Fan-Diskussionsabend am Mittwoch in Kaiserslautern (Der Betze brennt)

[Wiederaufstieg]

Das war doch wohl zu erwarten an so nem Tag!!!
Wir kann man sowas MITTWOCHS MACHEN????
Viele Arbeiten die meisten Lauternfans wohnen nicht gerade um die Ecke!!!!
Ich hab mir das schon gedacht!

[Piet]

[WestkurvSteher]

Wir brauchen mehr Trommler... ist da nicht was möglich...?
Noch mehr RAMBA ZAMBA, anstatt Humba Humba....

Rischtisch^^

[fck 1197]

So ein Treffen wäre an einem Samstag Abend wesentlich besser angesetzt.
Und dann bitte schön nicht nur einige Tage vorher ankündigen.
Es gibt bestimmt genügend Mitglieder und Fans, die nicht am nächsten Tag Ferien, frei, oder Ähnliches haben / sind.
Ob angestellt, oder selbständig: man wackelt mal nicht so gerade nach Lautern. Bei dem Einzugsgebiet.
Dass dann die Selben immer wieder kommen, verwundert mich nicht.

[Kaiserslautern1900]

ich stimme vielen hier zu: die terminierung ist nicht gerade gelungen... viele hams erst mit erscheinen der dbb meldung erfahren...zudem haben gerade diejenigen die hier schreiben meist eine weite reise vor sich, wenn sie nach lautern fahren wollen...owl-teufel 350 km, die kölnteufel 300km, ich liege dazwischen...
mich kostet so ne fahrt mal eben 180 euro...

zudem lesen viele garnicht in einem forum mit. für sie ist fansein im stadion, diejenigen haben dies garnicht erfahren...


Aber es ist nicht verkehrt, erstmal die aktiven fans anzusprechen und auf missstände hinzuweisen, sowie vorschläge zu machen.
Hier ist halt das Problem, dass viele einfach Angst haben eine drauf zu bekommen, dazu ist das Image der Ultras ...zu schlecht...

[SilkeJ]

Ja und dafür sind dann die Stände da während einem Heimspiel oder meint ihr wirklich ihr würded eine bekommen mitten im Stadion?!?

[kepptn]

Meiner Meinung nach liegt das größte Problem bei den Fans die eben ins Stadion gehen um Fussball zu gucken, die sind weder Ultras noch andersweitig organisiert, die lesen wahrscheinlich nichtmal in Foren mit. Diese Fans gehen ins Stadion schauen Fussball und wenn es sie packtfeiern sie mit.

Die Kritiker, die eigentlich nur aus Prinzip gegen die MA sind können auch 40 Fantreffs nicht umstimmen. Ich persönlich, auch wenn ich absolut kein Ultra bin und einigen ausgewählten Vertretern dieser Gruppierung auch nur wenig Sympathie entgegenbringen kann, kann mich eigentlich über mangelhafte Kooperationsbereitschaft der GL und der Ultras nicht klagen. Oft genug wird dazu eingeladen sich einfach mal bei ihnen zu melden, oft genug hat sich Kempf hier zu Wort gemeldet. Er hat sogar angeboten die MA testweise wegzulassen. Also wenn eine Seite behauptek kann alles versucht zu haben, dann sind es unsere Ultras.

[larsinho]

Also mich kotzt das Jammern auf hohem Niveau langsam einfach nur an. Klar geht immer noch mehr Stimmung, immer noch mehr Optik und immer noch mehr Lautstärke.

Aber sind wir doch mal ehrlich. Es gibt unzählige Vereine die auf unsere Stimmung und unseren Zusammenhalt neidisch sind. Das bekommt man gerade mit wenn man außerhalb von Rheinland-Pfalz wohnt.

Das man versucht an einen Tisch zukommen und die Dinge zu perfektionieren ist ja in Ordnung, aber die ganzen Grundsatzdiskussionen sind doch langsam nur noch nervig.


