15. abgestiegen sind?
Keiner der Wege hat die Garantie zum Erfolg, aber die Wahrscheinlichkeit iss nunmal höher was zu bewirken, wenn man an schlechten Situationen was ändert.
Edit: vertippt
Bingo hat geschrieben:Warum geht Toppi trotz des vorhandenen Spielerpotentials das Wagnis ein, sich für den FCK zu engagieren - nur weil er Unruhe stiften möchte - oder um auf dem deutschen Markt wieder in's Gespräch zu kommen - oder gar nur aus Jux und Tollerei vielleicht ? Und das alles auch noch für umme ?
Nein, weil der FCK für ihn eine Herzensangelegenhei ist - was man ihm durchaus auch glauben darf.
Toppi will nicht nur kein Geld für seine Bereitschaft dem Verein zu helfen, er riskiert schlichtweg dabei auch seinen guten Namen, wenn sein Einsatz
nicht den von uns allen erhofften Erfolg, sprich mindestens den Klassenerhalt als Ergebnis bringt.
Dass er dabei ein Mitspracherecht im sportlichen Bereich einfordert, ist doch für dieses Engagement von ihm nicht mehr als recht und billig !
Diese Argumentation kann ich doch auch genau andersrum führen.
Wenn er wirklich helfen will, mit allen Kompetenzen die er fordert, MUSS er dann nicht im Hinblick auf seinen zu verlierenden Ruf Vollzeit beim FCK arbeiten?
Ich hab ein wenig Angst, dass hier wieder jemandem blind hinterher gelaufen wird, nur weil er die magischen Worte "Tradition und Herzensangelegenheit" in den Mund genommen hat.
Kann man nicht auch andersrum argumentieren, dass er mit seinem "Ultimatum" immer beste Ausstiegsmöglichkeiten hat? Es ist doch für Toppmöller jetzt ein leichtes, immer wieder die Vereinsführung als Buhmann darzustellen, da brauch er nichts machen ausser in die Mikros der Rheinpfalz und des DSF zu diktieren, glauben tut's ihm eh fast jeder.
Er braucht nur sagen, "die Angebote die von der Vereinsführung gemacht wurden haben mir nicht zugesagt, die wollten mir nicht die Zugeständnisse machen, nicht die Kompetenzen geben, die ich wollte..." Und schon ist Revolte in der Pfalz.
Ich will damit nicht sagen, dass Toppi hier nicht hin soll. Ich will damit auch nicht sagen, dass die Vereinsführung alles Richtig macht.
So wie es jetzt ist, kann es nicht weitergehen, darum werde ich auch die ca. 35o km Anreise oneway auf mich nehmen und am 14.12. nach KL kommen (gibts da eigentlich noch ne Einladung zu?), aber, ob und wie Toppi hinterherzulaufen ist, sollte doch ordentlich von beiden Seiten betrachtet werden.
Ich habe mir jetzt recht viele Beiträge der letzten Tage hier durchgelesen und immer wieder lese ich was von Fanaktionen wie "Gewaltmarsch zum Betze","Anti-Vorstand-Gesänge über 90 Min. beim nächsten Heimspiel" oder "eine durchschlagende Fandemo" und wisst ihr was?Ihr habt recht!Lasst uns doch nun wirklich mal etwas planen,dass zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort,mit richtig vielen Fans und mit einer aufsehenserregenden Effektivität zu Stande kommt.Lasst uns den Aufstand planen,der was bewirkt und uns nachher sagen lässt:"Wir haben das richtige erreicht!"
Sollte soetwas zu Stande kommen,so muss der Termin auf der-betze-brennt.de und in anderen Fan-Medien öffentlich und in großen Lettern angepriesen werden,damit er möglichst viele Fans erreicht und auch die Medien auf sich zieht.Ich bitte darum und wäre vollen Herzens mit von der Partie!!!!In diesem Sinne........
Sollte soetwas zu Stande kommen,so muss der Termin auf der-betze-brennt.de und in anderen Fan-Medien öffentlich und in großen Lettern angepriesen werden,damit er möglichst viele Fans erreicht und auch die Medien auf sich zieht.Ich bitte darum und wäre vollen Herzens mit von der Partie!!!!In diesem Sinne........
