Diskussionen zu fanpolitischen Themen, wie z.B. von ProFans oder dem B.A.F.F.

Beitragvon bbeenn » 03.11.2008, 09:55


bin auch dafür,daß nur radikale aktionen helfen würden,solche die die fernsehhelden nicht ausblenden oder den ton herunterfahren können und ich bin einer der älteren.nur extreme aktionen werden von fernsehen und presse wahrgenommen.habe aber noch eine bitte: wir sprechen immer,daß unser fußball damit kaputt gemacht wird(was auch stimmt).wenn ich aber lese,dann müßen wir eben sofort aufsteigen ( was auch ich liebend gerne täte)um dem ganzen aus dem weg zu gehen,dann muß ich sagen,dies ist nicht im sinne unseres fußballs.sollte es uns etwa gelingen,was machen die treuen fans,von traditions- mannschaften wie Rot-Weiß Oberhausen,die nicht die möglichkeit haben in nächster zeit aufzusteigen?
finde unsere einstellung nicht gerade solidarisch.denn soldarisch hiese doch zusammenhalten aller fußballfans,zum wohle unseres gemeinsamen sports.wir sollten auch an die denken denen es noch schlechter geht als uns.es hätte nicht viel gefehlt und wir wären heute in einer lage......ich möchte lieber nicht nachdenken.nur gemeinsam werden wir etwas bewegen.oder meint ihr in der 1. liga wird sich das rad nicht weiter drehen ? :?: :?: :?:
Gott fragte die Steine:wollt ihr auch Lautrer werden ?
nein antworteten diese,dafür sind wir nicht hart genug !!!



Beitragvon kepptn » 03.11.2008, 10:25


bbeenn spricht es an, oben wurde es schonmal angesprochen und ich halte es für ungemein wichtig: Zusammenhalt und Solidarität, über die Ligen hinweg! Wir haben uns zu beginn der Aktion auchgewünscht das sich die Großen mit einklinken und genauso wäre es im Aufstiegsfall für mich eine Pflicht den 2. und 3. Ligisten zu helfen.
Ebensowenig darf die Aktion enden wenn die Zeiten geändert würden.

Und was die Aktionen angeht. Antistimmung haben wir gesehen hilft kaum. Die wird, wenn überhaupt wahrgenommen, ignoriert oder überspielt.

Blocksperren oder Stimmungsboykott sind tolle Mittel, gegen die Manschaft. Das wirkt vieleicht wenn man mit der Teamleistung nicht zufrieden ist, aber bei KKVZ ist es kaum sinnvoll, auf jeden Fall steht der Nachteil das man die Manschaft nicht unterstützt dagegen.

Was helfen könnte wären die o.g. härteren Aktionen. Also wenn ALLE Vereine gleichzeitig eine Aktion führen, oder wenn man vor der DFL Zentrale auflaufen würde, natürlich von den Medien begleitet. Aber das ist ähnlich utopisch wie eine Premiere-Massenkündigung, zumal mit Premiere nur ein Rädchen der Maschienerie angegriffen würde.
Es gibt immer was zu lachen.



Beitragvon Michael » 03.11.2008, 10:34


Wer die "gerade mal 30 Minuten früher" akzeptiert, akzeptiert auch, dass wir nächste Saison nochmal 30 Minuten früher spielen.
Und übernächste Saison wieder 30 Minuten früher.

Irgendwann spielt der FCK um 10:00 Uhr morgens.

Premiere Abos mit der Begründung der neuen Anstoßzeiten kündigen wäre am effektivsten.
Auf ein Neues.



Beitragvon Betze8.1west » 03.11.2008, 10:54


Solidarität ist ein Wort das meist zu hören ist, wenn man Unterlegen ist, wenn man "oben auf" ist vergisst so mancher dieses Wort ganz schnell,....

Wie bbeenn geschrieben hat, ein Aufstieg hilft uns schon, aber ändert an der Tatsache nichts das die Anstoßzeiten einfach für manche unmöglich mit der Arbeit, Familie oder dem eigenen Spiel zu vereinbaren ist.

Es sind ja nicht nur die Zeiten der 2. Liga, was sich gerade im Moment Richtung 1. Liga bewegt ist doch auch Sch..., mit der 2. hats nur begonnen.

Der Protest kann nur etwas bringen wenn wir es schaffen zum Tagesgespräch zu werden, nur dann wird vlt einmal nachgedacht und schalten sich Leute ein denen (aus welchem Grund auch immer) der Fußballfan nicht egal ist.

Ich kann mir auch schon gut die Argumente vorstellen die vorgebracht werden von Seiten der DFL.

