Das unterschreib ich dir genau so mein Lieber.OWL-Teufel hat geschrieben:Fußball ist gelebte Integration und so muss auch damit umgegangen werden.Spieler des Gegners muss man aus tiefstem Herzen nicht leiden können dürfen,aber das auf die Nationalität zu reduzieren,ist unterste Schublade!
Ich muß Kacktus recht geben. Ich versteh nicht wie man sich darüber aufregen kann.Das hat es schon immer gegeben und wird es immer geben. FORZA-FCKKacktus hat geschrieben:Na klar sagen auch genung Ausländer scheiß deutsche. Also darf ich wohl auch uhuhuhu machen. Ach entschuldigung ich vergas. Ich bin ja an alle dem was vor mehr als 60 Jahren statt fand, immer noch dran schuld. Obwohl ich damals nicht lebte. Deswegen darf ich das ja nicht.
Das Internet ist sicherlich alles andere als der Ort, an dem sich Zivilcourage praktisch bewährt. Ich hoffe allerdings, dass alle, die "jetzt am lautesten schreien" ohne den Schutz der Virtualität nicht etwa "wieder schweigen", sondern im Falle eines Falles ein Gegenlied anstimmen und die Pöbeleien übertönen. Eine naive Hoffnung?kepptn hat geschrieben:Die Idioten werden dadurch erfahrungsgemäss nicht umgestimmt und diejenigen die jetzt am lautesten schreien werden beim nächsten Mal, machen wir uns nix vor das wird immer wieder geschehen, wieder schweigen und sich still ärgern bis im Internet wieder mal ne flammende Diskussion aufkeimt.
( Meine den farbigen Gentleman )Nidda-Teufel hat geschrieben:http://nominated.homestead.com/photos.html
Man beachte auf dieser Seite auf dem ersten Bild unten links den jungen Herren.
), sondern zu einem ganzen Haufen Deppen danach. Auch nicht schlecht fand ich denjenigen, der den linken Arm hebt!Nidda-Teufel hat geschrieben:http://nominated.homestead.com/photos.html
Man beachte auf dieser Seite auf dem ersten Bild unten links den jungen Herren.
Womit Du natürlich recht hast. Ich halte die Diskussion allerdings nicht für überflüssig, ich bin es nur leid mich immer und immer wieder wiederholen zu müssen und dann sieht man wieder ein paar Schwachstecker irgendwelche Parolen skandieren.SuperMario hat geschrieben: ...
Denn auch und gerade dieses Thema kann nicht oft genug angesprochen werden, um endlich zu einem rassismusfreien Support zu kommen. Da widerspreche ich auch allen Usern, die eine Diskussion darüber für überflüssig halten.
FCK-Ralle hat geschrieben:Wahnsinn:
Ein Riesenthread wegen ein paar dummen uh uh uh - Rufen.
Meiner Meinung nach wird das Thema ein wenig zu hoch gepusht, da ich denke, dass 90% der Rufer, dies aufgrund der Umstände und nicht aus rechtsradikaler Gesinnung getan haben, was den Umstand natürlich nicht besser macht.
Allgemein möchte ich nur sagen:
Lasst die Politik aus dem Stadion. Es ist wurscht, welche "Ansichten" man im privaten Leben vertritt, nur im Stadion ist man als FCK-Fan unterwegs und soll sich auch dementschprechend verhalten. Lasst rechtes oder linkes Gedankengut zu Hause.
So. Nun möchte ich nur noch eins anmerken. Ganz Allgemein. Es gibt immer zwei Seiten der Medaille und diese sollte man sich beide anschauen.
Das zielt auch auf die Leuts hier ab, die hier mit einer unglaublichen Wehemenz schreiben, dies aber nicht anständig begründen. Wenn ich Beiträge wie von Biguardo lese, dann sehe ich, dass sich jemand mit diesem Thema auseinander setzt und seine Meinung ordentlich begründet.
Dagegen stehen solch sinnige Beiträge nach dem Motto:
Alles Scheiße, keine Nazis ins Stadion. Punkt.
Denen lege ich nochmals einen Beitrag von NebuLa KL nahe der es ganz gut beschreibt und den ich hier reinkopiere:
(Kleine Anmerkung von mir, man muss nicht so weit nach Berlin gehen um sowas zu erleben.)
