Hättest Du meinen erste Beitrag dazu gelesen, würdest Du sehen, daß ich ihn absolut verstehe. Es geht um die allgemeine Entwicklung im Profifußball. Ich möchte MT auf keinen Fall Geldgier unterstellen, aber heutzutage geht das alles ziemlich schnell.Schwede87 hat geschrieben:@de79esche
Darum geht es ja, die kriegen den Hals nicht voll. Herz spielt im heutigen Fußball keine Rolle mehr, nur noch der Profit zählt, aber das ist ja nicht nur bei Torre so.
Schlimmer als Kuhhandel, da werden erstmal Spieler gekauft und dann geschaut, ob sie überhaupt die Qualität haben.
Bei Zuck war es doch genauso, Freiburg wollte ihn unbedingt haben und ein halbes Jahr später plant man nicht mehr mit ihm.
Und die Spieler, scheißegal ob ich spiele, die Kohle passt.
Du magst mit deiner Aussage "Herz spielt im Fußball keine Rolle mehr" ja nicht unbedingt unrecht haben, aber den Satz hier in Bezug auf Torrejon anzuwenden und ihm Profitgier zu unterstellen, finde ich absolut unpassend!
Ihm wird es mit Sicherheit auch um's Geld gegangen sein, aber nicht in erster Linie! Primär war/ist sein größter Wunsch nun mal Bundesliga zu spielen. Und mit dem Wechsel zu Freiburg wird ihm dieser Wunsch (zumindest mal für ein Jahr) erfüllt. Natürlich habe ich auch gehofft, dass er noch ein Jahr warten kann, nochmal alles für den FCK gibt und dann mit unserem FCK sein erstes Bundesligaspiel bestreiten wird. Aber wer weiß, ob er in einem Jahr wieder die Chance bekommt? Wenn es nach zwei gescheiterten Anläufen diese Saison wieder nicht mit dem Aufstieg klappen sollte und sich Torrejon in dieser Spielzeit etwas schwerer verletzen würde, würden die Angebote von Erstligisten 2015 wahrscheinlich ausgebleiben und da er dann "schon" 29 ist, wollte er das Risiko wohl nicht eingehen, was ich durchaus nachvollziehen kann. An ihm hat es in den vergangen beiden Spielzeiten nun wirklich nicht gelegen, dass es mit dem Aufstieg nicht geklappt hat (auch wenn er im Relegationsspiel in Hoffenheim einen Fehler machte, der zu einem Gegentreffer führte).
Irgendwie wäre es cool, wenn wir Simunek jetzt noch hätten....
Erstens mal ist das kein "Kindergarten" sondern diese beiden Spieler haben zwei komplette Spielzeiten in der 2.Liga vorzuweisen und trainieren seit der Saison 11/12 bei den Profis mit.Belize hat geschrieben:Nichts gegen Orban oder Heinz, aber wir können doch nicht das ganze Jahr mit einem Kindergarten spielen!!
Hat wohl inzwischen Vorvertrag bei Djurgardens unterschrieben, für einen Wechsel zum 01.01.2015düüfel hat geschrieben:Mitte Julinoch wollten die Verantwortlichen Omar Colley nach Lautern holen - als dann klar war, dass Heubach kommt, hat man nix mehr gehört... wär das nicht jetzt die Option??? Weiß einer mehr über diesen Mann als nur die Infos von Transfermarkt.de???
Soweit mich meine Erinnerungen nicht täuschen, war Orban ne Zeit lang durch recht ordentliches Spiel im ZDM aufgefallen. Meine mich zu entsinnen, dass er da auf dem besten Weg war, so ziemlich mit erste Wahl zu sein... wobei man ihn analog dazu sogar gleich für den Mannschaftsrat als prädestiniert einstufte.sdw hat geschrieben:Erstens mal ist das kein "Kindergarten" sondern diese beiden Spieler haben zwei komplette Spielzeiten in der 2.Liga vorzuweisen und trainieren seit der Saison 11/12 bei den Profis mit.
Und dann: Warum können wir nicht mit den beiden spielen? Warum?
Ich wage auch zu bezweifeln, daß Orban auf der IV Position die Alternative zu MT sein kann. Wenn er weiterhelfen kann, dann auf der 6 und da hat er im Moment auch seine Probleme im Spielaufbau ( siehe auch Pokal gg Wiesbaden).sdw hat geschrieben:Erstens mal ist das kein "Kindergarten" sondern diese beiden Spieler haben zwei komplette Spielzeiten in der 2.Liga vorzuweisen und trainieren seit der Saison 11/12 bei den Profis mit.Belize hat geschrieben:Nichts gegen Orban oder Heinz, aber wir können doch nicht das ganze Jahr mit einem Kindergarten spielen!!
