Spielbericht FVD-FCK 1:2 | Vor altehrwürdiger Kulisse ins Finale eingezogen (Der Betze brennt)

[Firestarter]

Auch wenn ich selber Pyro-Shows eigentlich geil finde..

Stadionordnung
§ 6 Verbote und verbotene Gegenstände
[...]
Insbesondere gelten die folgenden Verbote für alle Besucher:
[...]
c) Es ist untersagt, die folgenden Gegenstände mit sich zu führen und/oder zu benutzen:
[...]
– Fackeln, Feuerwerkskörper, Rauch- und Leuchtkerzen, Rauchpulver, Leuchtkugeln, bengalische Feuer, Wunderkerzen und andere pyrotechnische Gegenstände und Stoffe bzw. Stoffgemische

Das ist der einzige FAKT der zählt.

Unabhängig von unsinnigen, beschämenden Milchmädchenrechnungen durch die das Vergehen einzelner relativiert und die Kosten auf die Allgemeinheit übertragen werden.
Unabhängig davon ob an anderen Stellen mehr Geld "verbrannt" wird oder ob der Verein Millionen auf dem Konto übrig hat.
Unabhängig davon ob dem Verein dadurch geschadet (Strafzahlungen) oder gedient wird (Stimmung).
Unabhängig davon ob es der eigenen (selbstdefinierten) Fan-Kultur entspricht oder nicht.
Unabhängig davon ob Bengalos gesundheitsschädlich sind oder nicht.

Wir alle sind Gäste auf dem Betze und keiner hat mehr oder weniger Rechte oder gar die traditionelle Verpflichtung gegen die Hausordnung zu verstoßen.

Ich lese hier fast täglich mit und meistens wurde meine Meinung schon von anderen vorher geäußert so daß ich mir nen eigenen Post sparen konnte, aber bei der Aufmachung des Artikels mit dem Foto und der verharmlosenden Beschreibung im Thread und in Anbetracht der finanziellen Situation des Vereins hätt ich grad kotzen können. Das mußte jetzt raus.

..just my 0,05 €

[Schlossberg]

Morgen um 14 Uhr beginnt übrigens ein Pflichtspiel gegen einen Gegner, der uns schon reichlich Ungemach bereitet hat.
Gibt es dazu eigentlich nichts zu schreiben?
Keine Pressekonferenz, keine Vorabdiskussion, kein Vorbericht, nichts?

Ich darf daran erinnern, dass sich vor wenigen Wochen der KSC (damals Zweiter in der Tabelle) eine hohe und peinliche Heimniederlage gegen den damaligen (und jetzigen) Tabellenletzten eingefangen hat.
Wer meint, unserer Mannschaft stünde eine leichte Aufgabe bevor, könnte sich ganz gewaltig irren.

Der VfR Aalen ist so gut, wie sein Tabellenplatz aussagt. Wie "gut" wir sein können, ist an den jüngsten Ergebnissen, also auch am Ergebnis gegen einen Sechstligisten abzulesen. Es könnte ein schöner, gemütlicher Nachmittag werden, aber auch ein absolut grausamer Kick.
Ich bin gespannt, was getan wird, um eine Blamage zu vermeiden.

[roterteufel81]

Auch wenn es aus der BLÖD ist:

04.04.2019 - Vom Duell St. Pauli - HSV:

"73 Pyro-Fackeln wurden auf Pauli-Seite gezündet, 75 beim HSV in der Nordkurve. Dazu flogen zwei Leuchtkugeln. Geschäftsleiter Andreas Rettig: „Der Pyro-Einsatz war ein Vertrauensbruch.“ Das führte insgesamt zu sechs Spielunterbrechungen. Die sicher sechsstellige Strafe vom DFB hierfür steht noch aus. 100 von 300 selbstverwalteten Eintrittskarten wurden seitens des Vereins bis auf Weiteres entzogen. Göttlich: „Es ist auch eine Bestrafung für Fehler.“

Zudem gab es Rauchtöpfe unter der Blockfahne, einige Besucher flüchteten. Nach 200 Beschwerde-Mails wurden hier 8000 Euro an Schadensersatz für Tickets gezahlt.

Bitter: Der Verein verlor Karten-Kunden auf Businessplätzen, dazu auch einen Sponsor. Schaden: 100 000 Euro!"

Quelle: Paulis teure Derby-Bilanz 148 Pyro-Fackeln, Sponsor steigt aus

[Betze67]

Die Stimmung vom Kinderchor ist natürlich auch nix,die war früher auch besser ... ich glaube da ich jetzt 40 Jahre Westkurve voll habe kann ich das ein bisschen beurteilen.