Gruß
larsinho

[kepptn]

Also mich kotzt das Jammern auf hohem Niveau langsam einfach nur an. Klar geht immer noch mehr Stimmung, immer noch mehr Optik und immer noch mehr Lautstärke.

Aber sind wir doch mal ehrlich. Es gibt unzählige Vereine die auf unsere Stimmung und unseren Zusammenhalt neidisch sind. Das bekommt man gerade mit wenn man außerhalb von Rheinland-Pfalz wohnt.

Das man versucht an einen Tisch zukommen und die Dinge zu perfektionieren ist ja in Ordnung, aber die ganzen Grundsatzdiskussionen sind doch langsam nur noch nervig.


Gruß
larsinho

Stimmt nicht. Wir sind der Betze, eine seiner wichtigsten Deffinitionen erhällt er über seine Atmosphäre und diese wiederum durch die Lautstärke. Kurz: Wir schulden es schlicht unserer Tradition das wir die verdammtnochmal lauteste, fieseste und für den Gegner unangenehmste Kurve der Liga sind.

Ja, es ist eine Grundsatzdiskussion, ja, sie nervt, aber nein, es ist kein Jammern auf hohem Niveau. Wir sind jetzt wieder an dem Punkt wo wir die kleinen Baustellen beheben müssen um endgültig wieder das zu werden was wir mal waren. Ja, wir spielen wieder streckenweise richtig guten Fussball und wir sind wieder da, aber wir haben noch viel vor uns und da muss man sich auch durch die Grundsätze beissen sonst enden wir nämlich dort wo alle sind in der gesichtlosen Menge.

[lautrerultra8.1]

soll ich euch mal was sagen?
die ganze diskussion, die hier gerade wieder ausbricht ist für den arsch!
bin gerade vom diskussionsabend gekommen,es waren mal wieder keine kritiker anwesend, die im internet immer wieder ihre klappe groß aufmachen!
Grosse Klappe nichts dahinter!
also an alle kritiker:die megaphonanlage bleibt bestehen und wir brauchen eine!
ihr habt nun schon so viele chancen gehabt euch zu zeigen und eure meinung zu sagen von angesicht zu angesicht,doch somit sieht man dass diese kritiker nur sogenannte internetfans sind!
BASTA!!!

[Kaiserslautern1900]

@ Larsinho
man will sich doch nicht auf den loorbeeren ausruhen? Das Ziel kann es doch nur sein: immer besser werden.
Als Beispiel nenne ich jetzt hiermal etwas aus einem anderen Bereich, dass den Sachverhalt ziemlich nahe kommt, aber mit dem Thema nichts zu tun hat: Die Transferpolitik von Uli H. aus M.
Wenn andere Vereine in einer Position am besten besetzt waren, haben sich diese in der darauffolgenden Saison auf die selben Leute verlassen. Nicht so die Bayern - wenn man im Sturm am besten besetzt war, hat man einen weiteren Stürmer geholt um weiter Druck aufzubauen und um einen Ausfall leicht zu ersetzen.

Man muss sich selbst voran bringen, sonst wird man irgendwann überholt. Man sollte in diesem Bereich innovativ zu werke gehen. Zurzeit gibt es in der Hinsicht mehrere Wege:
Zu einem der "italienische support" der sich durch x-Strophen durchkämpft und wunderbar für youtubevideos geeignet ist und nicht ans Spielgeschehen gebunden ist.

Dann hätten wir noch den Englischen Support, der sehr Spielbezogen ist und der wie ich meine von vielen Fans bevorzugt wird. Zeichnet sich durch kurze prägnante Schreie aus und langes Liedgut ist meist da um einzelene Spieler zu würdigen (bei Liverpool wären das z.b. der Steve Gerrard song oder der Fernando Torres Song/bei ManU der Ronaldo Song)oder den Gegner mit Stil zu beleidigen z.B.: "Fuck off, Chelsea FC, you ain´t got no History. 5 European Cups and 18 Leagues, thats what we call History" youtube video folgt später

Im großen und ganzen besteht die Diskusion hier darin welcher Support sich durchsetzt. In den letzten Spielen der alten Saison hat man einen guten Mittelweg gefunden, insbesondere gegen Aachen. Den sollte man beibehalten.
D.h. Laute Prägnante Rufe, Pfeifen bei Gegnerischem Ballbesitz und kreative Antigesänge gegen den Gegner: Ihr seid Ahlener, assoziale Ahlner..., Da steht ein Arsüüloch im tor, ja ja ein............. im tor...., oder halt der LKW-DSF gesang .





