
EchterLauterer hat geschrieben:So, nachdem ich beim "xxx für die Amateure" ganz lautstark mitdiskutiert habe, habe ich mich hier bis jetzt zurückgehalten. Aber ein paar Dinge müssen jetzt raus, ungeordnet und wirr, sachlich und vielleicht an der ein oder anderen Stelle auch etwas unsachlich:
1.) Das ganze Thema hat mit "Politik" wenig zu tun. Und auch nicht mit "Rechts/Links", Extremismus etc. Einem Menschen das Menschsein abzusprechen, ihn zum Affen zu machen, nur weil er eine andere Hautfarbe hat, das ist noch nichtmal "Rassismus", das ist noch tiefer. Und, ja, Arschloch IST besser als "UhUhUh", denn auch als Arschloch bleibt man immer noch ein Mensch ....
2.) Ich kanns ja noch nachvollziehen, daß jemand im Stadion in der Masse einmal gedankenlos mitmacht - halt weils alle tun. Und deshalb sind diese Diskusionen wichtig: Der eine oder andere (auch in dieser Diskussion!) hat gemerkt, was Sache ist und wird in Zukunft anders handeln. Und vor dem, der etwas einsieht, habe ich einen Riesenrespekt. Schon dadurch haben diese Diskussionen einen Sinn.
3.) Ich kanns aber nicht nachvollziehen, wenn sich Leute dafür noch mit hanebüchenen geistigen(?) Verrenkungen dafür zu rechtfertigen versuchen. Da haben sich ja einige erheblich entblößt. Vor denen habe ich gar keinen Respekt.
4.) Und genau diejenigen sind doch die, die anfällig für das rechte Gedankengut sind. Und die von den Rechten gezielt auch ausgesucht werden. Erfolgreich ausgesucht werden. Und die dann auch noch "stolz" darauf sind. Ja, was hier alles unter "Stolz" verstanden wird, das war auch schon seltsam.
5.) Das alles hat erstmal gar nichts mit Deutschland zu tun und mit Dingen, die sich vor 70 Jahren abgespielt haben. Das sind Dinge, die sich heute täglich abspielen. Nicht nur in Deutschland, aber auch in Deutschland. Rassismus und Menschenverachtung gibt es überall und gegen jede Minderheit. Aber das gibt uns nicht das Recht, Rassismus und Menschenverachtung zu zeigen. Sondern das nimmt uns in die Pflicht, gegen Rassismus und Menschenverachtung anzugehen, wo immer wir sie bemerken - wir selber könnten der nächste sein. Wer weiß, wohin es den einen oder anderen mal verschlagen wird. Ich wünsch es keinem von denen, der heute auf sein UhUhUh stolz ist, daß er mal Opfer von Übergriffen wird, wo auch immer.
6.) Ja, wir Deutschen sind in der Hinsicht sensibel. Und wie man immer wiede sieht, haben wir auch allen Grund dazu. Die Unsensibilität anderer als Rechtfertigung heranzuziehen, ist sowas von daneben. "Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch", hat Brecht ind en späten 50ern gesagt. Das stimmt 50 Jahre später immer noch.
6.) Bin ich jetzt automatisch bei der Antifa? Ich habe keine Schwarze-Block-Klamotten, aber wenn mir in der U-Bahn einer in Kapuzenjacke (damit die Glatze nicht einfriert) und Dosenbier in der Hand gegen einen Schwarzen loslegt, dann bin ich schon aufgestanden und hab dafür gesorgt, daß der angesoffene Übermensch den Waggon verlassen hat. Dazu muß ich nicht Mitglied einer Gruppierung sein, dafür muß ich nur ein großer und kräftig gebauter Mensch sein, der nicht ganz aufs Maul gefallen ist.
7.) Von einem Benutzer Red-White-Power erwarte ich Beiträge wie er sie schreibt .... (das war jetzt vielleicht der unsachliche Teil)
8.) Was würde ich mir über einen Mitarbeiter denken, wenn ich erfahre, was er so in Foren über Mitmenschen, die auch seine Kollegen sein könnten, abläßt ....
9.) Danke an die "üblichen Verdächtigen" (ich will gar nicht aufzählen, sonst vergeß ich den einen oder anderen), die hier beweisen, daß es nicht nur "fruchtbare Schöße" gibt, sondern daß es auch Mitmenschen gibt, die solch unmenschlichem Gedankengut offensiv entgegentreten, wo immer es auch auftaucht. DANKE!
10.) Ischhabefertig. Vorläufig. Bis zur nächsten derartigen Diskussion.