Wegen den paar Hundert Auswärtsfans auf Millionen verzichten?
oder,
Das 1000 Leute weniger kommen wiegt doch nicht die Mehreinnahme durchs TV auf!

Man kann immer Argumente finden wenn man etwas erreichen will, nur die Herren bedenken dabei nicht, das vlt gerade diese 500 oder 1000 Auswärtsfans das Salz in der Suppe ausmachen oder das zB am Mittwoch um 17.30 Uhr sicherlich 6-8k Leute weniger kommen konnten als um 20.00 Uhr.

Irgendwann hat der verärgerte Fan keine Lust mehr sich das an zu tun, oder die Frau, der Mann zu Hause hat mehr Argumente und macht Druck, das der Stadionbesuch ausfällt, erst 1 mal dann 2 mal dann bleibt man ganz zu Hause

:(
! Einmal FCK - immer FCK !



Beitragvon kepptn » 03.11.2008, 10:59


Betze8.1west hat geschrieben:...

Ich kann mir auch schon gut die Argumente vorstellen die vorgebracht werden von Seiten der DFL.

Wegen den paar Hundert Auswärtsfans auf Millionen verzichten?
oder,
Das 1000 Leute weniger kommen wiegt doch nicht die Mehreinnahme durchs TV auf!

...(


So argumentiert nicht nur die DFL, so argumentieren auch Vereine, auch wenn sie das offen nie zugeben würden. Denn wirtschaftlich gesehen ist es genau so.
Es gibt immer was zu lachen.



Beitragvon Betze8.1west » 03.11.2008, 11:12


kepptn hat geschrieben:
Betze8.1west hat geschrieben:...

Ich kann mir auch schon gut die Argumente vorstellen die vorgebracht werden von Seiten der DFL.

Wegen den paar Hundert Auswärtsfans auf Millionen verzichten?
oder,
Das 1000 Leute weniger kommen wiegt doch nicht die Mehreinnahme durchs TV auf!

...(


So argumentiert nicht nur die DFL, so argumentieren auch Vereine, auch wenn sie das offen nie zugeben würden. Denn wirtschaftlich gesehen ist es genau so.


Das kotzt mich ja an, wenn die Vereinsbosse mal ihren Rechenschieber benutzen würden dann würde einigen klar das es nicht umbedingt stimmt, zumindest nicht bei Fanintensiven Vereinen wie bei uns.
Im Gegenteil, Vereine mit vielen Fans sollte doch daran gelegen sein das die Wirtschaftskraft durch Eintrittsgelder gestärkt werden sollte, denn das ist ein Leistungsgerechter Vorteil den diese Vereine hätten.

Wenns weniger TV Geld gibt, bekommt ja jeder weniger und muß damit haushalten, Clubs mit vielen Fans haben dann viel mehr Spielraum.
! Einmal FCK - immer FCK !



Beitragvon kelly Korkson » 03.11.2008, 11:19


ja jungs, dann macht auch mal in meinem namen heute abend ordentlich lärm gegen die dfl... grüße aus kölle forza FCK



Beitragvon kepptn » 03.11.2008, 11:54


Betze8.1west hat geschrieben:...

Wenns weniger TV Geld gibt, bekommt ja jeder weniger und muß damit haushalten, Clubs mit vielen Fans haben dann viel mehr Spielraum.


Das ist zwar richtig, aber die TV Gelder will sich keiner entgehen lassen und die sind Leistungsgerecht. Es ist ja nicht so, dass diese nicht auch fair erwirtschaftet werden. Und die Eintrittsgelder sind auch relativ, denn es ist zu bezweifeln ob durch das Wegbleiben einzelner Fans derart viel Verlust eingefahren wird das sich die TV Gelder im Gegenzug nicht rechnen.
Es gibt immer was zu lachen.



Beitragvon Lautre-Fan » 03.11.2008, 11:56


Ich Frage mal ganz provokant, was es denn wirklich ausmacht, ob ein Spiel um 12.00 Uhr oder um 16.00 Uhr, ob Samstag oder Sonntag, anfängt?

Die Zeiten werden nie jedem recht sein. Weder einer Familie noch einem aktiven Fußballer, noch einem Auswärsfahrer, noch einem Heimspielbesucher. Der Tag an dem man zum Spiel geht, ist eh im "Eimer". Ich z.B. benötige/brauche/verbringe in etwa sechs Stunden für ein Heimspiel. Da plane ich weder einen Tag mit der Familie, noch schaue ich mir ein Spiel meines Dorfvereins an. Da geh ich auf den Betze. Ob das um 12.00 Uhr ist oder um 16.00 Uhr.