Definitiv war die besser. Eigentlich sollte es darüber keine zwei Meinungen geben zumal du ja 40 Jahre Erfahrung hast.

Ein Tip sagt es den bösen Jungs doch mal ins Gesicht aber wahrscheinlich fehlen euch dafür die Eier immer im Internet ist halt einfacher.

Gerne würde ich das tun wenn sich die Heinis nicht immer verstecken würden und sich vermummen oder umziehen oder oder oder. Wo sind deren Eier nochmal ? Deren Internet ist die Fankurve...

Ich vestehe immer noch nicht was da besser war vielleicht denken alle immer 1991 und 98 jaja und vor 91? Spiele vor 13-15.000 Leuten das war auch nicht immer Party pur. Aber ich vergaß die Pyro früher DIE war natürlich geil aber wer hat die den gezündet die kleinen Ultras wohl nicht die waren ja noch nicht auf der Welt Und die von dir so genannten Heinis da weiß man doch wo die stehen sind doch gut zu erkennen sind ja auch nur Kindergarten muss man keine Angst haben Ich sehe diese Leute so gut wie nie besoffen rumlaufen im Gegensatz zu manchem ach so tollem "Fan" Naja nur meine bescheidene Meinung

[Betzenberg1985]

Ich habe mittlerweile in Deutschland mehr Angst vor den Kollegen von Achim. Gerade die Einheiten, die beim Fußball eingesetzt sind, lassen oft die gute Kinderstube vermissen.

Naja warum sollen diese Einheiten auch anders sein als der Hetzer Rainer Wendt?

[kh-eufel]

Ich habe mittlerweile in Deutschland mehr Angst vor den Kollegen von Achim. Gerade die Einheiten, die beim Fußball eingesetzt sind, lassen oft die gute Kinderstube vermissen.

Naja warum sollen diese Einheiten auch anders sein als der Hetzer Rainer Wendt?

Das solltest Du jetzt aber nicht vermischen. Ich glaube nicht, dass Du hier irgendwen so genau kennst, um seine politische Einstellung zu identifizieren. Nicht jeder, der nicht pro Ultras ist, ist ein Populist oder noch schlimmer. Populisten und rechte Strömungen in anderen Ländern machen mir übrigens mehr Angst als bei uns. Bei uns ist die Diskussionskultur als Teil der politischen Kultur noch weitestgehend in Ordnung. Ich muss allerdings konkreter werden: Das geht Dir scheinbar ein wenig ab.

[sandman]

Ich habe mittlerweile in Deutschland mehr Angst vor den Kollegen von Achim. Gerade die Einheiten, die beim Fußball eingesetzt sind, lassen oft die gute Kinderstube vermissen.

Naja warum sollen diese Einheiten auch anders sein als der Hetzer Rainer Wendt?

Der Müll, den Du von dir gibst..ist wirklich kaum zu ertragen

[Achim71]

Ich habe mittlerweile in Deutschland mehr Angst vor den Kollegen von Achim. Gerade die Einheiten, die beim Fußball eingesetzt sind, lassen oft die gute Kinderstube vermissen.

Naja warum sollen diese Einheiten auch anders sein als der Hetzer Rainer Wendt?

Der Müll, den Du von dir gibst..ist wirklich kaum zu ertragen

Danke !

[FCK-Ralle]

Ich vestehe immer noch nicht was da besser war vielleicht denken alle immer 1991 und 98 jaja und vor 91? Spiele vor 13-15.000 Leuten das war auch nicht immer Party pur. Aber ich vergaß die Pyro früher DIE war natürlich geil aber wer hat die den gezündet die kleinen Ultras wohl nicht die waren ja noch nicht auf der Welt Und die von dir so genannten Heinis da weiß man doch wo die stehen sind doch gut zu erkennen sind ja auch nur Kindergarten muss man keine Angst haben Ich sehe diese Leute so gut wie nie besoffen rumlaufen im Gegensatz zu manchem ach so tollem "Fan" Naja nur meine bescheidene Meinung