Zwecks der MFA habe ich einen Vorschlag, den ich auch persönlich schon an Sascha herangetragen habe, bevor hier sonstige Diskusionen entstehen...
Wie wäre es die Anlage DREI aufeinander folgende Spiele unter Vorankündigung (auch im Staidon durch Flyer oder es Infoblätschebei nem Spiel vorher)auszulassen.
Sollte die Stimmung nach dem dritten Spiel Schrott sein, hatten die Kritiker genügend Gelegenheit das Gegenteil zu beweisen und können zeigen: ohne anlage ist besser.
Die Befürworter der Anlage haben doch nichts zu verlieren: Wenn es ohne Anlage klappt ist es doch für alle gut. Wenn es nicht klappt ist die Diskusion beendet, weil alle ernstzunehmenden Gegner dann ein Einsehen hätten. Auch die Ankreiderei zwecks Anlage an die Ultras hätte ein Ende.

Die drei Spiele sollten sein, dass sich bestimmte Abläufe in der Kurve einspielen können.

Zurzeit können wir uns so Experimente in der Kurve sogar erlauben, denn unser Ziel ist noch nicht der Aufstieg und von den Abstiegsplätzen sind wir momentan 10 Punkte entfernt.
Ein Versuch tut niemanden weh.


P.S. Wenn mir jemand ankreiden will, dass ich das heute nicht auf dem treffen vorgeschlagen hab. Eine einfach Fahrt nach Lautern beträgt bei mir 320 km... Deutsch Bahn wirft nen einfach Fahrpreis von 80 euro raus ...den rest kann man sich ja denken...

[Matthias1002]

@ lautrerultra8.1 bin genau deiner meinung

[kepptn]

soll ich euch mal was sagen?
die ganze diskussion, die hier gerade wieder ausbricht ist für den arsch!
bin gerade vom diskussionsabend gekommen,es waren mal wieder keine kritiker anwesend, die im internet immer wieder ihre klappe groß aufmachen!
Grosse Klappe nichts dahinter!
also an alle kritiker:die megaphonanlage bleibt bestehen und wir brauchen eine!
ihr habt nun schon so viele chancen gehabt euch zu zeigen und eure meinung zu sagen von angesicht zu angesicht,doch somit sieht man dass diese kritiker nur sogenannte internetfans sind!
BASTA!!!

Ja, die Diskussionsbereitschaft der MA Gegner heute hat wieder mal viel ausgesagt.

Wobei ich es schade finde das wieder alles auf Pro-/Anti MA runtergebrochen wird. Die MA ist leider wichtig, das sieht man immer wieder, das einzige Problem mit ihr sind die Trotzköpfe die generell nix anstimmen was über Lautsprecher kommt und auf der anderen Seite die, die scheinbar nur singen können wenn es über die MA quasi authorisiert ist. Meiner Meinung nach sollte man sich also weniger über Sinn und Unsinn der MA unterhalten sondern um deren Einsatz, bzw. darüber wie man die Kurve wieder einigermassen zu einer Einheit bekommt.

Der einzige Kritikpunkt den ich an der ganzen Schose habe ist der, das die Gesänge welche über die MA angestimmt werden oft unpassend erscheinen und eher dazu dienen sich selbst zu feiern, anstatt den Support zu optimieren. Aber das würde wiederum in einer Pro-/Anti Ultras Diskussion enden und wäre somit eher kontraproduktiv.

[betzemutzi]

Schade, dass solche ein Abend nicht genutzt wird, um ernsthafte Diskussionen in Gang zu bringen. Schade für die, die Kritik üben wollen, und schade für die, die sich der Kritik stellen wollten (Trotzdem ein Danke fürs Erscheinen, denn das ist nicht selbstverständlich).