Das eigentliche Problem ist doch dieser Salamispieltag, der einem zu schaffen macht. Dem müsste meiner Meinung nach der Protest gelten.

Fußall nur noch am Samstag oder Sonntag. Zu welcher Zeit, darüber lässt sich diskutieren.
Ich, für meinen Teil, bin in erster Linie Lautre-Fan und in zweiter Linie Fußball-Fan!
(ähnlich Nick Hornby "Fever Pitch")



Beitragvon kepptn » 03.11.2008, 12:23


Lautre-Fan, och für Auswärtsfahrer ist es schon wichtig ob ein Spiel um 12:00 oder um 16:00 angepfiffen wird.
Es gibt immer was zu lachen.



Beitragvon OWL-Teufel » 03.11.2008, 12:39


Lautre-Fan hat geschrieben:Ich Frage mal ganz provokant, was es denn wirklich ausmacht, ob ein Spiel um 12.00 Uhr oder um 16.00 Uhr, ob Samstag oder Sonntag, anfängt?


Das kann ich dir ganz genau erklären,aber dazu fehlt mir jetzt die Zeit!



Beitragvon Michael » 03.11.2008, 12:40


@Lautre-Fan:
Fahr mit dem Zug (Wochenendticket) von KL mal nach Jena- wenn das Spiel schon um 12 Uhr am Sonntag anfängt.

Du müsstest schon Samstag Abend los fahren.
Auf ein Neues.



Beitragvon KleinerLoewe1605 » 03.11.2008, 12:42


carpenoctem hat geschrieben:Ich stell mal ganz provokativ die Frage: Gibts für die Leute hier irgendeine anständige Anstoßzeit, bei der se nicht meckern? Freitag is zu früh (gut, kann man verstehen mit 18 Uhr, aber ich denke mal 20:30 wär auch zu früh, oder wiederzu spät), jetzt les ich hier, das Samstag Mittag ja keiner Zeit hat (also 15:30 wie in Liga 1 auch, oder nicht?), Sonntag ist ja genauso zu früh und Montag ist ja eh der Dorn im Auge.
Urlaubstagen etc.


also ich seh das problem darin das man am liebsten wie in den usa beim football oder baseball die spiele hintereinander bringt... also morgens um 8 uhr gehts los mit ksc : bielfeld, 10 uhr dann cottbus : bremen um 12 uhr kommt dann mal 2. liga mit ingolstadt : rostock, um 14 uhr eins, um 16, 18, 20, 22 uhr... das von freitags 18 Uhr bis sonntags abends irgendwann, das jeder der sich scheiss premiere holt die chance hat alle spiele live zu sehn. das is doch das was die wollen! dann würde jeder fan daheim bleiben, würde sich nen premiere decoder zulegen und schön daheim gucken, weil wer geht morgens um 8 uhr ins stadion???

und darauf wirds auch hinauslaufen!!!
wenn wir jetzt freitags um 18 uhr spielen, dann mal um 20:30, samstags um 13:00 uhr, dann abends, sonntags noch so um 14 uhr und montags dann noch.

und dann wird es wohl noch auf eine eurpaliga rauslaufen die du dann nur im pay-tv sehn darst! die vereine werden dann aus der bl ausgegliedert und dafür bezahlst du dann richtig, 5-8 euro pro spiel...

es geht doch in dieser verfi**ten welt nur um die € oder den $! alles andere interessiert nicht, egal wer gewinnt, verliert, etc. hauptsache der rubel rollt. ob das fussball, formel 1, boxen oder sonst was ist! das ist alles nur noch mafia!!!



Beitragvon KleinerLoewe1605 » 03.11.2008, 12:45


hongar hat geschrieben:zum kotzen diese zeiten!!!

trotzdem prangere ich die doppelmoral einiger leute an. sich über anstoßzeiten beschweren aber das ultra-premiere-paket für 100 euro im monat abonnieren.
10 minuten schreien bringt leider wenig. 20.000 gekündigte abos würde da wesentlich mehr bringen. ohne pay-tv...keine (zumindest in diesem ausmaß) spieltagsverzerrung.
und wenn jetzt wieder viele leute schreien: "dann kommt aber weniger geld rein" denen sag ich: " Wenn man weniger geld bekommt, dann kann man auch weniger geld ausgeben. Es bekommen alle weniger. Internationale Wettbewerbsfähigkeit: Scheiß ich drauf! Wenn die ersten großen Ligen Pleite gehen, ist die Bundesliga der lachende dritte!!!"


muss ich dir recht geben! bleibt am wochenende aus den kneipen, holt euren onkeln und tanten die decoder weg, kündigt alles und wenn die 30% weniger umsatz machen merken die das.
die fanaktionen bringen nichts! dann geht man besser von tür zu tür und klaut decoder und schmeisst die weg! weil da tuts der dfl / premiere / dsf, etc. weh! dann wirds zwar weniger geld von der tv-vermarktung geben aber ich denk mal ein richtig organisierter und geführter verein kommt auch mit 500000 euro weniger aus. die fussballer sind eh alle hochbezahlt!