NebuLa_KCnenene ... ich merk schon, die Meinungen teilen sich ... also ich seh generell in Deutschland ein immer größer werdendes Problem.
Momentan scheint es Trend zu sein "Deutsche zu hassen". Beispielsweise bin ich ein Moderator in einem der größten Chats Deutschland. Wenn man hier in Channels wie Köln,Berlin usw. geht merkt man den "Hass" gegenüber Deutschen sofort. Es dauert nicht lange bis Äußerungen kommen wie "scheiss Kartoffel" "Deutsche Schlampe" usw. Auch die Liebe zur Heimat wird bei Ausländenr immer mehr gestärkt ( soll ja auch nich verboten sein ) aber es läuft ausm Ruder. Beispielsweise hab ich vor ca. nem Dreiviertel Jahr ne Reportage gesehen ( Spiegel TV glaub ich ) da wurden Ausländer in Berlin Interviewt. Dieses typische Gangstergehabe ( meist von Türken ) ist ja schon nervig genug, aber als sie dann als ihre Hovvys "Deutsche schlagen" angaben, muss ich ehrlich sagen, ist mir "Dreckstürken" rausgerutscht. Natürlich sind nicht alle Ausländer schlecht, aber es gibt immer mehr solche Deppen, die cool finden Deutschland zu hassen bzw. die EInwohner ( ich weis, voll dumm eigentlich ). wegen solchen Deppen gibts auch immer mehr Nazis. & da finde ich wird viel zu wenig darüber Berichtet. Berichte über Rechte Gewallt findet man wöchentlich, aber die andere Seite wird selten gezeit. Ich finde, wenn man als Ausländer aus einem Land kommt, indem vllt. Armut, Krieg & Verfolgung herrscht und dann in ein freies & demokratisches Land geht, sollte man zumindestens Respekt & bestenfalls noch Dankbarkeit zeigen, weil hier muss niemand hungern. Sorry wenn Rechtschreibfehler oder Tippfehler drin sind, bin jetzt zu faul nochma durchzuschauen
Und was wäre los, würde man sowas: http://www.11freunde.de/newsticker/117205 über uns in derZeitung lesen?Bayerischer-Pfälzer hat geschrieben:Was wäre los, wenn Moussa bei einem Heimspiel von den Gegnerischen Fans ausgepfiffen werden würde??!
c hat geschrieben:Kacktus hat geschrieben: PS: Spart euch bitte mich als rechts zu bezeichnen. Denn die meisten wissen doch nicht mal was rechts heißt. Sie schmeißen die Worte einfach in den Raum. Achja ich bin nicht rechts auch wenn sichs vielleicht danach anhört.
Nein ich bezeichne dich als ***, ist vollkommen ausreichend!
Aber genau hier liegt das Problem, WIE soll man keine rechten Gedanken zulassen???? Klar, ich kann mit genügend IQ rechtsradikales Gedankengut und somit auch Vorurteile auf Grund von Hautfarbe eines Menschen ausschliesen, doch in der heutigen Zeit leider keinen rechten Gedanken. Das hat nichts mit NS-tum oder dummen Rechtsfertigungen von Nazis zu tun sondern es ist realistisch, wenn man in der heutigen Zeit die Ausländer-Problematik erkennt....SuperMario hat geschrieben:
1. Wer rechtes Gedankengut konsequent aus seinen eigenen Gedanken verbannt, der wird auch in der Emotion der Hitze des Gefechts nicht mitgerissen, bei rassistischen Sprüchen, Gesängen oder Parolen mitzumischen.
Schwarze Haut IST KEINE Schwachstelle!!!11dr.teufel hat geschrieben:...dass man beleidigungen immer dann macht indem man eine schwachstelle des betroffenen sucht und hervorhebt.
Ich sehe deinen Unmut und teile ihn. Bei mir ist es halt ein klein wenig anders gelagert. Rechte Parolen regen mich dermaßen auf, dass ich einfach nicht an mich halten kann. Ganz egal, ob jetzt hier im Netz oder auf der Straße oder im Stadion. Erfahrungsgemäß herrscht bei entsprechendem Anmahnen auch meistens Ruhe, ohne gleich Prügel oder sonstwas kassieren zu müssen. Und wenn doch, nun, dann ist das halt so.Womit Du natürlich recht hast. Ich halte die Diskussion allerdings nicht für überflüssig, ich bin es nur leid mich immer und immer wieder wiederholen zu müssen und dann sieht man wieder ein paar Schwachstecker irgendwelche Parolen skandieren.