UltrasFCK hat geschrieben:Ich habe mir jetzt recht viele Beiträge der letzten Tage hier durchgelesen und immer wieder lese ich was von Fanaktionen wie "Gewaltmarsch zum Betze","Anti-Vorstand-Gesänge über 90 Min. beim nächsten Heimspiel" oder "eine durchschlagende Fandemo" und wisst ihr was?Ihr habt recht!Lasst uns doch nun wirklich mal etwas planen,dass zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort,mit richtig vielen Fans und mit einer aufsehenserregenden Effektivität zu Stande kommt.Lasst uns den Aufstand planen,der was bewirkt und uns nachher sagen lässt:"Wir haben das richtige erreicht!"
Sollte soetwas zu Stande kommen,so muss der Termin auf der-betze-brennt.de und in anderen Fan-Medien öffentlich und in großen Lettern angepriesen werden,damit er möglichst viele Fans erreicht und auch die Medien auf sich zieht.Ich bitte darum und wäre vollen Herzens mit von der Partie!!!!In diesem Sinne........
Ich wäre da SOFORT dabei!!!
Vorab schon mal Respekt Herr Göbel !
Nachdem ich Ihm meinen Brief zugefaxt hatte, rief er mich kurz drauf an (ja die haben meine Geschätsnummer). Die Reaktionszeit auf ein Fax ist deutlich geringer als bei email. Ganz kurz zum Inhalt des Gesprächs:
Zu aller erst hat er mir erklärt wieso er als "Geschäftsführer Gastronomie" geführt wird..... ist mir zu müßig das hier näher auszuführen. Ach so Herr Stöver wird noch als Leiter Fröhnerhof geführt weil ?? Achtung: Die Website wird von einem Praktikanten betreut. Soviel zur Professionalität.
Das Telefonat gab einfach nur wieder was eh jeder weiß, Zeit, Geduld......
und es würde mich echt wundern wenn die morgen mit Toppmöller zu einer Einigung kommen würden. Zum Termin morgen hat er mir versichert, daß K T informiert war. Dem Hr. Buchholz seine 2 Sekretärinnen könnten das bezeugen. Wir sind so verblieben, daß er mir/uns morgen nach dem Termin Rede und Antwort stehen wird !
Also kommt in die Pötte und macht euch morgen, wenns irgendwie geht, auf zum Berg. Er steht jetzt in der Pflicht.
Nachdem ich Ihm meinen Brief zugefaxt hatte, rief er mich kurz drauf an (ja die haben meine Geschätsnummer). Die Reaktionszeit auf ein Fax ist deutlich geringer als bei email. Ganz kurz zum Inhalt des Gesprächs:
Zu aller erst hat er mir erklärt wieso er als "Geschäftsführer Gastronomie" geführt wird..... ist mir zu müßig das hier näher auszuführen. Ach so Herr Stöver wird noch als Leiter Fröhnerhof geführt weil ?? Achtung: Die Website wird von einem Praktikanten betreut. Soviel zur Professionalität.
Das Telefonat gab einfach nur wieder was eh jeder weiß, Zeit, Geduld......
und es würde mich echt wundern wenn die morgen mit Toppmöller zu einer Einigung kommen würden. Zum Termin morgen hat er mir versichert, daß K T informiert war. Dem Hr. Buchholz seine 2 Sekretärinnen könnten das bezeugen. Wir sind so verblieben, daß er mir/uns morgen nach dem Termin Rede und Antwort stehen wird !
Also kommt in die Pötte und macht euch morgen, wenns irgendwie geht, auf zum Berg. Er steht jetzt in der Pflicht.
My lovely Mister Singing Club
Scheinbar hat unser Alt-Kanzler Birne unsere Verantwortlichen schwer beeindruckt: Gibts ein Problem.. Erst mal Ruhe bewahren und es aussitzen!
Dass man fast zwei Wochen braucht, um sich zu überlegen, ob und wie und wann vielleicht man Toppi will, ist schon ein Armutszeugnis an sich (wenn es keine Hinhaltetaktik ist).
Erst durch dieses Zögern ist das Ganze zu einer Schlammschlacht in den Medien geworden! Dies jetzt Toppi in die Schuhe zu schieben ist schon reichlich unverfroren!
