RTL: War der FCK 2008 insolvent? - FCK & DFL weisen Vorwürfe zurück - Auch Kuntz dementiert

[daachdieb]

Jene, denen es angeblich nur um das Wohl des FCK geht, müssen [...] persönliche Belange in den Hintergrund stellen, damit der Verein überhaupt eine Chance hat, konkurrenzfähig zu bleiben.

Mehr sollte es nicht zu sagen geben.

[wkv]

Das Problem dabei ist, dass jedes Lager für sich in Anspruch nehmen wird, dass die jeweils "Anderen" diejenigen sind, denen es nicht um den FCK geht.

[daachdieb]

Das Problem dabei ist, dass jedes Lager für sich in Anspruch nehmen wird, dass die jeweils "Anderen" diejenigen sind, denen es nicht um den FCK geht.

Das Problem dabei ist, dass es da jedem um sich und weniger um den Verein geht. Und jeder, der sich bei diesem Spiel einspannen lässt hat auch die Schippe in der Hand um Gräben oder Gräber zu schaufeln.

[wkv]

Wie gut, dass ich traditionell mich nicht vereinnahmen lasse, eher der Freelancer bin. Ich erlaube mir, kritisch zu sein, und zu bleiben. In jede Richtung. Weder mache ich alles mit, noch glaube ich alles, was ich höre.

[daachdieb]

Wie gut, dass ich traditionell mich nicht vereinnahmen lasse, eher der Freelancer bin. Ich erlaube mir, kritisch zu sein, und zu bleiben. In jede Richtung. Weder mache ich alles mit, noch glaube ich alles, was ich höre.

Ich glaube dir das. Für mich hängt sehr viel davon ab was Klatt auf der JHV sagen wird.

[Nordteufel]

kann FG der JHV eigentlich fern bleiben? oder muss er da erscheinen?

[Hessischer Aussenposten]

@Grünewalt/Buchholz: Ich glaube, beide taten/tun dem Verein nicht gut.

[SalinenBetze]

Wie gut, dass ich traditionell mich nicht vereinnahmen lasse, eher der Freelancer bin. Ich erlaube mir, kritisch zu sein, und zu bleiben. In jede Richtung. Weder mache ich alles mit, noch glaube ich alles, was ich höre.

Ich glaube dir das. Für mich hängt sehr viel davon ab was Klatt auf der JHV sagen wird.

Genau DAS ist es! Und daran sollten wir uns orientieren, er wird einiges vorlegen und auch eine "Empfehlung" zum Wohle des FCK aussprechen. Daran sollten wir als Mitglieder uns orientieren. Persönliche Interessen zurück stellen, die Interessen des FCK über alles setzen. Es MUSS mal etwas Ruhe einkehren, nur so werden wir überhaupt eine Chance haben.

[Ke07111978]

Das Problem dabei ist, dass jedes Lager für sich in Anspruch nehmen wird, dass die jeweils "Anderen" diejenigen sind, denen es nicht um den FCK geht.

Das Problem ist, dass dies jeder tun wird, unter dem Deckmantel der Objektivität und unter dem Vorwand, ihm ginge es nur um den Verein und die Mitglieder hätten ja ein Recht das zu erfahren. Fallen diese Sätze ist oberste Vorsicht geboten.

Was in der ganzen Diskussion fehlt, ist Objektivität und eine Art neutrale Instanz:

Ist es vereinsschädigend die Vorgänge 2008 näher zu untersuchen und alles transparenz zu machen? Im Sinne des Vereins ist es auf jeden Fall nicht. Es war ein Tanz auf der Rasierklinge. Statt die Fans über die Fananleihe hat man damals halt Herrn Buchholz und die Stadiongesellschaft angezapft um eine Liquiditätslücke zu decken. Herr Buchholz hat sich über seinen Kreditvertrag dann vorsorglich gleich noch seine Entlassung gesichert.

Ist es vereinsschädigend die Vorgänge 2015/2016 näher zu untersuchen und alles transparenz zu machen? Im Sinne des Vereins ist es auf jeden Fall nicht. Es war ein Tanz auf der Rasierklinge. Mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass es aufgrund der zeitlichen Nähe durchaus noch zu Repressionen für den Verein kommen kann.

In beiden Fällen reden wir ja nicht darüber, dass jemand in die Kasse gegriffen hat, sondern über exogene Faktoren (Knebelpachtvertrag mit der Stadt, Zuschauerrückgang etc.) die zu den Engpässen geführt haben.