Biguardo hat geschrieben:EchterLauterer hat geschrieben:So, nachdem ich beim "xxx für die Amateure" ganz lautstark mitdiskutiert habe, habe ich mich hier bis jetzt zurückgehalten. Aber ein paar Dinge müssen jetzt raus, ungeordnet und wirr, sachlich und vielleicht an der ein oder anderen Stelle auch etwas unsachlich:
1.) Das ganze Thema hat mit "Politik" wenig zu tun. Und auch nicht mit "Rechts/Links", Extremismus etc. Einem Menschen das Menschsein abzusprechen, ihn zum Affen zu machen, nur weil er eine andere Hautfarbe hat, das ist noch nichtmal "Rassismus", das ist noch tiefer. Und, ja, Arschloch IST besser als "UhUhUh", denn auch als Arschloch bleibt man immer noch ein Mensch ....
2.) Ich kanns ja noch nachvollziehen, daß jemand im Stadion in der Masse einmal gedankenlos mitmacht - halt weils alle tun. Und deshalb sind diese Diskusionen wichtig: Der eine oder andere (auch in dieser Diskussion!) hat gemerkt, was Sache ist und wird in Zukunft anders handeln. Und vor dem, der etwas einsieht, habe ich einen Riesenrespekt. Schon dadurch haben diese Diskussionen einen Sinn.
3.) Ich kanns aber nicht nachvollziehen, wenn sich Leute dafür noch mit hanebüchenen geistigen(?) Verrenkungen dafür zu rechtfertigen versuchen. Da haben sich ja einige erheblich entblößt. Vor denen habe ich gar keinen Respekt.
4.) Und genau diejenigen sind doch die, die anfällig für das rechte Gedankengut sind. Und die von den Rechten gezielt auch ausgesucht werden. Erfolgreich ausgesucht werden. Und die dann auch noch "stolz" darauf sind. Ja, was hier alles unter "Stolz" verstanden wird, das war auch schon seltsam.
5.) Das alles hat erstmal gar nichts mit Deutschland zu tun und mit Dingen, die sich vor 70 Jahren abgespielt haben. Das sind Dinge, die sich heute täglich abspielen. Nicht nur in Deutschland, aber auch in Deutschland. Rassismus und Menschenverachtung gibt es überall und gegen jede Minderheit. Aber das gibt uns nicht das Recht, Rassismus und Menschenverachtung zu zeigen. Sondern das nimmt uns in die Pflicht, gegen Rassismus und Menschenverachtung anzugehen, wo immer wir sie bemerken - wir selber könnten der nächste sein. Wer weiß, wohin es den einen oder anderen mal verschlagen wird. Ich wünsch es keinem von denen, der heute auf sein UhUhUh stolz ist, daß er mal Opfer von Übergriffen wird, wo auch immer.
6.) Ja, wir Deutschen sind in der Hinsicht sensibel. Und wie man immer wiede sieht, haben wir auch allen Grund dazu. Die Unsensibilität anderer als Rechtfertigung heranzuziehen, ist sowas von daneben. "Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch", hat Brecht ind en späten 50ern gesagt. Das stimmt 50 Jahre später immer noch.
6.) Bin ich jetzt automatisch bei der Antifa? Ich habe keine Schwarze-Block-Klamotten, aber wenn mir in der U-Bahn einer in Kapuzenjacke (damit die Glatze nicht einfriert) und Dosenbier in der Hand gegen einen Schwarzen loslegt, dann bin ich schon aufgestanden und hab dafür gesorgt, daß der angesoffene Übermensch den Waggon verlassen hat. Dazu muß ich nicht Mitglied einer Gruppierung sein, dafür muß ich nur ein großer und kräftig gebauter Mensch sein, der nicht ganz aufs Maul gefallen ist.
7.) Von einem Benutzer Red-White-Power erwarte ich Beiträge wie er sie schreibt .... (das war jetzt vielleicht der unsachliche Teil)
8.) Was würde ich mir über einen Mitarbeiter denken, wenn ich erfahre, was er so in Foren über Mitmenschen, die auch seine Kollegen sein könnten, abläßt ....
9.) Danke an die "üblichen Verdächtigen" (ich will gar nicht aufzählen, sonst vergeß ich den einen oder anderen), die hier beweisen, daß es nicht nur "fruchtbare Schöße" gibt, sondern daß es auch Mitmenschen gibt, die solch unmenschlichem Gedankengut offensiv entgegentreten, wo immer es auch auftaucht. DANKE!
10.) Ischhabefertig. Vorläufig. Bis zur nächsten derartigen Diskussion.
Thread kann zu, besser wirds nicht mehr.