Und dann: Warum können wir nicht mit den beiden spielen? Warum?
Danke: SDW!sdw hat geschrieben:Erstens mal ist das kein "Kindergarten" sondern diese beiden Spieler haben zwei komplette Spielzeiten in der 2.Liga vorzuweisen und trainieren seit der Saison 11/12 bei den Profis mit.Belize hat geschrieben:Nichts gegen Orban oder Heinz, aber wir können doch nicht das ganze Jahr mit einem Kindergarten spielen!!
Und dann: Warum können wir nicht mit den beiden spielen? Warum?
Bei einem solchen Beitrag zweifle ich, ob man dich Ernst nehmen sollte. Jonathan Tah ist 18 Jahre alt, hat bei einem Fast-Absteiger in der Hinrunde 13/14 zwar stolze ~15 Spiele gemacht um dann in der Rückrunde komplett außen vir zu sein. Das ist dann natürlich genau der richtige Ersatz für Marc Torrejon... in welcher Welt lebst du eigentlich?Don Jupp hat geschrieben:Ich wage auch zu bezweifeln, daß Orban auf der IV Position die Alternative zu MT sein kann. Wenn er weiterhelfen kann, dann auf der 6 und da hat er im Moment auch seine Probleme im Spielaufbau ( siehe auch Pokal gg Wiesbaden).
Ich denke, man wird noch was tun müssen auf der IV Position, ob Tah der richtige Mann sein kann, weiß niemand.
sdw hat geschrieben:Bei einem solchen Beitrag zweifle ich, ob man dich Ernst nehmen sollte. Jonathan Tah ist 18 Jahre alt, hat bei einem Fast-Absteiger in der Hinrunde 13/14 zwar stolze ~15 Spiele gemacht um dann in der Rückrunde komplett außen vir zu sein. Das ist dann natürlich genau der richtige Ersatz für Marc Torrejon... in welcher Welt lebst du eigentlich?Don Jupp hat geschrieben:Ich wage auch zu bezweifeln, daß Orban auf der IV Position die Alternative zu MT sein kann. Wenn er weiterhelfen kann, dann auf der 6 und da hat er im Moment auch seine Probleme im Spielaufbau ( siehe auch Pokal gg Wiesbaden).
Ich denke, man wird noch was tun müssen auf der IV Position, ob Tah der richtige Mann sein kann, weiß niemand.
Wenn überhaupt, was auch schwer zu bezweifeln ist, könnte der FCK Tah für eine Saison ausleihen ohne Kaufoption. Was soll das bringen? Was machen wir dann nach dieser Saison? Erklär es bitte mal, warum soll dieser Spieler besser sein als Willi Orban in der 2.Bundesliga. Wären Personen wie du beim FCK in den 80iger und 90iger Jahren an den entscheidenden Stellen gewesen: Weder Hans-Peter Briegel, Roger Lutz, Harry Koch noch Axel Roos hätten jemals auch nur ein Spiel für die Roten Teufel gemacht.
Deine Erinnerung täuscht dich, womit auch dein restlicher Beitrag weitestgehend hinfällig ist. Willi Orban hat in der letzten Saison sowohl in der Innenverteidigung (22x) als auch im Defensiven Mittelfeld (6x) gespielt, wobei er überwiegend in der Abwehr eingesetzt wurde. Das kannst du entweder hier auf DBB in den Statistiken nachlesen als auch hier:Excelsior hat geschrieben:Soweit mich meine Erinnerungen nicht täuschen, war Orban ne Zeit lang durch recht ordentliches Spiel im ZDM aufgefallen. Meine mich zu entsinnen, dass er da auf dem besten Weg war, so ziemlich mit erste Wahl zu sein... wobei man ihn analog dazu sogar gleich für den Mannschaftsrat als prädestiniert einstufte.