Und eins denk ich immer mehr: Göbel ist eigentlich nicht mehr zu halten, vor allem weil er an der Misere der letzten Jahre in verschiedenen Positionen beteiligt war. Jetzt hatte er die Chance zu zeigen, dass er dem Verein was bringt. Nicht in sportlicher sondern in finanzieller Hinsicht: sprich neue Geldgeber, Sponsorenverträge, Nachhaken beim Vergleich mit dem Finanzamt, Thema Stadionmiete etc.
Aber auch hier tut sich.. NICHTS!!! Nichts und nochmal nichts! Er hat sich sehr gut eingerichtet mit der Rolle als Vorstandsvorsitzender eines ach so armen Vereines!
Der große Schnitt ist fällig!
bumber
Dass man fast zwei Wochen braucht, um sich zu überlegen, ob und wie und wann vielleicht man Toppi will, ist schon ein Armutszeugnis an sich (wenn es keine Hinhaltetaktik ist).
Erst durch dieses Zögern ist das Ganze zu einer Schlammschlacht in den Medien geworden! Dies jetzt Toppi in die Schuhe zu schieben ist schon reichlich unverfroren!
Und eins denk ich immer mehr: Göbel ist eigentlich nicht mehr zu halten, vor allem weil er an der Misere der letzten Jahre in verschiedenen Positionen beteiligt war. Jetzt hatte er die Chance zu zeigen, dass er dem Verein was bringt. Nicht in sportlicher sondern in finanzieller Hinsicht: sprich neue Geldgeber, Sponsorenverträge, Nachhaken beim Vergleich mit dem Finanzamt, Thema Stadionmiete etc.
Aber auch hier tut sich.. NICHTS!!! Nichts und nochmal nichts! Er hat sich sehr gut eingerichtet mit der Rolle als Vorstandsvorsitzender eines ach so armen Vereines!
Der große Schnitt ist fällig!
bumber
Rheinhessen ist und bleibt Teufelsland !!
Also ich möchte hier mit etwas Niveau diskutieren. Und ich verbitte mir Beleidigungen. Eigentlich wollte ich nie in einem Forum diskutieren. Aber die letzten Wochen haben mich einfach dazu gebracht, weil hier teilweise falsch diskutiert wird.
Die Vergangenheit hat gezeigt, dass das andauernde "Pferdchen wechsel dich" nichts bringt. Im Gegenteil dabei wurde es immer nur schlechter. Die Leute, die jetzt das Sagen haben, haben einen finanziellen Scherbenhaufen übernommen.
Ich kenne Herrn Buchholz. Der ist seit seiner Kindheit FCK´ler. Ihm blutet genau so das Herz, wie denen, die hier andere beschimpfen und keine Artgumente liefern.
Es ist kein Geld da. Darüber muss sich jeder im Klaren sein. Uns wird auch die "Granate" Ex Freiburger), die Toppi mitbringen will und die schon einige Zeit vereinslos ist (warum eigentlich) nicht weiter bringen. Das einzigste was uns weiterbringt ist Kontinuität. Das haben uns andere Vereine, die in beschissenen Situationen waren vorgemacht: Beispiele: KSC; FCN und viele mehr. Was die Mannschaft und die handelnden Personen brauchen ist Unterstützung. Und zwar bedingungslose. Das heißt nicht, dass nicht konstruktiv diskutiert werden soll. Aber diese "Hau-drauf Anmache" wie sie hier produziert wird ist schädlich. Außerdem ist es einfach immer nur drauf zu hauen und irgendwelche Ablösungen zu fordern.
Habt ihr eigentlich schon einmal überlegt, dass auch Spieler dieses Forum lesen. Meint ihr ihr tragt dazu bei, dass das Selbstbewusstsein der Spieler bei solch einem Diskussionsniveau steigt?
Toppi ist auch für diese Diskussion zumindest mitverantwortlich. Weil er sie offen führt. Deshalb kann ich Michaels und auch Göbels Reaktion durchaus verstehen.
Die Vergangenheit hat gezeigt, dass das andauernde "Pferdchen wechsel dich" nichts bringt. Im Gegenteil dabei wurde es immer nur schlechter. Die Leute, die jetzt das Sagen haben, haben einen finanziellen Scherbenhaufen übernommen.
Ich kenne Herrn Buchholz. Der ist seit seiner Kindheit FCK´ler. Ihm blutet genau so das Herz, wie denen, die hier andere beschimpfen und keine Artgumente liefern.
