Vorab-Diskussion FCK-KSC | FCK will im Derby Akzente setzen (Der Betze brennt)

[Budges2411]

Dass bei einem Feuerwehrmann die Taktik keine große Rolle spielt is nachvollziehbar und in Ordnung. Jetzt wär aber mal Zeit für n bissl Ordnung, Plan und System...

normalerweise müsste nach mehrheitlicher Ansicht der Vorstand handeln. Nur wird dann wieder ein Mann mit "Feuerwehrmann-Fähigkeiten" gesucht und schon müssten Sie Ihn wieder einstellen, weil genau das ist seine Stärke.

[raIDen]

Leute, Leute... Wer vergleicht hier ernsthaft Frontzeck mit Streich? Im Gegensatz zu Frontzeck, hat Streich bewiesen, dass er ein guter Trainer ist. Da kann er sich seine Art ruhig erlauben. Wenn du allerdings überall krachend gescheitert bist, kommt so eine arrogante Art nicht sonderlich gut an. Man muss sich die Aussage bezüglich Taktik einfach mal auf der Zunge zergehen lassen. Das ist einfach unfassbar. Sowas dürfen sich Trainer vom Kaliber eines Rehhagel erlauben aber nicht einer der erfolglosesten seiner Zunft.

[Budges2411]

Leute, Leute... Wer vergleicht hier ernsthaft Frontzeck mit Streich? Im Gegensatz zu Frontzeck, hat Streich bewiesen, dass er ein guter Trainer ist. Da kann er sich seine Art ruhig erlauben. Wenn du allerdings überall krachend gescheitert bist, kommt so eine arrogante Art nicht sonderlich gut an. Man muss sich die Aussage bezüglich Taktik einfach mal auf der Zunge zergehen lassen. Das ist einfach unfassbar. Sowas dürfen sich Trainer vom Kaliber eines Rehhagel erlauben aber nicht einer der erfolglosesten seiner Zunft.

Wieso der Kaiser wurde mit dieser Einstellung Weltmeister

[TreuDemFCK]

Frontzeck denkt, Taktik sei der Unterschied zwischen 4-4-2 und 4-3-3. Das ist so dramatisch, so rückständig, so fürchterlich, dass er sich eigentlich damit um den Job gebracht haben sollte.

Eben genau das hat er ja gesagt, dass das Taktik NICHT nur 442 oder 433 ist. Schau Dir die PK lieber nochmal an.

Sicher dass du zugehört hast?

"Taktische Konsequenzen. Ich höre im Moment so viel über Taktik. Meinen Sie dass eine Taktik Spiele gewinnt?"

(Einzig sinnvolle Antwort: Ehhh, ja?!)

"Letztendlich geht es darum: Was hast du für Spieler, und danach richtest du deine Taktik aus."

Und dann zählt er Systeme auf.

Auf die Idee, dass Taktik viel mehr ist als Zahlen kommt er doch gar nicth. Es geht doch gar nicht drum, dass er 17 Systeme spielen lässt. Es geht darum, dass er erkennt, wo die Probleme gerade liegen. Wo die Abstände zu groß sind, wie man das, innerhalb des numerischen Systems, taktisch abfangen kann.

Aber das sieht er scheinbar leider nicht. Die Probleme sind seit dem ersten Spiel da und wurden hier im Forum von mehreren (ich denke am deutlichsten von KtownXBerg) angesprochen.

Kimmish hat in einem Interview beim Kicker gesagt "Es geht nicht um die Vita. Es geht darum was er taktisch vermitteln kann." Das ist traurig für die Effenbergs und Frontzecks, aber so ist es nunmal.

[Betze_FUX]

Dass bei einem Feuerwehrmann die Taktik keine große Rolle spielt is nachvollziehbar und in Ordnung. Jetzt wär aber mal Zeit für n bissl Ordnung, Plan und System...

Und du meinst das geht einher mit der Installation eines neuen Trainers? Über Nacht?
Ich vertrete da eher die These das dann erstrecht KEINE Ordnung mehr drin ist . Erstmal.
Plan und system ist vorhanden! Und "ich weiche von diesem beschlossenen Konzept keinen mm ab".
So das Statement von MF. Zumindest sinngemäß versucht wiederzugeben.
Ich hatte schon den Eindruck das dieser weg auch von AR und MB so mit getragen wird.