Gerade das Verhältnis Ultra vs "Normalo" würde von so einem Abend profitieren, denn wenn man so durch die West geht, dann gibt es ja noch genug "Trotzköpfe" und Vorbehalte (zB gegenüber der MFA), die es verhindern, dass die Westkurve wieder zu einer echten Einheit wird.

[Volker Blume]

Ich hoffe erstmal das ihr alle gut nach Hause gekommen seid die anwesend waren

Ich wollte eigendlich nur zu diversen meldungen Kurz stellung nehmen :

Es ist egal welch Termin wir gewählt hätten ob Samstags Sonntags oder den Mittwoch im Okt . Nov. DEZ es wären devinitiv vielleich 10 Leute mehr gewesen . Viele der Kritiker sitzen mal 30 Minuten vom Treffpunkt wech und diese haben nicht die Chance gewählt sich mit den betroffenen Gruppierungen auszutauschen wegen " Na ja egal die AUSREDEN" es wurde schon oft versucht über die wichtige Dinge zu diskutieren , aber nie waren CONTRAS anwesend . Umso mehr freue ich mich als Mitveranstalter das so viele doch da waren , um sich auszutauschen . Es lag nicht an ihnen an dem Termin oder sonstiges, das es eigendlich nach 5 Minuten fertig gewesen wäre .

Es war in erster Linie ein Versuch alle GRUPPEN an 3 fette Tischreihen zubekommen , nur wurde wieder einmal die gereichte Hand abgewiesen . Natürlich verstehen wir wenn jemand 300 - bis 500 KM und noch mehr nicht so einfach mal abratterert an einem Spielfreien Wochenende aber daran liegt es wirklich nicht .

Credo an diesem ABEND : Alle Verantwortlichen der diversen Gruppierungen wie auch ich befinden uns an spieltagen immer in der west um mit euch zu diskutieren bzw. einen guten korrekten Meinungsaustausch zu machen . Also wenn ihr Probs habt dann wendet euch oder direkt an sie vor der West oder an mich falls ich vermitteln kann auch kein Thema

Für mich bzw is das thema durch und wir als Fanregion werden auch nur noch reagieren wenn wir direkt angesprochen werden aber soydonymische anfeindungen werden wir ignorieren .

Wir sind die Tradition
Wir sind eine Kurve
Wir sind ein Verein

Also lasst uns miteinander unseren Verein unseren FCK nach vorne peitschen so das wir mit erhobenem Haupt das Ziel errreichen das sich jeder wünscht Jeder versucht sein bestes Immoment aber wenn wir weiterversuchen uns zu verfleischen ist keinem was gutes getan . Auch wenn wieder ein paar kommas falsch sind hoffe ich das wir am nächsten Freitag zusammen unseren FCK die nötige Unterstützung aufbringen so das wir am Ende als Sieger vom Platz gehen

MFG Volker Blume
Vorstandsmitglied der Fan Region Lautre

PS : Die 3 personen die aus der VorderPfalz kammen bitte meldet euch nochmal bei mit . Mutter Tochter und Sohn ? in der Mitte kurz vor der Tribunal Trebüne Ich hatte mitbekommen das ihr noch Frage hattet aber leider komplett wegen Überlastung übersehen aber da stand noch einiges im Raum eventuell können wir es so klären

[Bateman]

Ajuch wenn es hier eigentlich nicht hingehört, in diesem Thread wurde es aber angesprochen: Warum die MA abschalten, um zu sehen wie die Stimmung dann ist? Leute, wie lange haben wir das Ding jetzt, knapp zwei Jahre? Wisst ihr nicht mehr, wie die Stimmung vorher war? Deutlich schlechter.
In diesem Zusammenhang: Vor kurzen bin ich - mehr durch Zufall - auf den DBB-Spielbericht vom ersten Heimspiel gegen Koblenz gestoßen, dass wir damals 4:3 gewannen und bei dem erstmals die Anlage eingesetzt wurde. Viele User überschlugen sich hier förmlich, wie gut die Stimmung (dank der Anlage) endlich mal wieder gewesen sei.