Das "besser" hat nur unwesentlich was mit Pyro zu tun.
Du sagst ja selbst damals war auch nicht alles Party. Und da haben wir ja schon einen Punkt. Wieso gehe ich davon aus, dass im Station immer Party herrschen muss? Das ist doch genau das was wir im Moment haben: Party mit Dauer-Musik-Sing-Sang-Beschallung, Einheitsbrei ich sag mal "Spielbegleitung", wenn ich keinen Bock mehr hab, daddel ich halt aufm Handy.
Sorry dat is langweilig!
Zweiter Punkt und damit für mich sowas von wesentlich: Ja es waren damals vielleicht nur 15.000 aber die sind nur aus einem Grund hin gegangen. Das Spiel zu sehen und den FCK zu unterstützen.
Und das ist, was heute nicht mehr ist. Das Spiel läuft nebenbei (daher auch kaum noch spielbezogene Aktionen auf den Rängen) und "Support" (wie ich dieses Wort so langsam hasse...) nur noch wenn ich Bock hab und dann auch nur das was gewünscht ist.
Sorry das hat nix mit Stimmung zu tun, das ist fürn Arsch!
Früher war NUR das Spiel und der FCK wichtig - sonst NIX! Kein Handy, kein Foto machen, wer neben dran steht ist wurscht, so lang es kein Waldhöfer oder Bayer ist (was ja damals eh noch undenkbar war) und wenn einer angefangen hat über was anderes zu quatschen wie den FCK oder das Spiel wurde er höflichst gefragt, oder noch alle Latten am Zaun hat. So. Außerdem waren die Fans nicht so bequem wie früher, da wurde nichts von nem Vorsänger vorgekaut, man musste und konnte und durfte noch selbst anstimmen, grölen, singen. Entweder haben welche mitgemacht oder nicht. Dann wars auch gut. Früher war das "Arbeit", da hat man mitgefiebert. Die zwei Bier vorm Spiel waren spätestens in der Halbzeit rausgeschwitzt. Da ist keiner mit sauberen gebügelten Chinos hingegangen und schon gar nicht rausgekommen. Aber das wusste man! Die Kurve war dreckig. Flecken, Tropfen von der Bierdusche beim Tor. Das wusste man, das war normal.
Und dann wurde kein Einheitsbrei gesungen. Es wurde nach Spielbezug geschrien, gegrölt, gesungen oder auch mal gepfiffen und der Gegner beschimpft. Und auch wenns keiner hören will, auch das war und ist für mich immer noch, Unterstützung für meinen Verein. Wenn ich einen Gegner verunsichere hilft es auch meinem Verein. Und ja, es wurden Gegner schon übel niedergepfiffen und einzelne Personen, je nach "Tat" auch mit extra Worten bedacht (Bührer-Sau, Lincoln-Verräter, Zahnloser Asi Thurk...) z.T. auch unter der Gürtellinie. Aber das gehört(e) dazu. Auch das hat viel Stimmung gebracht. Denn so hat man oft die Konzentration aufs Spiel geschärft. Dazu kamen Schlachtrufe. Keine langen Strophen, kurze harte schnelle Phrasen (Kämpfen, Lautern Kämpfen, Hier regiert der FCK, Macht sie platt....) und das nicht nur 3-4 Mal sondern mal 3-4 Minuten, oder bis zur nächsten Grätsche. Nur von Heidi-Heidi-Tralala geht noch nicht mal der Adrenalin-Spiegel der Mücke unterm Stadion-Dach hoch. Wie soll denn da Stimmung und Lautstärke aufkommen?
Aber heute wirst ja blöde angekuckt, wenn du spielbezogen reagierst, oder pfeifst oder dich erdreistest einen Gegner zu schmähen.
Und dann wundern sich genau die Leute, warum in der Kurve keine Stimmung mehr aufkommt.

[Matthew]

Ich habe mittlerweile in Deutschland mehr Angst vor den Kollegen von Achim. Gerade die Einheiten, die beim Fußball eingesetzt sind, lassen oft die gute Kinderstube vermissen.

Naja warum sollen diese Einheiten auch anders sein als der Hetzer Rainer Wendt?

Der Müll, den Du von dir gibst..ist wirklich kaum zu ertragen

Naja, auch wenn er es vielleicht etwas überspitzt dargestellt hat, muss ich ihm recht geben. Ich fahre seit etlichen Jahren mit dem FCK (und auch ohne ihn) durch die Republik und hab dabei schon so einiges erlebt... aber "Angst" bzw. Unbehagen empfinde ich tatsächlich eher vor den komplett vermummten Kollegen von Achim, welche leider nicht immer neutral und deeskalierend sind, als vor irgendwelchen "Ultras/Hools/Alkis" anderer Vereine. Das beste Beispiel dafür war ja die Aktion in Bielefeld letztes Jahr, nach der jetzt auch noch die 3 Polizisten vor Gericht!!!! gelogen haben... Korpsgeist undso... .