Es ist kein Geld da. Darüber muss sich jeder im Klaren sein. Uns wird auch die "Granate" Ex Freiburger), die Toppi mitbringen will und die schon einige Zeit vereinslos ist (warum eigentlich) nicht weiter bringen. Das einzigste was uns weiterbringt ist Kontinuität. Das haben uns andere Vereine, die in beschissenen Situationen waren vorgemacht: Beispiele: KSC; FCN und viele mehr. Was die Mannschaft und die handelnden Personen brauchen ist Unterstützung. Und zwar bedingungslose. Das heißt nicht, dass nicht konstruktiv diskutiert werden soll. Aber diese "Hau-drauf Anmache" wie sie hier produziert wird ist schädlich. Außerdem ist es einfach immer nur drauf zu hauen und irgendwelche Ablösungen zu fordern.
Habt ihr eigentlich schon einmal überlegt, dass auch Spieler dieses Forum lesen. Meint ihr ihr tragt dazu bei, dass das Selbstbewusstsein der Spieler bei solch einem Diskussionsniveau steigt?
Toppi ist auch für diese Diskussion zumindest mitverantwortlich. Weil er sie offen führt. Deshalb kann ich Michaels und auch Göbels Reaktion durchaus verstehen.
Faxnummer? Dann schick ich ihm nen Vordruck für nen Trainervertrag für Toppi!
Die alten Hasen sind sowieso die besten Trainer (Rehagel, Feldkamp) die jungen Kerle haben meist keine Kontinuität gebracht und die unerfahrenen haben uns in den Dreck gefahren. Also die Quote ist positiv für den alten Herrn Toppmöller!
Die alten Hasen sind sowieso die besten Trainer (Rehagel, Feldkamp) die jungen Kerle haben meist keine Kontinuität gebracht und die unerfahrenen haben uns in den Dreck gefahren. Also die Quote ist positiv für den alten Herrn Toppmöller!
Der Göbel will doch nur seine Haut retten! Dem würd ich kein Wort glauben!!!
deBuzz hat geschrieben:Vorab schon mal Respekt Herr Göbel !
Nachdem ich Ihm meinen Brief zugefaxt hatte, rief er mich kurz drauf an (ja die haben meine Geschätsnummer). Die Reaktionszeit auf ein Fax ist deutlich geringer als bei email. Ganz kurz zum Inhalt des Gesprächs:
Zu aller erst hat er mir erklärt wieso er als "Geschäftsführer Gastronomie" geführt wird..... ist mir zu müßig das hier näher auszuführen. Ach so Herr Stöver wird noch als Leiter Fröhnerhof geführt weil ?? Achtung: Die Website wird von einem Praktikanten betreut. Soviel zur Professionalität.
Das Telefonat gab einfach nur wieder was eh jeder weiß, Zeit, Geduld......
und es würde mich echt wundern wenn die morgen mit Toppmöller zu einer Einigung kommen würden. Zum Termin morgen hat er mir versichert, daß K T informiert war. Dem Hr. Buchholz seine 2 Sekretärinnen könnten das bezeugen. Wir sind so verblieben, daß er mir/uns morgen nach dem Termin Rede und Antwort stehen wird !
Also kommt in die Pötte und macht euch morgen, wenns irgendwie geht, auf zum Berg. Er steht jetzt in der Pflicht.
Oh Mann...
Wenn ich mir das so durchlese, kann ich nur hoffen, dass am Ende net Mitleid der Grund iss weshalb die Knauber-Gang da noch weiter rumpfuschen darf. Das iss doch echt armselig!
Ein bisschen mehr Würde, Herr Göbel, wenn ich bitten darf! Auch wenns in der Situation schwer fällt.
Das ganze geht leider in eine Richtung: Entweder Toppi oder Schönberg. Der Schönberg ist sich zu schade von einem erfahrenen wie Toppi zu lernen und deshalb sollte er gehen. Da dies niemand morgen beschließen wird - wird Toppi nicht geholt und damit so weiter gewurschtelt wie bisher ... es ist so traurig !
redbird hat geschrieben:wilfried hat geschrieben: Was hat Toppi vorzuweisen.
Er ist in Leverkusen, Frankfurt und beim HSV als Trainer gescheitert.