Beantworte doch einfach mal die Frage anstatt mit irgendwelchen Plattitüden auszuweichen. Was soll uns ein 18jähriger Spieler als Ersatz für Marc Torrejon bringen, den wir maximal leihen könnten? Warum soll dieser Spieler besser sein als eigene, junge Spieler mit Erfahrung?Don Jupp hat geschrieben:mit " sachlich" scheinst du wohl an deine Grenzen zu gelangen....du paßt dich ungeschminkt einem Großteil der Schreiberlinge hier an
Lies einfach meinen Beitrag nochmal durch...vllt auch mehr als einmal....evtl. hilft dir das
Also mir gefällt er als Innenverteidiger besser, das ist allerdings Ansichtssache und hat auch viel damit zu tun, welche Stärken man bei einem "6er" oder "Innenverteidiger" sehen will. Unbenommen, drei Spieler sind auf dieser Position zu wenig aber ob man jetzt den Transfererlös 1:1 reinvestieren muss, wage ich nunmal zu bezweifeln. Und bevor man jetzt entweder einen "Panikkauf" tätigt oder einen Leihspieler ohne Kaufoption einsetzt, kann man auch auf das Duo Orban - Heintz setzen, hat noch Heubach in der Hinterhand und könnte einen 4. Innenverteidiger holen der Potential bietet ohne direkt Anspruch auf einen Stammplatz zu haben oder nur für ein Jahr ohne Kaufoption geliehen zu werden.Jaegermatze hat geschrieben:Darüber diskutieren ob Orban besser auf der 6, als in der IV aufgestellt werden sollte, soll man gerne. Meine 2 Geldstücke dazu:
Fand ihn auf der 6 auch besser aufgehoben. Denke das wir noch einen IV verpflichten werden, weil mit Orban nur drei + Schindele ist es im Kader auf der Position schon arg dünn.
Volle Zustimmung. Aber ein Spieler der Marc Torrejon tatsächlich 1:1 ersetzen könnte, wird ähnlich viel Geld kosten. Also stellt sich durchaus die Frage, ob man wirklich zwingend einen entsprechenden "Kracher" verpflichten muss oder nur einen "Ergänzungsspieler" mit Perspektive holt und eher im Bereich Mittelfeld eine weitere Verstärkung sucht.wkv hat geschrieben:Ohne mich jetzt in eure kleine Privatgeschichte einmischen zu wollen, das sehe ich genau so.
Orban voll ins Gesicht geschlagen wäre das.
Wenn schon ein Neuer, dann ein erfahrener Hase.
Vielleicht meint DonJupp ja Tah mit dem markierten Ausschnitt.sdw hat geschrieben: Also mir gefällt er als Innenverteidiger besser, das ist allerdings Ansichtssache und hat auch viel damit zu tun, welche Stärken man bei einem "6er" oder "Innenverteidiger" sehen will. Unbenommen, drei Spieler sind auf dieser Position zu wenig aber ob man jetzt den Transfererlös 1:1 reinvestieren muss, wage ich nunmal zu bezweifeln. Und bevor man jetzt entweder einen "Panikkauf" tätigt oder einen Leihspieler ohne Kaufoption einsetzt, kann man auch auf das Duo Orban - Heintz setzen, hat noch Heubach in der Hinterhand und könnte einen 4. Innenverteidiger holen der Potential bietet ohne direkt Anspruch auf einen Stammplatz zu haben oder nur für ein Jahr ohne Kaufoption geliehen zu werden.
Dieser Druck ist einfach nur für Personen da, die keinerlei Vertrauen in Spieler aus den eigenen Reihen haben. Siehe z.B. der Vergleich Heubach und Orban / Heintz, die letzteren haben mehr Spiele in der 2.Liga in den letzten 2 Jahren gespielt als Heubach aber das möchten viele wohl nicht zur Kenntnis nehmen.
Schon sind wir alle im Konsens. Eher nicht.Jaegermatze hat geschrieben:Vielleicht meint DonJupp ja Tah mit dem markierten Ausschnitt.
natürlich kann ein Tah einen MT nicht gleichwertig ersetzen, bringt schon das Alter mit sich.sdw hat geschrieben:Beantworte doch einfach mal die Frage anstatt mit irgendwelchen Plattitüden auszuweichen. Was soll uns ein 18jähriger Spieler als Ersatz für Marc Torrejon bringen, den wir maximal leihen könnten? Warum soll dieser Spieler besser sein als eigene, junge Spieler mit Erfahrung?Don Jupp hat geschrieben:mit " sachlich" scheinst du wohl an deine Grenzen zu gelangen....du paßt dich ungeschminkt einem Großteil der Schreiberlinge hier an
Lies einfach meinen Beitrag nochmal durch...vllt auch mehr als einmal....evtl. hilft dir das
Das kann ich mir nicht vorstellen. Der Torrejon-Wechsel - so er denn kommt - ist ja auch nicht heute erst vom Baum gefallen, sondern hat sicher vorhergehende Verhandlungen mit sich gebracht. Und da werden parallel wohl schon Gespräche in andere Richtungen gelaufen sein. Ich denke nicht, dass der Wechsel zustande kommen wird, wenn wir nicht einen adäquaten Ersatz bereits parat haben.Don Jupp hat geschrieben:Es dürfte aber auch nicht von der Hand zu weisen sein, daß wir bis zum 31.08. wohl keinen adäquaten Ersatz finden werden.