Klar gibt es bei uns (bzw. bei so ziemlich jedem Verein) ein paar "Unbelehrbare". Das finde ich auch nicht gut. Nur wer behauptet, dass es in den Stadien wie im Wilden-Westen zugeht (bspw. der Stinker Rainer Wendt), der ist entweder so gut wie nie im Stadion, oder eben ein reudiger Hetzer (Rainer Wendt). Und leider lassen sich viele Leute (auch hier im Forum) von genau dieser Hetze so einfach instrumentalisieren und schieben lieber den eigenen Fans den schwarzen Peter zu.

[diabOlo78]

Grundsätzlich hab ich gar nix gegen Pyro. Sofern die Aktionen und Geldstrafen im Rahmen bleiben.

ABER! Im Moment ist es ein absolutes NO-GO! Das hat auch was mit fehlendem Anstand zu tun und von einer Seite wie DBB würde ich erwarten, dass das Bild ausgetauscht und der Text abgeändert wird. So was geht wirklich gar nicht derzeit..

[sandman]

Naja, auch wenn er es vielleicht etwas überspitzt dargestellt hat, muss ich ihm recht geben. Ich fahre seit etlichen Jahren mit dem FCK (und auch ohne ihn) durch die Republik und hab dabei schon so einiges erlebt... aber "Angst" bzw. Unbehagen empfinde ich tatsächlich eher vor den komplett vermummten Kollegen von Achim, welche leider nicht immer neutral und deeskalierend sind, als vor irgendwelchen "Ultras/Hools/Alkis" anderer Vereine. Das beste Beispiel dafür war ja die Aktion in Bielefeld letztes Jahr, nach der jetzt auch noch die 3 Polizisten vor Gericht!!!! gelogen haben... Korpsgeist undso... .

Klar gibt es bei uns (bzw. bei so ziemlich jedem Verein) ein paar "Unbelehrbare". Das finde ich auch nicht gut. Nur wer behauptet, dass es in den Stadien wie im Wilden-Westen zugeht (bspw. der Stinker Rainer Wendt), der ist entweder so gut wie nie im Stadion, oder eben ein reudiger Hetzer (Rainer Wendt). Und leider lassen sich viele Leute (auch hier im Forum) von genau dieser Hetze so einfach instrumentalisieren und schieben lieber den eigenen Fans den schwarzen Peter zu.

Ich habe zufällig jemanden in der Familie, der Einsatzleiter eines solchen Trupps ist. Weißt du wieviel Bock die auf den ganzen Scheiß haben...NULL!! Für die gibt es nichts schlimmeres, als Fußballspiele..da kotzen die im Quadrat->O-Ton "Lieber 10 Nachtschichten am Stück, als ein Fußballspiel...was wir da teilweise erleben, da verlierst den Glauben an die Menschheit".
Und ich versichere dir, das ist ein total lieber und netter Kerl, frei von irgendwelchen Gewalt-Phantasien o.ä..auch der will einfach nur seine Jungs+Sich selbst heile nach Hause bringen. Und weiß Gott, ist er auch alles andere als ein Hetzer. Is ja jetzt sowieso "modern", das jeder der die Tatsachen mal ungeschminkt und ungefiltert rauslässt..als "Hetzer" tituliert wird ...

[Berthold]