Und @SL7:4 natürlich geht es auch um Klatt. Hätte dieses Jahr Insolvenzgefahr bestanden hätte er doch auch direkt zum Amtsgericht laufen müssen. Die Aussage: Ich war im Tresor und da war kein Geld mehr da, war bescheuert und ganz sicher nicht im Sinne des Vereins. Schau dir einfach mal die Anträge zur JHV an und Du erkennst was ich meine.

Betrachtet man das alles mal losgelöst von Personen, wäre der goldene Mittelweg das Beste. Ich befürchte allerdings dafür ist es zu spät. Es bedarf schon einer sehr emotionalen Rede an der JHV, um hier für Einheit zu sorgen.

[Ke07111978]

(Ich habe jetzt einfach unterstellt, daß Du was anderes gemeint als geschrieben hast)

Doch ich habe das so gemeint. Hier wurde geschrieben, FG fehlt jedes finanzielle Grundwissen. Das ist sicher falsch.

Die Qualität des vorhandenen Wissen liegt sicher im Auge des Betrachters. Wenn du meinst, dass ihm hier 4 Leute das Wasser reichen können fein. Ich glaube es sind sogar deutlich mehr. Es sind aber auch 10.000, die es nicht können, aber trotzdem fleißig mitpöbeln.

[werauchimmer]

[quote="Ke07111978"
Und @SL7:4 natürlich geht es auch um Klatt. Hätte dieses Jahr Insolvenzgefahr bestanden hätte er doch auch direkt zum Amtsgericht laufen müssen.[/quote]

Nein, hätte er nicht gemusst, das ist falsch und wird nicht richtiger, wenn man es dauernd wiederholt.

Selbst Kuntz distanziert sich von FG. Dessen Verhalten richtet sich nur gegen den FCK. Das weiß er auch, das ist ihm auch völlig egal, er hat und er wollte sich auch negativ äußern.

Da können einige noch lange versuchen alles zu relativieren.

FG hat seine Gesinnung offen zu Tage getragen.

[wernerg1958]

Halten wir doch mal nüchtrn fest: Was will FG eigentlich
der Mann mit der Stimme "wie Kasperle" hat Angst, daß er bei der JHV am 12.11.16 keine Entlasstung bekommt.
Er startet nun eine dümmliche Offensive die einzig Buchholz treffen soll, aber tatsächlich den Verein trifft.
Ein unabnhängiges Gutachten will er, toll.
Dann soll er einen Beauftragen und ihn bezahlen nicht der FCK! Der FCK die neue Führung braucht da was in 2008 war kein Interesse zu zeigen. "Der Beschuldigte muß sich nicht selber hängen" Da die DFL auch kein Interesse hat und alles für in Ordnung fand wird auch von da kein Gutachten erstellt. Die Stadt die Stadiongesellschaft ehr auch nicht da hier jetzt alles in trocken Tüchern ist und der FCK nach den geschlossenen Vereinbarungen seinen Pflichten nach kommt. ( Was vorher sicher auch so war )
Die Staatsanwaltschaft interessiert dies auch nicht da keiner einen Strafbefehl gestellt hat wegen Insolvenzvrschleppung.
So nun die entscheidende Frage: Vor was hat FG Angst, daß er hier ein solches sehr vereinsschädigendes Verhalten an den Tag legt? Haben die neuen Vorstände was gefunden das an der JHV ein Knaller in Richtung FG und SK sein kann/wird.
Ich bin froh da oben sein zu können und mich wenn nötig verbal und bei der Abstimmung sicher entsprechend einbringen werde.

[Ke07111978]

Nein, hätte er nicht gemusst, das ist falsch und wird nicht richtiger, wenn man es dauernd wiederholt.

Klär mich auf. Hat sich die Insolvenzordnung geändert? By the way: wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich habe geschrieben, das man weder damals noch heute anmelden musste. Und glaub mir: Je mehr gegen FG gefeuert wird, je mehr wird Klatt selbst unter Feuer geraten. Deshalb wird er direkt versuchen das Thema einvernehmlich zu lösen. Ich wette, dass es keine Schüsse von Klatt gegen FG geben wird, sondern eine transparente nüchterne Aufbereitung, mit der Bitte, das Thema abzuhaken und nach vorne zu schauen. Weil das, dass einzige ist, was wirklich im Sinne des Vereins ist.