[kepptn]

Ajuch wenn es hier eigentlich nicht hingehört, in diesem Thread wurde es aber angesprochen: Warum die MA abschalten, um zu sehen wie die Stimmung dann ist? Leute, wie lange haben wir das Ding jetzt, knapp zwei Jahre? Wisst ihr nicht mehr, wie die Stimmung vorher war? Deutlich schlechter.

Das ist eine dieserFragen die im entsprechenden Thread zur Genüge diskutiert werden. Dort steht echt schon alles was dazu überhaupt geschrieben werden kann.

[OWL-Teufel]

Es ist wirklich schade,dass die Leute,die z.B. hier immer so gegen dies und das herumpöblen,solch eine Gelegenheit nicht den Arsch in der Hose haben,dies auch einmal den betreffenden Leuten vorzutragen.

Sich auf solchen Treffen gegenseitig auf die Schultern zu klopfen,bringt ja nun mal überhaupt nichts.Konstruktive Kritik ist sicherlich erwünscht!

Und diejenigen brauchen mir nichts von weiten Entfernungen zu erzählen!

[Paul]

Die paar verstreuten Leute, die noch an alte Betze Stimmung ohne MA glauben, müssten sich im Stadion zusammenstellen, damit sie überhaupt eine kleine Chance hätten, etwas anzustimmen, was sich dann auch auf die Kurve überträgt. Aber die Zeiten sind rum...das liegt vielleicht ein Stück an der Größe der Kurve aber vor allem daran, dass sich die Leute/der Nachwuchs verändert hat UND viele auf der West HOCKEN

Wollen wir aber trotzdem eine gewaltige West-Stimmung erzeugen, so kann dies nur einigermaßen organisiert ablaufen. Wenn der Spielverlauf entsprechend ist (wie nach dem 1:0 einst im Mai oder vor kurzem gegen Pauli), dann ist die Kurve auch weiterhin zu vielem in der Lage, aber sonst braucht es dringend Kempf und Co. Ich war anfangs dagegen, sehe aber keine andere Chance und finde auch, dass unsere "Vorturner" einen sehr guten Job machen, nicht zuletzt, weil sie Lieder anderer Gruppierungen z.B. aus 7.3-8.4 aufnehmen, aber ganz besonders weil ich das Gefühl habe, dass sie auf Kritik eingehen (z.B. spielbezogener Support).

Ich denke - und dieser Meinung war ich nicht immer - es gibt keine andere Alternative zur heutigen Situation. Den jetzigen Stand sollte man unterstützen und wo nötig sogar forcieren, nicht tot diskutieren.

Bei aller berechtigter Kritik am Auftretener einiger Vertreter der GL u.a. muss ich schon gestehen, dass sie sich sehr um Austausch bemühen und nicht zuletzt immer wieder dafür sorgen, dass die Kurve ein tolles Bild abgibt - von den vielen Auswärtsfahrern mal gar nicht zu reden.
Ich bin durchaus "ultrakritisch" eingestellt, aber man muss differenzieren können

Eines können aber alle im Stadion ganz alleine: den Gegner stets gnadenlose ausbuhen oder -pfeifen!!!

[Betze8.1west]

Ich weiß nicht warum immer wieder alte Streitthemen aufgegriffen werden, das mit der MA war und ist für mich eigentlich kein Thema mehr,....

Ich glaube das dieses Treffen unnötig war, nicht weil keine Kritiker kamen sondern weil es im Moment kaum einen Grund gibt darüber zu diskutieren.

Die meisten die die MA nervt (das sind nicht wenige), schimpfen darüber, aber haben kaum Lust darüber zu diskutieren weil sie wohl auch kaum einen Sinn darin sehen.