das hatte ich ja bereits oben erwähnt.....wir müssen uns da wohl überraschen lassen.Hellboy hat geschrieben:Das kann ich mir nicht vorstellen. Der Torrejon-Wechsel - so er denn kommt - ist ja auch nicht heute erst vom Baum gefallen, sondern hat sicher vorhergehende Verhandlungen mit sich gebracht. Und da werden parallel wohl schon Gespräche in andere Richtungen gelaufen sein. Ich denke nicht, dass der Wechsel zustande kommen wird, wenn wir nicht einen adäquaten Ersatz bereits parat haben.Don Jupp hat geschrieben:Es dürfte aber auch nicht von der Hand zu weisen sein, daß wir bis zum 31.08. wohl keinen adäquaten Ersatz finden werden.
Ich bin gespannt, was das für ein Bumerang werden wird, wenn man nach dem durchaus gelungenen Start jetzt tatsächlich das machen würde, was man vorher angekündigt hat, und was eigentlich auch alle mit viiiiel Geduld fördern: Auf die Jungen setzen. Da können die frisch aufkeimenden Aufstiegshoffnungen all derer, die vorher froh gewesen wären, nicht abzusteigen, ganz schnell mal nach hinten los gehen...Don Jupp hat geschrieben:Der Rundenauftakt war schon in Ordnung bisher, dafür braucht man aber auch weiterhin das entsprechende Personal.
natürlich ist Geduld gefragt, das sollte auch weiterhin so bleiben....Hellboy hat geschrieben:Ich bin gespannt, was das für ein Bumerang werden wird, wenn man nach dem durchaus gelungenen Start jetzt tatsächlich das machen würde, was man vorher angekündigt hat, und was eigentlich auch alle mit viiiiel Geduld fördern: Auf die Jungen setzen. Da können die frisch aufkeimenden Aufstiegshoffnungen all derer, die vorher froh gewesen wären, nicht abzusteigen, ganz schnell mal nach hinten los gehen...Don Jupp hat geschrieben:Der Rundenauftakt war schon in Ordnung bisher, dafür braucht man aber auch weiterhin das entsprechende Personal.
3, es sind DREI Innenverteidiger. Heintz, Orban und Heubach.Don Jupp hat geschrieben:Aber sag mir, wie du in der IV mit 2,5 Kräften über die, zumindest mal Hinrunde, auskommen willst ?
Wie bereits erwähnt, seh ich Orban nicht als IV. Kann er aufgrund seiner Spielanlage meiner Meinung nach nicht. Heubach bin ich im Moment noch dabei, hat aber aufm Betze auch noch nicht bewiesen, daß er den Anforderungen gerecht wird.sdw hat geschrieben:3, es sind DREI Innenverteidiger. Heintz, Orban und Heubach.Don Jupp hat geschrieben:Aber sag mir, wie du in der IV mit 2,5 Kräften über die, zumindest mal Hinrunde, auskommen willst ?
Allerdings ist auch Michael Schindele offiziell im Profikader, also sind es eigentlich sogar vier Innenverteidiger. Und wenn man jetzt noch einen Verteidiger kaufen möchte, stellt sich die Frage nach dem "Anforderungsprofil". Reines Kaderfüllmaterial? Jung mit langfristigem Potential? Echter Ersatz für Torrejon mit entsprechenden Kosten? Routinierter Ersatz als 3./4.Mann ohne Ansprüche?
Junge Spieler mit Talent haben wir mit Orban und Heintz selbst, dazu noch Heubach der beim FSV Frankfurt zumindest gutes Zweitliganiveau nachgewiesen hat. Wenn man am Verkauf von Torrejon etwas verdienen möchte, kann man auch nicht die gesamte Ablösesumme reinvestieren, was die Auswahl weiter einschränkt.