Ich glaube für solche Fälle wurde dieser Smiley entworfen:
kestion hat geschrieben:Zu diesem Thread will ich noch folgendes Erlebnis in Wiesbaden anfügen.
In der Halbzeitpause gab es an der Bratwurst- und Getränkebude eine ziemlich lange Schlange, da die Wiesbadener wohl normalerweise nicht so viel Andrang gewohnt sind. Unter den Angestellten der Imbissbude war auch ein Schwarzer, der von dummen "Lautrer-Bauern" doch gleich Mal mit "hey Obama mach Mal schneller" usw. konfrontiert wurde. Dieser konnte sich angesichts der vor ihm stehenden Massen natürlich nicht wehren.
Ich habe meinen vermeintlichen Lautrer "Kollegen" deutlich gemacht, dass sie diese dummen Kommentare sofort unterlassen sollen. Dann durfte ich mir 5 min anhören, "warum? Er sieht doch wirklich aus wieder der Obama" etc.
Einfach nur peinlich....so provinziell... einfach nur narrow-minded hardcore Bauern! Schaut, dass ihr Mal ein bisschen raus kommt aus Euren Dörfern und etwas die Welt sieht.....!
vincevega84 hat geschrieben:@ Devilpeschla
Müsste man ma den Duisburger fragen, ob der auch gleich an Badesalz gedacht hat... ;D
@betzebub
ohne dich angreifen zu wollen: Rassismus is keine schlechte "Charakter-Eigenschaft", die quasi vorprogrammiert wäre, sondern eine Haltung, die man ändern kann / ablegen muss. Guck dir ma bei Gelegenheit American History X an....da ändert auch einer seine Meinung und lässt sich eines Besseren belehren
Chrisl-Fck hat geschrieben:Mensch habt euch nicht so. Das gehört nun mal zum Fussball dazu!!
Betzebub* hat geschrieben:vincevega84 hat geschrieben:
@betzebub
ohne dich angreifen zu wollen: Rassismus is keine schlechte "Charakter-Eigenschaft", die quasi vorprogrammiert wäre, sondern eine Haltung, die man ändern kann / ablegen muss. Guck dir ma bei Gelegenheit American History X an....da ändert auch einer seine Meinung und lässt sich eines Besseren belehren
hey, klar, du greifst mich nicht an. Ich glaub du hast das dennoch falsch verstanden. Wenn man drüber nachdenken würde - hätte man diese Haltung nicht. Natürlich ist diese "Charakter Eigenschaft" nicht vorprogrammiert. Man lebt aber die Einstellung. Mitreißen lassen ist das schlimmste was man tun kann, in so einer Situation! Bis man besser belehrt wird, sage ja nicht das man seine politische haltung nicht ändern kann! Ich wollte einfach nur sagen, dafür stehe ich auch - dass Rechtsextremismus nichts in den Stadien, in der Politik oder wo auch immer zu suchen hat!
PS: issen guter Film
hellshill hat geschrieben:
warum soll man nicht solz sein deutscher zu sein?
ich bin stolz auf unser wirtschafts und sozialsystem!
ich bin stolz auf unsere bunte bevölkerung
ich glaube mir würden noch viele andere gründe einfallen aber naja belassen wirs dabei
EchterLauterer hat geschrieben:So, nachdem ich beim "xxx für die Amateure" ganz lautstark mitdiskutiert habe, habe ich mich hier bis jetzt zurückgehalten. Aber ein paar Dinge müssen jetzt raus, ungeordnet und wirr, sachlich und vielleicht an der ein oder anderen Stelle auch etwas unsachlich:
1.) Das ganze Thema hat mit "Politik" wenig zu tun. Und auch nicht mit "Rechts/Links", Extremismus etc. Einem Menschen das Menschsein abzusprechen, ihn zum Affen zu machen, nur weil er eine andere Hautfarbe hat, das ist noch nichtmal "Rassismus", das ist noch tiefer. Und, ja, Arschloch IST besser als "UhUhUh", denn auch als Arschloch bleibt man immer noch ein Mensch ....
2.) Ich kanns ja noch nachvollziehen, daß jemand im Stadion in der Masse einmal gedankenlos mitmacht - halt weils alle tun. Und deshalb sind diese Diskusionen wichtig: Der eine oder andere (auch in dieser Diskussion!) hat gemerkt, was Sache ist und wird in Zukunft anders handeln. Und vor dem, der etwas einsieht, habe ich einen Riesenrespekt. Schon dadurch haben diese Diskussionen einen Sinn.