Schlimm fand ich die Diskussion über gewisse Ama Suportparolen. Da wurde ernsthaft versucht aufzuklären, aber wenn es dann heisst: "Egal, ich sings weils cool ist und weil es schon immer gesungen wurde, nicht weil ich ein Nazi bin." Dann werde ich müde, sehr müde.
Hier liest man das "sowas schonmal gesungen wird, das gehört halt zum Fussball", oder auch schön: "das haben so viele gesungen, dabei meinten die meisten das nicht rassistisch..." also ehrlich, da spar ich mir doch die Luft fürs Stadion auf wenn wieder eine Zangengeburt meint jemanden als Juden oder "schwarze Perle" bezeichnen zu müssen, auch wenn dieser unser Trikot trägt. Was soll man so einem Depp wünschen?
Eine Woche in einem Straflager? Ein Monat als einziger Weisser in einem schwarzen Ghetto in Südafrika? Aber nein, dann steckt er es locker weg wenn er diskriminiert wird, ist ja nicht so schlimm oder gar ernst gemeint.
Mist, jetzt hab ich doch an der Diskussion teilgenommen...
Danke mein Freund,Satanische Ferse hat geschrieben:Wir haben am 7. Dezember diesen Rückfall in die Steinzeit ebenfalls vernommen und die Leute in unserer Umgebung waren davon wenig begeistert und versuchten durch das Anstimmen einer effektiven Anfeuerung der Mannschaft diese Schmach zu übertönen.
Diese angesprochenen Geräusche zeugen von einer geistigen Unreife und beleidigen auf dümmliche Weise eigene Spieler, wie z.B. Moussa oder Sidney, gleich mit.
Wichtiger Beitrag von Axel, der auch diejenigen noch mal ganz dezent zum Nachdenken anregt, die vielleicht etwas unbedacht mit eingestimmt hatten. Waren aber insgesamt eh nur wenige, die mitmachten und der Spuk ging rasch in dem anschließenden Support unter.
ich stimme dem absolut zu!! und möchte noch anhängen: es sind und waren nicht die kleine beschissene Minderheit von Leuten mit noch so tumben Vorurteilen und menschenverachtendem Gedankengut sowie stumpfer gewaltbereitschaft das Problem, sonder die hirnlosen Mitläufer und die schweigende Mehrheit, die damit zustimmt!Karl hat geschrieben:tja, leute, da gibts ein problem. zuerst: ich möchte hier klar ausdrücken, dass rassismus nicht ins stadion gehört. keinesfalls und mit keiner vorgeblichen begründung. aber ich denke ihr verkennt ihr etwas, und zwar den unterschied zwischen rassisten und vielen derjenigen, die da mitgezogen haben. erstere muss die selbstreinigungskraft der kurve in den griff kriegen. die anderen müssen sich in den griff kriegen.
sind wir doch mal ehrlich. wenn wir in die kurve gehen, geben wir individualität ab und werden zur masse. schreien mit einer stimme. singen mit. werden zur west oder auswärts zum gästeblock. das ist kein ausdrück von individualität, sondern wir werden zum 12. mann des fck. wohl kaum einer von uns würde den gegnerischen spieler persönlich als "arschloch, wichser, hurensohn" beleidigen, wenn man ihn einfach so mal irgendwo treffen würde. trotzdem brüllen wir sie im spiel auch damit nieder. und das ist beim besten willen kein individueller ausdruck einer einstellung. ich bin zum beispiel auch der meinung, dass hoeness als manager (neutral betrachtet) eine sehr erfolgreiche arbeit für einen verein macht, den ich nicht mag. hätten wir ähnliche qualität der arbeit gehabt statt wieschemann und atze, dann wären wir heute noch international. trotzdem kriegt der von mir beim spiel die volle dröhnung. weil es sich so gehört. und ich bin da wohl kein einzelfall, sondern eher typisch. man gibt nicht der eigenen meinung ausdruck, sondern agiert als teil der masse. und das kann durchaus divergieren.