Beitragvon TDFCK » 03.11.2008, 12:51


Das ist ja die scheiße......
wenn alle Pay Tv Gucker mal für ein halbes Jahr Ihr abo kündigen würde, wäre uns schon geholfen.
Wird aber leider nicht passieren, da die öffentlich rechtlichen Sender und aber auch die privaten nur noch Mist zeigen.

Proteste hin und her, ist aber leider die einzige Möglichkeit z.Z.
Bin mal auf den Anfang der 2.Halbzeit gespannt......



Beitragvon KleinerLoewe1605 » 03.11.2008, 12:53


Betze8.1west hat geschrieben:
ChiliGonzales hat geschrieben:
Betze8.1west hat geschrieben:Was Aufsehen und Aufmerksamkeit erregen würde und worüber auch alle anderen Medien berichten würden, (nicht die ausblendspezialisten von dem Pornosender) wäre ein gut vorbereiteter Platzsturm, unmittelbar bevor die Mannschaften auf den Platz kommen, sowas wie ein Streik :lol:

Ohje, bitte lass das nicht ernst gemeint sein.. :?


Na so abwägig ist die Idee doch nicht, sowas gabs meiner Meinung nach noch nie, wenn man was erreichen will, dann muß es spektakulär sein, muß aus der Reihe fallen.
Was anderes zählt doch in der heutigen Zeit leider nicht mehr, man merkt doch wie ignorant die Herren bei der DFL sind, sie hören oder wollen es nicht hörenj was den gemeinen Fan bewegt.

Das ich einen recht radikalen Vorschlag mache, heißt nicht das das umgesetzt weden soll, sondern eher darauf hinweisen das mit Aktionen mit ein paar Plakaten oder Spruchbändern, ein paar Gesänge, nichts bewirkt wird. Das wird doch nur von den Anwesenden bemerkt, die TV- Sender wissen das ganz genau und sorgen dafür das es niemand mitbekommt.


wenn man einen platzsturm macht, dann müsste man das in allen stadien machen! egal wo! 1. und 2. liga!

aber was macht man bei spielen dortmund - schalke? wir gegen mz? köln - gladbach oder leverkusen?
usw.

also müsste man vorher mit allen fangruppen ausmachen das dieser sturm ausschließlich dem einen zweck dient und nicht sich dann gegenseitig auf die fresse zu schlagen!!!

dann müsste man sich darauf einigen das man wenn die mannschaften einlaufen den platz stürmt. und dann nicht nur 10 leute sondern alle! friedlich!!

und dann mal schön auf dem rasen stehn bleiben und dann nen schönen gesang anstimmen! damit wäre grün-weiss und die ordner überfordert und wenn keiner gewalt anwendet kann die polizei auch net dazwischen knüppeln. bzw. müsste das von einigen fans auf den rängen mit kamera festgehalten werden das es keine übergriffe gäbe von den turtels... dann wäre die idee net schlecht!



Beitragvon kepptn » 03.11.2008, 12:54


TDFCK hat geschrieben:Das ist ja die scheiße......
wenn alle Pay Tv Gucker mal für ein halbes Jahr Ihr abo kündigen würde, wäre uns schon geholfen.
Wird aber leider nicht passieren, da die öffentlich rechtlichen Sender und aber auch die privaten nur noch Mist zeigen.

...


Was egal ist, weil man das Sportpaket j separat erwerben/kündigen kann. Aber dennoch wird es nie passieren da erstens die Bequemlichkeit siegt und zweitens mehr als genug Fans auf Premiere angewiesen sind.
Es gibt immer was zu lachen.



Beitragvon Lautre-Fan » 03.11.2008, 13:04


Michael hat geschrieben:@Lautre-Fan:
Fahr mit dem Zug (Wochenendticket) von KL mal nach Jena- wenn das Spiel schon um 12 Uhr am Sonntag anfängt.

Du müsstest schon Samstag Abend los fahren.