[raIDen]

Leute, Leute... Wer vergleicht hier ernsthaft Frontzeck mit Streich? Im Gegensatz zu Frontzeck, hat Streich bewiesen, dass er ein guter Trainer ist. Da kann er sich seine Art ruhig erlauben. Wenn du allerdings überall krachend gescheitert bist, kommt so eine arrogante Art nicht sonderlich gut an. Man muss sich die Aussage bezüglich Taktik einfach mal auf der Zunge zergehen lassen. Das ist einfach unfassbar. Sowas dürfen sich Trainer vom Kaliber eines Rehhagel erlauben aber nicht einer der erfolglosesten seiner Zunft.

Wieso der Kaiser wurde mit dieser Einstellung Weltmeister

Jaja... damals hat man auch fast noch Barfuß gegen nen Medizinball getreten. Aber alles entwickelt sich weiter. Nur leider nicht jeder...

[ExilDeiwl]

Ist insofern schon richtig mit der Taktik, dass sie es eben nicht vorgibt, dass Spieler dem Gegner mit schlechten Pässen den Ball servieren, dass man zu weit vom Gegner steht und ihn nur per Foul an ungünstiger Position aufhalten kann, dass ein abgewehrter Ball nach vorne in den 16er gelenkt wird und nicht zu Seite weg. Ein 4-4-2 gibt auch nicht vor, dass das Mittelfeld keine Bindung nach vorne haben soll. Insofern hat MF ja nicht unrecht, dass es darauf ankommt, was die Spieler daraus machen. Offen gestanden finde ich es auch gar nicht schlecht, dass er sie da nicht aus der Verantwortung entlässt.

ABER: Natürlich kann man mit einer schlauen Taktik ein Spiel gewinnen. Natürlich kann man ein Spielsystem variieren und an die aktuellen Gegebenheiten anpassen. Damit kann man dann sogar beeinflussen, ob man das Spiel gewinnt oder verliert. Man muss die Taktik ja nicht wechseln wie die Unterwäsche, jeden Tag ein neues Höschen. Es ist in meinen Augen auch nachvollziehbar, dass man seiner Linie folgt. Kein Schlenkerkurs. Aber auch wenn man seiner Linie treu bleiben will, sollte man im gewissen Rahmen reagieren können und das ist es, was vielen hier scheinbar fehlt. Kann ich auch nachvollziehen.

[Budges2411]

Jaja... damals hat man auch fast noch Barfuß gegen nen Medizinball getreten. Aber alles entwickelt sich weiter. Nur leider nicht jeder...

Pep kannte 9899 Systeme im Schlaf, Jupp nur 2 und wer hat das Tripple geholt ?

und da haben die schon mit Sandalen gegen den Meizinball getreten

[Troglauer]

Vielleicht will er ja auch nur Druck von der Mannschaft nehmen, indem er das Feuer auf sich zieht.

Wäre ja auch mal eine Überlegung wert....

[sandman]

Zum Thema Kicker fand ich den Post von Berti auf TM ganz interessant:

http://www.transfermarkt.de/ist-michael ... hor_988519

[FCK-Ralle]

Jaja... damals hat man auch fast noch Barfuß gegen nen Medizinball getreten. Aber alles entwickelt sich weiter. Nur leider nicht jeder...

Damals waren auch noch die Spieler mündiger und haben selbständig auf dem Platz Entscheidungen getroffen und Dinge angepasst. Nicht wie heute, wo die gezüchteten Bürschls einen Fahrplan brauchen, wo und wie sie in den 90 Minuten zu laufen haben.



Dieser Beitrag enthält Übertreibung, dies ist Absicht.

[JimPanse]

Also ich fand schon auch das der MF sauer war, vielleicht auch weil die Reporterin vom SWR nicht da war oder keine Frage gestellt hat.
Und ich weiß jetzt endlich das wir 18 neue Spieler haben. Ich erinnere noch mal an sein Interview zu Beginn der Vorbereitung wo er sagte dass das nicht als Ausrede herhalten kann. Naja, was interessiert mich mein Interview von vor 10 Wochen.
Ich würd mal sagen der MF weiß ganz genau, dass am Samstag geliefert werden muss, egal wie!
Wenn man schon in Dresden die Nerven verliert, angeblich weil die Spieler mit den häufigen Taktikwechsel überfordert waren. Da sag ich dann mal allen hier die hier ständig was von Taktik erzählen, der MF ist ein Fuchs, der weiß nämlich genau das auch unsere 11 Schtolperer net mehr wie eine Taktik kapieren. Ich als Laie seh das halt so, völlig wurscht welche Taktik oder System die Dödel spielen. Wenn man schläft, nicht läuft und vor sich hinträumt ists doch völlig Hupe ob das im 4-2-2 oder 4-3-3 passiert.