Zweiter Punkt und damit für mich sowas von wesentlich: Ja es waren damals vielleicht nur 15.000 aber die sind nur aus einem Grund hin gegangen. Das Spiel zu sehen und den FCK zu unterstützen.
Und das ist, was heute nicht mehr ist. Das Spiel läuft nebenbei (daher auch kaum noch spielbezogene Aktionen auf den Rängen) und "Support" (wie ich dieses Wort so langsam hasse...) nur noch wenn ich Bock hab und dann auch nur das was gewünscht ist.
Sorry das hat nix mit Stimmung zu tun, das ist fürn Arsch!
Früher war NUR das Spiel und der FCK wichtig - sonst NIX! Kein Handy, kein Foto machen, wer neben dran steht ist wurscht, so lang es kein Waldhöfer oder Bayer ist (was ja damals eh noch undenkbar war) und wenn einer angefangen hat über was anderes zu quatschen wie den FCK oder das Spiel wurde er höflichst gefragt, oder noch alle Latten am Zaun hat. So. Außerdem waren die Fans nicht so bequem wie früher, da wurde nichts von nem Vorsänger vorgekaut, man musste und konnte und durfte noch selbst anstimmen, grölen, singen. Entweder haben welche mitgemacht oder nicht. Dann wars auch gut. Früher war das "Arbeit", da hat man mitgefiebert. Die zwei Bier vorm Spiel waren spätestens in der Halbzeit rausgeschwitzt. Da ist keiner mit sauberen gebügelten Chinos hingegangen und schon gar nicht rausgekommen. Aber das wusste man! Die Kurve war dreckig. Flecken, Tropfen von der Bierdusche beim Tor. Das wusste man, das war normal.
Und dann wurde kein Einheitsbrei gesungen. Es wurde nach Spielbezug geschrien, gegrölt, gesungen oder auch mal gepfiffen und der Gegner beschimpft. Und auch wenns keiner hören will, auch das war und ist für mich immer noch, Unterstützung für meinen Verein. Wenn ich einen Gegner verunsichere hilft es auch meinem Verein. Und ja, es wurden Gegner schon übel niedergepfiffen und einzelne Personen, je nach "Tat" auch mit extra Worten bedacht (Bührer-Sau, Lincoln-Verräter, Zahnloser Asi Thurk...) z.T. auch unter der Gürtellinie. Aber das gehört(e) dazu. Auch das hat viel Stimmung gebracht. Denn so hat man oft die Konzentration aufs Spiel geschärft. Dazu kamen Schlachtrufe. Keine langen Strophen, kurze harte schnelle Phrasen (Kämpfen, Lautern Kämpfen, Hier regiert der FCK, Macht sie platt....) und das nicht nur 3-4 Mal sondern mal 3-4 Minuten, oder bis zur nächsten Grätsche. Nur von Heidi-Heidi-Tralala geht noch nicht mal der Adrenalin-Spiegel der Mücke unterm Stadion-Dach hoch. Wie soll denn da Stimmung und Lautstärke aufkommen?
Aber heute wirst ja blöde angekuckt, wenn du spielbezogen reagierst, oder pfeifst oder dich erdreistest einen Gegner zu schmähen.
Und dann wundern sich genau die Leute, warum in der Kurve keine Stimmung mehr aufkommt.

So siehts aus, DASS waren noch Zeiten, DASS war Betze, DASS wahr Stimmung, da komm ich glatt ins träumen, bekomme Sehnsucht nach alten (Stimmungs) Zeiten.
Da sieht man wie sich die Zeiten geändert haben, nicht nur was die Stimmung betrifft.
Heute, siehe die letzten Wochen, Monate, Jahre, noch besser, die letzten Tage, .... ohne Worte.

Die Stimmung heute,

Party mit Dauer-Musik-Sing-Sang-Beschallung, Einheitsbrei ich sag mal "Spielbegleitung", wenn ich keinen Bock mehr hab, daddel ich halt aufm Handy.
Sorry dat is langweilig!
Das Spiel läuft nebenbei (daher auch kaum noch spielbezogene Aktionen auf den Rängen) und "Support" (wie ich dieses Wort so langsam hasse...) nur noch wenn ich Bock hab und dann auch nur das was gewünscht ist.
Sorry das hat nix mit Stimmung zu tun, das ist fürn Arsch!

[lawson]

Naja, auch wenn er es vielleicht etwas überspitzt dargestellt hat, muss ich ihm recht geben. Ich fahre seit etlichen Jahren mit dem FCK (und auch ohne ihn) durch die Republik und hab dabei schon so einiges erlebt... aber "Angst" bzw. Unbehagen empfinde ich tatsächlich eher vor den komplett vermummten Kollegen von Achim, welche leider nicht immer neutral und deeskalierend sind, als vor irgendwelchen "Ultras/Hools/Alkis" anderer Vereine. Das beste Beispiel dafür war ja die Aktion in Bielefeld letztes Jahr, nach der jetzt auch noch die 3 Polizisten vor Gericht!!!! gelogen haben... Korpsgeist undso... .

Klar gibt es bei uns (bzw. bei so ziemlich jedem Verein) ein paar "Unbelehrbare". Das finde ich auch nicht gut. Nur wer behauptet, dass es in den Stadien wie im Wilden-Westen zugeht (bspw. der Stinker Rainer Wendt), der ist entweder so gut wie nie im Stadion, oder eben ein reudiger Hetzer (Rainer Wendt). Und leider lassen sich viele Leute (auch hier im Forum) von genau dieser Hetze so einfach instrumentalisieren und schieben lieber den eigenen Fans den schwarzen Peter zu.

Vor den "vermummten Kollegen von Achim" und von den "Leute (auch hier im Forum) von genau dieser Hetze so einfach instrumentalisieren..." habe ich mehr Angst als vor jedem anderen

[Lestat]

Wenn jemand noch seine Eintrittskarte hat und diese wegwerfen will: ich würde sie nehmen.