3.) Ich kanns aber nicht nachvollziehen, wenn sich Leute dafür noch mit hanebüchenen geistigen(?) Verrenkungen dafür zu rechtfertigen versuchen. Da haben sich ja einige erheblich entblößt. Vor denen habe ich gar keinen Respekt.
4.) Und genau diejenigen sind doch die, die anfällig für das rechte Gedankengut sind. Und die von den Rechten gezielt auch ausgesucht werden. Erfolgreich ausgesucht werden. Und die dann auch noch "stolz" darauf sind. Ja, was hier alles unter "Stolz" verstanden wird, das war auch schon seltsam.
5.) Das alles hat erstmal gar nichts mit Deutschland zu tun und mit Dingen, die sich vor 70 Jahren abgespielt haben. Das sind Dinge, die sich heute täglich abspielen. Nicht nur in Deutschland, aber auch in Deutschland. Rassismus und Menschenverachtung gibt es überall und gegen jede Minderheit. Aber das gibt uns nicht das Recht, Rassismus und Menschenverachtung zu zeigen. Sondern das nimmt uns in die Pflicht, gegen Rassismus und Menschenverachtung anzugehen, wo immer wir sie bemerken - wir selber könnten der nächste sein. Wer weiß, wohin es den einen oder anderen mal verschlagen wird. Ich wünsch es keinem von denen, der heute auf sein UhUhUh stolz ist, daß er mal Opfer von Übergriffen wird, wo auch immer.
6.) Ja, wir Deutschen sind in der Hinsicht sensibel. Und wie man immer wiede sieht, haben wir auch allen Grund dazu. Die Unsensibilität anderer als Rechtfertigung heranzuziehen, ist sowas von daneben. "Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch", hat Brecht ind en späten 50ern gesagt. Das stimmt 50 Jahre später immer noch.
6.) Bin ich jetzt automatisch bei der Antifa? Ich habe keine Schwarze-Block-Klamotten, aber wenn mir in der U-Bahn einer in Kapuzenjacke (damit die Glatze nicht einfriert) und Dosenbier in der Hand gegen einen Schwarzen loslegt, dann bin ich schon aufgestanden und hab dafür gesorgt, daß der angesoffene Übermensch den Waggon verlassen hat. Dazu muß ich nicht Mitglied einer Gruppierung sein, dafür muß ich nur ein großer und kräftig gebauter Mensch sein, der nicht ganz aufs Maul gefallen ist.
7.) Von einem Benutzer Red-White-Power erwarte ich Beiträge wie er sie schreibt .... (das war jetzt vielleicht der unsachliche Teil)
8.) Was würde ich mir über einen Mitarbeiter denken, wenn ich erfahre, was er so in Foren über Mitmenschen, die auch seine Kollegen sein könnten, abläßt ....
9.) Danke an die "üblichen Verdächtigen" (ich will gar nicht aufzählen, sonst vergeß ich den einen oder anderen), die hier beweisen, daß es nicht nur "fruchtbare Schöße" gibt, sondern daß es auch Mitmenschen gibt, die solch unmenschlichem Gedankengut offensiv entgegentreten, wo immer es auch auftaucht. DANKE!
10.) Ischhabefertig. Vorläufig. Bis zur nächsten derartigen Diskussion.
Biguardo hat geschrieben:Eine Anmerkung noch.
Keine Politik im Stadion ist ne schöne Forderung, es wär besser für alle wenn sich das durchsetzen ließe. Nur den Nazis ist das scheissegal. Ich hab oft das Gefühl das Keine Politik etwas ist wohinter man sich versteckt und das dann als Einstellung verkauft. Ich werde nie die Politik ins Stadion bringen, aber wenn ich Nigger- oder Judenrufe höre dann muss ich halt das Maul aufmachen, den gegen Rassismus zu sein ist für mich keine Politik oder keine Einstellung, sondern ne Selbstverständlichkeit für die man in jeder Situation, auch im Stadion, eintreten darf und muss. Ich kann es natürlich verstehen wenn man sich nicht allein mit ner Horde besoffener Glatzen anlegen will, oft sind es aber auch nur wenige und wenn man erstmal den Mund aufkriegt wird der Nebenmann vielleicht auch motiviert und traut sich.
Ich habe selber schon ein paar mal ne Lippe riskiert, habe aber auch schon mal den Schwanz eingezogen, ich will mich hier also auf kein Podest stellen. Wenn man bei jeder Kleinigkeit draufgeht wird man den Spieltag wahrscheinlich nicht überleben... aber bei krassen Szenen, die immer wieder vorkommen, würde uns mehr Zivilcourage sehr gut stehen.
So, das wars für den Monat aber auch wieder mit dem Zeigefinger.
Nazis sind scheisse.