[raIDen]

Vielleicht will er ja auch nur Druck von der Mannschaft nehmen, indem er das Feuer auf sich zieht.

Wäre ja auch mal eine Überlegung wert....

Das sollte man sich gut überlegen wenn man selbst aus reinem Spiritus besteht.

[Budges2411]

Vielleicht will er ja auch nur Druck von der Mannschaft nehmen, indem er das Feuer auf sich zieht.

Wäre ja auch mal eine Überlegung wert....

Das sollte man sich gut überlegen wenn man selbst aus reinem Spiritus besteht.

[roterteufel81]

Eben genau das hat er ja gesagt, dass das Taktik NICHT nur 442 oder 433 ist. Schau Dir die PK lieber nochmal an.

Sicher dass du zugehört hast?

Auf die Idee, dass Taktik viel mehr ist als Zahlen kommt er doch gar nicth. Es geht doch gar nicht drum, dass er 17 Systeme spielen lässt. Es geht darum, dass er erkennt, wo die Probleme gerade liegen. Wo die Abstände zu groß sind, wie man das, innerhalb des numerischen Systems, taktisch abfangen kann.

Eben genau das sagt er aber. Das Taktik mehr als nur Zahlen sind, wie gesagt, man muss nur richtig zuhören. Siehe Betze Fux Beitrag: viewtopic.php?p=1152914#p1152914

[JimPanse]

Wenn man sich mal den Twitter Account vom Herrn Roßkopf anschaut, dann sieht man doch das der Typ nicht ganz echt ist. Ich nenn sowas geschäftsschädigend!

[Kirchheimbolanden]

Der Löhmannsröben wird heiß wie Frittenfett sein. Brodelndes Frittenfett.

[TreuDemFCK]

Sicher dass du zugehört hast?

Auf die Idee, dass Taktik viel mehr ist als Zahlen kommt er doch gar nicth. Es geht doch gar nicht drum, dass er 17 Systeme spielen lässt. Es geht darum, dass er erkennt, wo die Probleme gerade liegen. Wo die Abstände zu groß sind, wie man das, innerhalb des numerischen Systems, taktisch abfangen kann.

Eben genau das sagt er aber. Das Taktik mehr als nur Zahlen sind, wie gesagt, man muss nur richtig zuhören. Siehe Betze Fux Beitrag: viewtopic.php?p=1152914#p1152914

Schau mal, ich hab mir das Video nochmal angeschaut, und dir Zitate hingeschrieben. Er sagt das nicht, und aus keinem Wort geht hervor dass er das meint. Jetzt sei so gut, schau du dir das Video auch nochmal an und sag mir, wo du hörst was du hören möchtest.

Dass bei einem Feuerwehrmann die Taktik keine große Rolle spielt is nachvollziehbar und in Ordnung. Jetzt wär aber mal Zeit für n bissl Ordnung, Plan und System...

Und du meinst das geht einher mit der Installation eines neuen Trainers? Über Nacht?
Ich vertrete da eher die These das dann erstrecht KEINE Ordnung mehr drin ist . Erstmal.

Nunja, einem Runjaic zum Beispiel ist es mal bei uns gelungen, innerhalb weniger Spiele sensationell viel Ordnung rein zu bringen. Tedesco hat vor zwei Jahren Aue innerhalb weniger Spiele so gut geordnet, dass Schalke ihn wollte. Die hat er auch direkt geordnet.

Natürlich kann man das. Und natürlich bekommen wir nicht Tedesco, und auch keinen vom Kaliber Tedesco. Aber wenn man an den richtigen Schrauben dreht, dann kann man sehr wohl Ordnung rein bringen, sogar ohne dass 4-4-2 System über den Haufen zu werfen.

Plan und system ist vorhanden! Und "ich weiche von diesem beschlossenen Konzept keinen mm ab".
So das Statement von MF. Zumindest sinngemäß versucht wiederzugeben.

Von beschlossenen Konzepten nicht abweichen siehst du also als Stärke an? Der Meinung war Norbert Meier auch.