OK, zu den Auswärtsfahrten ist es doch aber bestimmt ein generelles Problem, oder? Was wäre denn da am besten? Wenn du für Jena Samstags losfahren müsstest bei zu frühen Anstoßzeiten, kommst du bei späteren Anstoßzeiten wohl mit den Öffentlichen nicht mehr in jede Einöde, weil da kein Zug oder Bus mehr fährt, erst Montags an.

Wo ist da der Mittelweg? Was ist für wen das Beste? Ich denke, der Spieltag sollte auf Samstag und Sonntag begrenzt sein. Zwischen 12.00 und 16.00 Uhr :wink: Oder?
Ich, für meinen Teil, bin in erster Linie Lautre-Fan und in zweiter Linie Fußball-Fan!
(ähnlich Nick Hornby "Fever Pitch")



Beitragvon Lutra » 03.11.2008, 13:45


heute gilt nur eins !!! 60 und der FCK nach langer zeit mal wieder singen :teufel2: zusammen und auch synchron gegen DFL abschreien und gewinnen PS: unsre freunde trotzem mit applaus empfangen !!! Das ist so der leitfaden heute würde ich sagen :teufel2: :stimmung: :teufel2:



Beitragvon TDFCK » 03.11.2008, 13:52


kepptn hat geschrieben:
TDFCK hat geschrieben:Das ist ja die scheiße......
wenn alle Pay Tv Gucker mal für ein halbes Jahr Ihr abo kündigen würde, wäre uns schon geholfen.
Wird aber leider nicht passieren, da die öffentlich rechtlichen Sender und aber auch die privaten nur noch Mist zeigen.

...


Was egal ist, weil man das Sportpaket j separat erwerben/kündigen kann. Aber dennoch wird es nie passieren da erstens die Bequemlichkeit siegt und zweitens mehr als genug Fans auf Premiere angewiesen sind.


Und teilweise kann ich diese Leute verstehen, was da ein Dreck im Normalo Fernsehen kommt.

Naja, bei den Fans des gepflegeten Fussballs, kann ich ja alle Kneipen/Bars verstehen, die alle Spiele live zeigen möchte.( wollen ja auch Geld verdienen)
Ist halt ein Teufelskreis.. :teufel2:
Aber Sonntags um 13.30 h ????



Beitragvon kepptn » 03.11.2008, 14:03


TDFCK hat geschrieben:...

Und teilweise kann ich diese Leute verstehen, was da ein Dreck im Normalo Fernsehen kommt.

Naja, bei den Fans des gepflegeten Fussballs, kann ich ja alle Kneipen/Bars verstehen, die alle Spiele live zeigen möchte.( wollen ja auch Geld verdienen)
Ist halt ein Teufelskreis.. :teufel2:
Aber Sonntags um 13.30 h ????


Ich hab auch Py TV, über Kabel, und ch bin froh drum, seitdem schau ich auch ab und zu wieder fern.

auch Fussball in der Kneipe hat was, gerade in Fankneipen ist das eine Alternative zu auswärtsfahrten. Bei denen man berücksichtigen muss das diese nicht jedem möglich sind.
Es gibt immer was zu lachen.



Beitragvon RedGlory » 03.11.2008, 15:17


samstags und sonntags 17:00 Uhr PUNKT

DFL: :schnarch: nasen, schiebt euch die Kohle sonst wo hin... :!:



Beitragvon Schdolberhannes » 03.11.2008, 15:39


Ehrlich gesagt finde ich die Zeiten nicht sooo schlecht. Es hätte viel schlimmer kommen können. Die englischen Wochen sind mir ein Dorn im Auge. Da sind die Zuschauerzahlen überall am schlimmsten. Dann lieber Winterpause verkürzen. Das Montagsspiel finde ich auch scheiße. Warum nicht Samstag - oder Sonntagabend?
Samstagsspiele beführworte ich dagegen! Auch, wenn sie bereits um 13:30 stattfinden. Da kann man endlich mal auswärts fahren ohne Urlaub zu nehmen!
Sonntags ne halbe Stunde früher finde ich auch nicht schlimm...



Beitragvon jupp77 » 03.11.2008, 16:13


Au weia, da wird der deutsche Sexfunk die Mikrofone die ersten fünf Minuten in Halbzeit zwei aber mal ganz schnell runterschalten... -_-



Beitragvon Gemini » 03.11.2008, 16:36


Samstag 13 Uhr?
Und was ist mit beruflicher Weiterbildung die Samstags bis 13 Uhr geht?

Ich merke immer meht dass WIR Zuschauer, im Stadion, nichts zählen! Unser Geld ist nichts mehr wert!

Und durch die GEZ hab ich schon genug Pay-TV und brauch darum kein Premiere oder Arena!




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