[wkv]

Und dann? Wird FG dann Ruhe geben?
Daran glaubst du doch auch nicht.
Manchmal muss ein Kampf eben ausgefochten werden, wenn der Kontrahent keine Ruhe gibt.
Und dann eben mit dem Mut der "Verzweiflung".
Tut mir leid, ich kann das FG nicht verzeihen.
Man kann ihm unterstellen, er habe sein Bestes gegeben für den Verein, über das Ergebnis kann man geteilter Meinung sein.

Aber über diese Aktion, diese Aussagen, darüber nicht.
Hier war ihm der FCK scheissegal.
Und an dem Punkt wird er mir scheissegal.
Mögen die Dinge ihren Lauf nehmen, Gott weiß, ich war guten Willens, dass "Schwamm drüber" mitzumachen. Aber ich bin überzeugt, dass ist jetzt nicht mehr möglich.

[wkv]

Nein, hätte er nicht gemusst, das ist falsch und wird nicht richtiger, wenn man es dauernd wiederholt.

Er HAT nicht gemusst.
Weil laut seinen Aussagen Stuttgart uns ausgeholfen hat, und weil wir Einnahmen bekamen, sowie einen Kredit.

Hätten wir im April die Spielergehälter nicht zahlen können, auch Klatt wäre irgendwann nichts anderes übrig geblieben.

[TazDevil]

Unglaublich das die ersten jetzt schon wieder gegen Klatt quer schießen. So wird der Verein nie zur Ruhe kommen. Wenn der Verein im Sommer kurz vor der Insolvenz stand so ist er genau 0,0% schuld daran.


Was kann er den für die finanzielle Not beim FCK nichts, aber auch gar nicht!

Ich werde das Gefühl nicht los einige brauchen immer einen der FCK- Chefs an dem Sie sich abarbeiten können.

[Schlossberg]

Am 12.11. wird u. a. über die Entlastung des ehemaligen Vorstands Fritz Grünewalt abgestimmt.
Rein formal geht es um seine Tätigkeit im Geschäftjahr 15/16, zu der man geteilter Meinung sein kann. Unzweifelhaft werden die Mitglieder aber auch sein Verhalten in jüngster Vergangenheit zur Beurteilung heranziehen.
In der bisherigen Diskussion ist nicht das geringste aufgetaucht, was sein Verhalten auch nur ansatzweise rechtfertigen könnte.
Ich gehe davon aus, dass er noch weit weniger Zustimmung ernten wird als Prof. Dr. Rombach 2015.
Ich wäre nicht überrascht, wenn einzelne Mitglieder bei der Versammlung die Einleitung eines Vereinsausschlussverfahrens gegen ihn fordern würden.

[EchterLauterer]

(Ich habe jetzt einfach unterstellt, daß Du was anderes gemeint als geschrieben hast)

Doch ich habe das so gemeint.

Das wäre dann schlecht. Schau Dir den von mir zitierten Satz nochmal genau an ... an dem stimmt nämlich was nicht.

[wkv]

Den Gedanken hab ich auch schon.
Aber in letzter Instanz entscheidet der Ehrenrat über einen Einspruch gegen einen Vereinsausschluß, den der Vorstand verhängen könnte.
Und dieser Ehrenrat, wir wissen, wie das ausginge.
Und ich finde, er ist komisch still, unser sonst so auf Fairness und Anstand bedachte Ehrenrat.

Wo ist denn unsere moralische Instanz dieser Tage?

Vielleicht ist es mal an der Zeit, auch hier personelle Veränderungen herbei zu führen.

[wkv]

Im Kicker-Interview legt jetzt Kuntz nach.
Er meinte, er wollte im Winter Pogatetz und Osawe holen um Anschluss an die Spitzengruppe zu halten und den Platz in der TV-Geld Tabelle nicht an Braunschweig zu verlieren. Das wurde ihm verwehrt!

Darüber hinaus haben sie im Frühjahr eine blitzsaubere Bilanz übergeben und der Verein verfügt über eine "ausgezeichnete Liquidität"...
Angesichts von 2.6 Mio. Euro Minus NACH Zimmer eine stramme Aussage. Zum Zeitpunkt dieser Transferwünsche stand ein Minus von 4.4 Mio. Euro im Raum. Da wollte Kuntz noch einkaufen gehen, und einen Spieler kaufen, den wir ein halbes Jahr später ohne Ablöse bekämen. Und wo Pogatetz die Verstärkung war, hat man in Berlin ja gesehen.
Vielleicht meinte er ja auch noch die 2 Mio. die angeblich auf dem Konto der Deutschen Bank lagen.
Soviel zu "Schwamm drüber", Ruhe geben, "NurZusammen".