Habe meine leider verloren und jetzt wäre meine Sammlung nicht komplett.
Kontakt gerne via PN

[JohnDoe]

Ich habe zufällig jemanden in der Familie, der Einsatzleiter eines solchen Trupps ist. Weißt du wieviel Bock die auf den ganzen Scheiß haben...NULL!! Für die gibt es nichts schlimmeres, als Fußballspiele..da kotzen die im Quadrat->O-Ton "Lieber 10 Nachtschichten am Stück, als ein Fußballspiel...was wir da teilweise erleben, da verlierst den Glauben an die Menschheit".
Und ich versichere dir, das ist ein total lieber und netter Kerl, frei von irgendwelchen Gewalt-Phantasien o.ä..auch der will einfach nur seine Jungs+Sich selbst heile nach Hause bringen. Und weiß Gott, ist er auch alles andere als ein Hetzer. Is ja jetzt sowieso "modern", das jeder der die Tatsachen mal ungeschminkt und ungefiltert rauslässt..als "Hetzer" tituliert wird ...

Ach ehrlich, so ein Dummgeschwätz, die deutsche Polizei ist seit Jahren auf ihrer rigorosen Brutalo- statt Deeskalationsstrategie in Zeiten, in welchen in und um Stadien doch fast gar nichts mehr passiert in Vergleich zu früher.
Wenn der in den 80ern Einsatzleiter war und aus der Zeit paar Geschichten raushauen würde, wäre es ja irgendwie ernst zu nehmen.
So ist es einfach hetzerische Propaganda, bei der offensichtlich nicht mal mehr vor der Familie halt gemacht wird. Das sind doch keine ungefilterten und ungeschminkten Tatsachen, das ist einfach mittlerweile Gehirnwäsche die ausgehend von den Scharfmachern in den Innenministerien, über die Gewerkschaftsvertreter den ganzen Einsatzkräften wie Einsatzleitern ein Bild mitgegeben hat, das einen einfach nur noch schaudern lässt und mit Freund&Helfer schon lange nichts mehr zu tun hat.

Ich durfte es in Bielefeld sehen, wie die feinen Beamten die gekesselten Ultras ohne das von denen auch nur irgendwas ausging komplett niedergemäht haben. Und zumeist sieht man eben genau diese Aktionen nicht in der breiten Öffentlichkeit.

Was man als Fußballfan teilweise von Seiten der Polizei erleben muss, da verliert man nicht den Glauben an die Menschheit, aber mit Sicherheit an diesen Rechtsstaat.

Wenn ich diese elende Mär der armen Polizisten immer hören muss, die haben teilweise eine noch geringere Zündschnur als die wirklich bekloppten unter den Fans und wurden im Gegensatz zu denen angeblich psychologisch auf ihre Tauglichkeit für den Dienst geprüft

[bjarneG]

So, sandman, jetzt wäsch dess ach. Liechesäächer in de Verwandschaft

[JohnDoe]

So, sandman, jetzt wäsch dess ach. Liechesäächer in de Verwandschaft

Hodder halt, kann ach sei das der des werklich glaabt wasser sachd, mim echde läwe hods halt nur leider nix zu du.. ich hab halt auch nen Polizisten im Bekanntenkreis, der fängt zwar auch gern mit dem gleichen Geheule an, wenn man allerdings statt "och du armer" mal paar Argumente entgegen bringt, hats sichs halt meistens dann doch recht schnell mit dem Geheule und er muss öfters dann doch klein bei geben. Kommt ja immer drauf an wie man das Gespräch dann auch führen möchte. Die bekommen das mitleidige Auftreten im privaten genauso wie den überharten Auftritt im Dienst mittlerweile schon antrainiert, obs ihnen nun immer so bewusst ist oder nicht, steht auf einem ganz anderen Blatt, aber das hat halt System.

[Matthew]

Naja, auch wenn er es vielleicht etwas überspitzt dargestellt hat, muss ich ihm recht geben. Ich fahre seit etlichen Jahren mit dem FCK (und auch ohne ihn) durch die Republik und hab dabei schon so einiges erlebt... aber "Angst" bzw. Unbehagen empfinde ich tatsächlich eher vor den komplett vermummten Kollegen von Achim, welche leider nicht immer neutral und deeskalierend sind, als vor irgendwelchen "Ultras/Hools/Alkis" anderer Vereine. Das beste Beispiel dafür war ja die Aktion in Bielefeld letztes Jahr, nach der jetzt auch noch die 3 Polizisten vor Gericht!!!! gelogen haben... Korpsgeist undso... .