wer mit den affenlauten angefangen hat, den könnt ihr angehen. solltet ihr sogar. aber denen, die da mitgezogen haben, würde ich aus o.g. gründen nicht unbedingt tumben rassismus unterstellen wollen. übrigens, ethisch sind "normale" beleidigungen genauso fraglich, wenn auch nicht gleichwertig...
ist keine option Naja, ich finde, wenn man sich zu etwas hinreißen lässt, hat man vorher schon Tendenzen dazu. Irgendwo kommen die Gründe für so ein Verhalten ja auch her. Und zwar liegen sie bei jedem selbst. Im eigenen Alltag, haut man hier und da mal einen " Spruch/Witz " raus, und verbucht es unter dem Motto " erlaubter Rassismus ". Jeder 10 jährige kann doch etliche davon erzählen. Ich könnte garnicht so betrunken sein, mich von einer Horde zu solchen Aktionen verleiten zu lassen. Wenn man in seinem täglichen Leben solche Gedanken strikt ablehnt, platzen sie auch unter Alkoholeinfluss nicht aus einem raus. Das ist mir zu einfach, wenn sich jemand hinstellt und behauptet : " Ich hab´nur mitgemacht, weil´s die anderen auch getan haben ". Damit könnte man so ziemlich jede Scheiße entschuldigen. Und der Knaller ist, dass es oft auch noch als Entschuldigung akzeptiert wird.Wil Hegermeister hat geschrieben:ich stimme dem absolut zu!! und möchte noch anhängen: es sind und waren nicht die kleine beschissene Minderheit von Leuten mit noch so tumben Vorurteilen und menschenverachtendem Gedankengut sowie stumpfer gewaltbereitschaft das Problem, sonder die hirnlosen Mitläufer und die schweigende Mehrheit, die damit zustimmt!Karl hat geschrieben:tja, leute, da gibts ein problem. zuerst: ich möchte hier klar ausdrücken, dass rassismus nicht ins stadion gehört. keinesfalls und mit keiner vorgeblichen begründung. aber ich denke ihr verkennt ihr etwas, und zwar den unterschied zwischen rassisten und vielen derjenigen, die da mitgezogen haben. erstere muss die selbstreinigungskraft der kurve in den griff kriegen. die anderen müssen sich in den griff kriegen.
sind wir doch mal ehrlich. wenn wir in die kurve gehen, geben wir individualität ab und werden zur masse. schreien mit einer stimme. singen mit. werden zur west oder auswärts zum gästeblock. das ist kein ausdrück von individualität, sondern wir werden zum 12. mann des fck. wohl kaum einer von uns würde den gegnerischen spieler persönlich als "arschloch, wichser, hurensohn" beleidigen, wenn man ihn einfach so mal irgendwo treffen würde. trotzdem brüllen wir sie im spiel auch damit nieder. und das ist beim besten willen kein individueller ausdruck einer einstellung. ich bin zum beispiel auch der meinung, dass hoeness als manager (neutral betrachtet) eine sehr erfolgreiche arbeit für einen verein macht, den ich nicht mag. hätten wir ähnliche qualität der arbeit gehabt statt wieschemann und atze, dann wären wir heute noch international. trotzdem kriegt der von mir beim spiel die volle dröhnung. weil es sich so gehört. und ich bin da wohl kein einzelfall, sondern eher typisch. man gibt nicht der eigenen meinung ausdruck, sondern agiert als teil der masse. und das kann durchaus divergieren.
wer mit den affenlauten angefangen hat, den könnt ihr angehen. solltet ihr sogar. aber denen, die da mitgezogen haben, würde ich aus o.g. gründen nicht unbedingt tumben rassismus unterstellen wollen. übrigens, ethisch sind "normale" beleidigungen genauso fraglich, wenn auch nicht gleichwertig...
Gruppendynamik ist gefährlich und daher sollte sich jeder in einer Gruppe trotzdem selbst reflektieren... Gerade die Verführung der Massen und die Erfahrung, dass eine kleine gewaltbereite Minderheit eine große Masse einschüchtern und lenken kann, sind die lehren aus der Zeit zwischen 1918 -45.
das gilt immer! und gerade im Stadion, wo die gefahr von Gruppenzwang noch verstärkt ist. Also wehret den Anfängen!
wenn ich auch prinzipiell dafür bin, politik aus den stadien zu lassen, hier geht es nicht um politik, sondern um Menschlichkeit - deshalb ist das Politikargument hier nicht gültig