[roterteufel81]

Und was hat man mit dem Runjajic gemacht? Hat ihn wegen zu viel Taktikspielerei und zu viel geordnetem langweiligen Fußball vom Berg gejagt. Freunde Freunde....

[TreuDemFCK]

Und was hat man mit dem Runjajic gemacht? Hat ihn wegen zu viel Taktikspielerei und zu viel geordnetem langweiligen Fußball vom Berg gejagt. Freunde Freunde....

Was ist denn das für eine Argumentation? Sagt einer "Man kann so schnell keine Ordnung rein bekommen." Sag ich: "Doch, hier hast du ein Beispiel." Und jetzt das Thema wechseln?

Natürlich hat Runjaic viel falsch gemacht.

Aber die Aussage, dass ein Trainerwechsel Unordnung bringt ist schlicht Unsinn.

[Troglauer]

Vielleicht will er ja auch nur Druck von der Mannschaft nehmen, indem er das Feuer auf sich zieht.

Wäre ja auch mal eine Überlegung wert....

Das sollte man sich gut überlegen wenn man selbst aus reinem Spiritus besteht.

Das wird er wohl selbst am besten wissen. Vielleicht nimmt er das Risiko bewusst in Kauf.

Ich bin auch kritisch gegenüber MF aber das was sich hier teilweise abspielt, ist inzwischen weit von jeder Normalität entfernt.

Jetzt müssen die Leute von DBB auch noch Öl ins Feuer gießen. Es ist doch total egal, ob ein Pressefuzzi vom Kicker in Freiburg war oder im Stadion. Dann war MF halt falsch informiert. So etwas wird trotzdem vorkommen, auch beim tollen Kicker.

[roterteufel81]

Und was hat man mit dem Runjajic gemacht? Hat ihn wegen zu viel Taktikspielerei und zu viel geordnetem langweiligen Fußball vom Berg gejagt. Freunde Freunde....

Was ist denn das für eine Argumentation? Sagt einer "Man kann so schnell keine Ordnung rein bekommen." Sag ich: "Doch, hier hast du ein Beispiel." Und jetzt das Thema wechseln?

Natürlich hat Runjaic viel falsch gemacht.

Aber die Aussage, dass ein Trainerwechsel Unordnung bringt ist schlicht Unsinn.

Genau so wenig ist es richtig, dass ein Trainerwechsel automatisch Besserung bringt.

[Betze_FUX]

TreuDemFCK
nein ich sehe es nicht als stärke an. wobei...doch ein stück weit schon.
wenn ich eine spielidee etablieren will, bracuht das spiele und somit zeit. du sagst oben selbst das es verschiende Trainer auch geschaf haben. aber eben innerhalb einiger spiele.
Jetzt sind wir nun mal nicht tedesco oder Schalke, demnach bedarf es evtl etwas länger.
und ich finde es tasächlich eine art Stärke, sich dem druck zu stellen und eben sein Ding von dem der Verein überzeugt ist das es der richtige weg ist, weiter zu verfolgen. gegen alle Kritiker.
hier setzt er Ziele um die auch von Vereinsseite als "der Weg"! eingeschlagen wurde.
dem folgt er, nicht den Schreihälsen von außen.

Ober der Weg des Vereins am ende der richtige war/ist weiss niemand. Aber das ist das was ich durchaus als Stärke interpretiere.

[raIDen]

Ich warte auf den Moment, wo MF auf Socken zur PK kommt und zur Begrüßung erstmal genüsslich in die Ecke rotzt...

@Troglauer: Ich weiß nicht was er bewusst oder unbewusst macht. Aber es kommt halt einfach nicht gut an.

[sandman]

Das wird er wohl selbst am besten wissen. Vielleicht nimmt er das Risiko bewusst in Kauf.

Ich bin auch kritisch gegenüber MF aber das was sich hier teilweise abspielt, ist inzwischen weit von jeder Normalität entfernt.

Jetzt müssen die Leute von DBB auch noch Öl ins Feuer gießen. Es ist doch total egal, ob ein Pressefuzzi vom Kicker in Freiburg war oder im Stadion. Dann war MF halt falsch informiert. So etwas wird trotzdem vorkommen, auch beim tollen Kicker.

Ich denke nicht, das der Post gegen MF gerichtet war , dessen Aufgabe ist es nun wirklich nicht, derartiges zu recherchieren...