Klar gibt es bei uns (bzw. bei so ziemlich jedem Verein) ein paar "Unbelehrbare". Das finde ich auch nicht gut. Nur wer behauptet, dass es in den Stadien wie im Wilden-Westen zugeht (bspw. der Stinker Rainer Wendt), der ist entweder so gut wie nie im Stadion, oder eben ein reudiger Hetzer (Rainer Wendt). Und leider lassen sich viele Leute (auch hier im Forum) von genau dieser Hetze so einfach instrumentalisieren und schieben lieber den eigenen Fans den schwarzen Peter zu.

Ich habe zufällig jemanden in der Familie, der Einsatzleiter eines solchen Trupps ist. Weißt du wieviel Bock die auf den ganzen Scheiß haben...NULL!! Für die gibt es nichts schlimmeres, als Fußballspiele..da kotzen die im Quadrat->O-Ton "Lieber 10 Nachtschichten am Stück, als ein Fußballspiel...was wir da teilweise erleben, da verlierst den Glauben an die Menschheit".
Und ich versichere dir, das ist ein total lieber und netter Kerl, frei von irgendwelchen Gewalt-Phantasien o.ä..auch der will einfach nur seine Jungs+Sich selbst heile nach Hause bringen. Und weiß Gott, ist er auch alles andere als ein Hetzer. Is ja jetzt sowieso "modern", das jeder der die Tatsachen mal ungeschminkt und ungefiltert rauslässt..als "Hetzer" tituliert wird ...

Ich hab doch auch nirgends behauptet, dass es im Stadion wie auf nem Kindergeburtstag zugeht, sondern "zugegeben", dass es auch Fans gibt die nicht ganz helle sind. Aber so schlimm wie manche es hier im Forum oder eben der Hetzer darstellt (und Rainer Wendt ist definitiv ein primitiver Hetzer und ein unmoralischer Beamte noch dazu --> Stichwort 11 Jahre unrechtmäßig doppelte Bezahlung) ist es einfach nicht. Das zeigt ja sogar die ZIS-Statistik (an der es selbst ja genügend zu kritisieren gibt), die von den Stadionbesuchern in der letzten Saison 0,0005% Verletzte aufführt.

Und sorry, Rainer Wendt macht viel, aber nicht die "Wahrheit" ungeschminkt und direkt rausposaunen. Er ist in erster Linie Gewerkschaftschef und somit nicht objektiv. Ich hab beileibe kein Problem damit wenn Leute direkt, offen und ehrlich sind... Ich mag das sogar. Aber er ist es nicht und versucht zu spalten und Stimmung zu machen wo es nur geht.
Und bezüglich deines Kollegen... Tut mir leid für ihn, wirklich....Nur ich hab persönlich auch schon konträre Aussagen von Leuten im Bekanntenkreis gehört (BPol), die zugeben, dass es auch mal Spaß macht wenn am Wochenende nochmal "Action" ist

[bjarneG]

... kann ach sei das der des werklich glaabt wasser sachd, mim echde läwe hods halt nur leider nix zu du..

Was Du alles wääsch, JohnDoe. Ganz annerschd wie de JonSnow, der wääs neemich nix.

[JohnDoe]

... kann ach sei das der des werklich glaabt wasser sachd, mim echde läwe hods halt nur leider nix zu du..

Was Du alles wääsch, JohnDoe. Ganz annerschd wie de JonSnow, der wääs neemich nix.

Alla, do hosch ma jetzt doch ä Grinse rausgeloggt

Aber mal ganz im Ernst, ich finds halt echt nur schwer erklärbar, wie das immer brutalere und autoritärere Vorgehen einher geht mit der Prämisse das sie ja nichts dürften und die Bürger so schlimm sind.
Gleichzeitig nach außen den Standpunkt vertreten das man bei Straftaten immer ran muss und nie ein Auge zudrücken kann, andererseits die Kollegen im Korpsgeist schützt und das trotz Rügen der EU und von Amnesty International auch politisch unterstützt wird.

https://www.dw.com/de/polizei-und-fu%C3 ... a-47224557

Wer etwas Zeit mitbringt kann sich auch das mal anhören:
https://www.swr.de/swr2/programm/sendun ... index.html

Gibt sicher mehr als genug Beiträge zu dem Thema und wenn Dinge wie von sandmanns Familienmitglied behauptet werden, kann ich das, wenn ich alle Informationen einbeziehe, welche einem zur Verfügung stehen, einfach nicht Ernst nehmen.