Ich finde die MA schon sinnvoll, wenn sie dementsprechend eingesetzt wird (was ja meist der Fall ist), aber auch mich nervt sie ab und zu.
Die meiste Kritik kommt dann auf, wenn die Mannschaft schlecht spielt, die Kurve kaum Lust hat das Team anzufeuern, aber einer versucht permanent über die MA künstliche Stimmung zu erzeugen, die Leute sind auf das Team sauer und entladen ihre Wut an dem, der ihnen (wenn sie gerade versuchen zu verstehen was dort unten aufem Rasen abgeht) immer ins Ohr schreit.

Nun brauch keiner kommen und sagen das früher dann die Mannschaft mehr angefeuert wurde, das stimmt nämlich nicht, dieKure hatte immer schon "Ruhepausen" meist dauern diese nie lange, wenn die Fans dann eine gewisse Pause hatten stellt sich meist ein richtig guter support ein, der auch Bestand hat wenn die Jungs auf dem Rasen darauf reagieren. In dieser Phase ist die MA nicht nur nervig sondern auch kontraproduktiv.

Viele die hier behaupten das früher alles besser war möchte ich sagen das auch früher immer auf das Spiel reagiert wurde, und wenn der Funken nicht übersprang auch damals nicht immer nur super Stimmung war. Was früher natürlich dazu kam, waren "Stimmungsförderer" wie Bengalos, Rauch und jede Menge Gaströten und Papierschnippsel, das dies alles heute verboten ist mag ja seine Gründe haben, aber die Stimmung fördern diese Verbote nicht gerade.

Man muß nicht immer alles schlecht reden, die meisten die gegen die MA sind sind eh meist gegen alles nach dem Motto "Ich bin dagegen, um was gehts?" ich könnte mir sehr gut vorstellen, wenn die MA abgeschaltet würde, das von den bisherigen Kritikern viele maulen warum nun niemand mehr die teure Anlage benutzt.

Edith sagt, das am besten das Thema MA vorerst zu den Akten gelegt wird weil die ganze Diskusion niemals ein gütliches Ende nehmen wird.

[wissi]

ja genau @ Betze 8.1 west

vor allem sind die wo am lautesten meckern auch die die am leisesten singen.

[Dilo]

Als hätte ich nicht HAARGENAU das prophezeit. Wiedermal ein Beweis was man auf die großen Internethelden geben kann..... NICHTS!

[Anfeurer66]

Also - ich war auch nicht da.

Aber erlaubt mal eine Frage:

WIE kann ein Durchschnittsfan (der also nicht in irgendeinem Fan-Club ist)
wissen, welcher neue Text gerade gesungen wird?

Ein paar Standards kennt wohl jeder - aber welcher Fan kann aus dem
Stegreif das Betzelied oder gar You never walk alone singen?

Also konkret: wo kann der unwissende Fan die neuesten Schlachtgesänge
lesen? Im Stadion aus dem Eff-Eff - das schafft man doch nicht.

Soweit. Und ja. Der Anfeurer66 schreibt mal wieder. Falls mich einer
noch kennt. Thomas, Du etwa?

[kepptn]

...

Also konkret: wo kann der unwissende Fan die neuesten Schlachtgesänge
lesen? Im Stadion aus dem Eff-Eff - das schafft man doch nicht.

Soweit. Und ja. Der Anfeurer66 schreibt mal wieder. Falls mich einer
noch kennt. Thomas, Du etwa?

Hier unter Fans und dann unter Fangesänge. Der Rest ist dan Learning by doing.

[Thomas]

Soweit. Und ja. Der Anfeurer66 schreibt mal wieder. Falls mich einer
noch kennt. Thomas, Du etwa?

Na sicher doch Welcome back!

Die Texte der längeren Lieder (die ja eh kaum gesungen werden) gibts übrigens hier: http://www.der-betze-brennt.de/fans/fcklieder.php . Und die kürzeren hier: http://www.der-betze-brennt.de/fans/fangesaenge.php

Paar mal singen, dann kann man die schon einigermaßen auswendig. So wie den neuesten Hit vom Spiel in Koblenz: "Eure Mütter ziehn LKWs, auf DSF, die ganze Naaacht, von zwölf bis aaacht!"