Also zu behaupten, dass Toppmöller in Leverkusen gescheitert wäre, finde ich absolut daneben. Nur weil er entlassen wurde. Wie viele Trainer gab es denn schon in der Bundesliga, die nie entlassen wurden. Wenn man dieses Kriterium darüber entscheiden lässt, ob einer ein guter Trainer ist, dann wäre selbst ein Rehagel beim FCK als gescheitert anzusehen.
ich hab nochmal das ganze forum durchforstet und keine antwort auf folgende fragen gefunden:
wie sieht kt's konzept aus?
wie stellt er sich seine künftige rolle vor?
was versteht er unter alleiniger sportlicher kompetenz?
wie will er die von ihm geforderten verstärkungen finanzieren? (von namen will ich gar nicht sprechen...)
wenn er darauf passable, umsetzbare antworten geben kann, dann ist er herzlich willkommen!
bis dahin aber kann ich sein angebot, unentgeltlich zu helfen, nicht wirklich ernst nehmen und muß mir stattdessen die frage nach seiner wahren motivation stellen, worauf ich mir bislang keinen reim machen kann.
ich für meinen teil hab keinen bock mehr auf selbstdarstellerische ehemalige, die sich die schwierige lage des vereins selbst zunutze machen wollen, selbst aber "nix drauf" haben...die haben in den letzten jahren schon zu oft an unsere tür geklopft und für unruhe im verein gesorgt! noch kann ich mir da bzgl. kt kein abschließendes urteil bilden, aber das, was ich bisher gehört und gelesen habe, lässt mich zumindest stark zweifeln.
ist auch komisch, daß viele von den besagten erst dann aus den löchern kommen, wenn ihre eigene "karriere" etwas ins stocken geraten ist. und wenn sich dann eine andere gelegenheit ergibt oder der erste widerstand kommt, ziehen sie sich wieder zurück, weil ihnen die argumente ausgehen. und daran soll immer der böse aufsichtsrat oder vorstand schuld sein? DAS ist doch lächerlich.
nicht falsch verstehen: ich würde es auch sehr begrüßen, wenn sich ein kompetenter ehemaliger für die vereinsführung aufdrängen würde, aber ich sehe im moment keinen!
wie sieht kt's konzept aus?
wie stellt er sich seine künftige rolle vor?
was versteht er unter alleiniger sportlicher kompetenz?
wie will er die von ihm geforderten verstärkungen finanzieren? (von namen will ich gar nicht sprechen...)
wenn er darauf passable, umsetzbare antworten geben kann, dann ist er herzlich willkommen!
bis dahin aber kann ich sein angebot, unentgeltlich zu helfen, nicht wirklich ernst nehmen und muß mir stattdessen die frage nach seiner wahren motivation stellen, worauf ich mir bislang keinen reim machen kann.
ich für meinen teil hab keinen bock mehr auf selbstdarstellerische ehemalige, die sich die schwierige lage des vereins selbst zunutze machen wollen, selbst aber "nix drauf" haben...die haben in den letzten jahren schon zu oft an unsere tür geklopft und für unruhe im verein gesorgt! noch kann ich mir da bzgl. kt kein abschließendes urteil bilden, aber das, was ich bisher gehört und gelesen habe, lässt mich zumindest stark zweifeln.
ist auch komisch, daß viele von den besagten erst dann aus den löchern kommen, wenn ihre eigene "karriere" etwas ins stocken geraten ist. und wenn sich dann eine andere gelegenheit ergibt oder der erste widerstand kommt, ziehen sie sich wieder zurück, weil ihnen die argumente ausgehen. und daran soll immer der böse aufsichtsrat oder vorstand schuld sein? DAS ist doch lächerlich.
nicht falsch verstehen: ich würde es auch sehr begrüßen, wenn sich ein kompetenter ehemaliger für die vereinsführung aufdrängen würde, aber ich sehe im moment keinen!
Zuletzt geändert von Hessischer Aussenposten am 05.11.2007, 15:06, insgesamt 1-mal geändert.
Hessischer Aussenposten hat geschrieben:
nicht falsch verstehen: ich würde es auch sehr begrüßen, wenn sich ein kompetenter ehemaliger für die vereinsführung aufdrängen würde, aber ich sehe im moment keinen!
Das stimmt ja was du sagst...ABER du musst sehen das die Leute da oben alle kein Durchblick haben.Sprich: Wenn du gegen jemand neues bist bzw.kein neuen siehst dann werden diese Leute weitermachen...
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