Ein Einsatz wie in Bielefeld in der Türkei und unsere Medien wären 2 Tage voll über die Polizeigewalt in deren autokratischen Staat..

[Achim71]

Wenn ich diese elende Mär der armen Polizisten immer hören muss, die haben teilweise eine noch geringere Zündschnur als die wirklich bekloppten unter den Fans und wurden im Gegensatz zu denen angeblich psychologisch auf ihre Tauglichkeit für den Dienst geprüft

Oje was für ein Gespräch .... Dir hat man sicher mal ganz übel mitgespielt, quasi als Unbeteiligter
Ich lasse mich davon aber nicht provozieren nicht dass du zuhause anfängst deine Zündschnur zu testen.

[kh-eufel]

Es gibt ja die Mär, dass es Bielefeld gar nicht gibt. Jetzt verorten wir das in der Türkei; oder was? Ne anders: Der wäre lieber in der Türkei, weil´s da so kuschlig zugeht? Der türkische Spender zahlt nur 0,0005 €/100g unserer aus Polen importierten bengalischen Beleuchtung und der 100€ spendende Anhänger darf umsonst Pyros zünden? Ich verliere den Überblick. Die Argumentationsketten sind an Realitätsferne kaum noch zu überbieten.

[Matthew]

Wenn ich diese elende Mär der armen Polizisten immer hören muss, die haben teilweise eine noch geringere Zündschnur als die wirklich bekloppten unter den Fans und wurden im Gegensatz zu denen angeblich psychologisch auf ihre Tauglichkeit für den Dienst geprüft

Oje was für ein Gespräch .... Dir hat man sicher mal ganz übel mitgespielt, quasi als Unbeteiligter
Ich lasse mich davon aber nicht provozieren nicht dass du zuhause anfängst deine Zündschnur zu testen.

Ach Achim... Das ist grad wieder das beste Beispiel dafür was ich (und andere auch) geschrieben haben. Statt mal auf die Argumente einzugehen, dass es eben nicht nur Schwarz und Weiß (auf beiden!!!!!!! Seiten!!!) gibt, unterstellst du lieber einem anderen Fan deines/unseres Vereins ganz subtil sowas doofes.

Du bestätigst grad doch alles was wir sagen (Und auch den Eindruck den ich von manchen Polizisten habe)... Korpsgeist und so... Selbst hier im Internet.

[JohnDoe]

Es gibt ja die Mär, dass es Bielefeld gar nicht gibt. Jetzt verorten wir das in der Türkei; oder was? Ne anders: Der wäre lieber in der Türkei, weil´s da so kuschlig zugeht? Der türkische Spender zahlt nur 0,0005 €/100g unserer aus Polen importierten bengalischen Beleuchtung und der 100€ spendende Anhänger darf umsonst Pyros zünden? Ich verliere den Überblick. Die Argumentationsketten sind an Realitätsferne kaum noch zu überbieten.

Ach komm, jetzt laberst du wirklich Müll, während ich dir das was ich schreib ja wenigstens noch größenteils belegen kann.

Es ging vorrangig um Polizeigewalt und die Wahrnehmung jener in Bezug auf das Gelaber von sandmanns Familienmitglied, wie schlimm doch ihre Einsätze wären.
Daraufhin sage ich, dass es die Polizisten ja wohl so arm dran nicht sein können, wenn sie hier ohne Ärger zu bekommen Einsätze fahren können, welche im gleichen Ablauf in einem hier als autoritär bekannten Staat wie der Türkei medial eben riesen Thema wären, in der Realität Ihnen aber medial und politisch der Heiligenschein verliehen wird und sowas unter den Tisch gekehrt wird. Wo ich dabei nun Bielefeld in die Türkei verfrachtet habe, kannst du mir ja gerne zeigen.

Achso, diese Suggestivfrage "Der wäre lieber in der Türkei, weil´s da so kuschlig zugeht?" geht auch absolut überhaupt nicht klar. Nur weils irgendwo noch schlimmer ist, darf ich hier nichts kritisieren, ist es das was du mir damit sagen willst? Soll ich froh sein, dass die Schüler Freitags nicht wie am Taksim Platz vom BFE zusammengekloppt werden? Ist es das was mir diese Frage sagen soll?

Die Argumentationskette wird nur auch dann nicht realitätsfern, wenn du sie mit Absicht, mega witzig dein Beitrag, missverstehst und vorallem noch komplett andere Argumente aus anderen Themen die hier besprochen einfließen lässt. Wenns dich geistig überfordert, schön und gut, dann lass es aber eventuell auch einfach gut sein. Danke.