Fakten auf den Tisch!
Jetzt!
Es muss Schluß sein mit Aussagen, die sich derart widersprechen. Das Mitglied hat ein Recht darauf.

EDIT: Hier hab ich gelöscht.
Das will ich vielleicht lieber nicht wissen.

[Hochwälder]

Im Kicker-Interview legt jetzt Kuntz nach.
Er meinte, er wollte im Winter Pogatetz und Osawe holen um Anschluss an die Spitzengruppe zu halten und den Platz in der TV-Geld Tabelle nicht an Braunschweig zu verlieren. Das wurde ihm verwehrt!

Darüber hinaus haben sie im Frühjahr eine blitzsaubere Bilanz übergeben und der Verein verfügt über eine "ausgezeichnete Liquidität"...
Angesichts von 2.6 Mio. Euro Minus NACH Zimmer eine stramme Aussage. Zum Zeitpunkt dieser Transferwünsche stand ein Minus von 4.4 Mio. Euro im Raum. Da wollte Kuntz noch einkaufen gehen, und einen Spieler kaufen, den wir ein halbes Jahr später ohne Ablöse bekämen. Und wo Pogatetz die Verstärkung war, hat man in Berlin ja gesehen.
Vielleicht meinte er ja auch noch die 2 Mio. die angeblich auf dem Konto der Deutschen Bank lagen.
Soviel zu "Schwamm drüber", Ruhe geben, "NurZusammen".

Fakten auf den Tisch!
Jetzt!
Es muss Schluß sein mit Aussagen, die sich derart widersprechen. Das Mitglied hat ein Recht darauf.

Ach ja, eine Frage hätte ich an die Herren, die sich mit den Finanzen besser auskennen als ich.
Die DFL vergibt eine Lizenz ohne Auflagen (über die allgemeinen Grundsätze hinaus) doch nur, wenn kein Verlust gemacht wurde, wenn die 10% Verbindlichkeiten abgebaut wurden. Nachdem wir diese erhalten haben, haben wir zum Zeitpunkt 31.03.2016 eine "blitzsaubere Bilanz" abgegeben. Die Unterlagen, die wir jetzt einreichen, zeigen ein Minus von 2.4-2.6 Mio. Euro auf.
Wie das? Haben wir das Minus im zweiten Quartal 2016 erarbeitet? Oder war die Bilanz vielleicht doch nicht so "blitzsauber", wenn man am 6.10. in Frankfurt zur Audienz ging, laut eigenen Aussagen von Gries?

aha deine Glaskugel hat dir gesagt das Pogatetz keine Verstärkung geworden wäre. Gab es nicht jede Menge Spieler die für KL keine Verstärkungen waren die es bei anderen Vereinen sind?
Erinnert sei an Demirbay (in KL steh mir bei) Colak, der auch in Darmstadt keine schlechte Rolle spielt, andere Spieler die ihren Wert auf Transfermarkt enorm gesteigert haben Sahan, Fourtonis oder wie die Bursche alle heissen. Wenn man denen schon eine gewisse Skepsis entgegen bringt dann ist es nicht verwunderlich das die bei anderen Vereinen Leistung bringen aber bei KL nicht weil die alle nicht gut genug waren für den "großen 1 FC Kaiserslautern"! Hier wurde auch ein Vizenso Grifo als möglicher Neuzugang gehandlet. Nach Meinung einiger Experten, "die gibt es hier im Forum im rauhen Mengen," einer von der Dresdner Resterampe. Man sollte sich nur jetzt mal seine Leistungen bei Freiburg anschauen!
Ich hoffe das alles an den Tag kommt was im Verein vor der Übernahme von SK war und vor allem die Schränke voll mit Geld die Kuntz 6 Co übernommen haben!
Ich habe den Eindruck hier können Einige nicht Soll und Haben unterscheiden, die sehen nur die Zahlen auf ihren Kontoauszuügen !!!

[wkv]

Nicht meine Glaskugel, aber mein Verstand und mein Auge.
Wer sich mit der Personalie Pogatetz beschäftigt hat, wusste, wo er vorher war, und weiß jetzt, wie oft er denn gespielt hat.
Ich helfe dir mal: Gespielt hat er bei VEREINSLOS, und dann bei COLUMBUS. Dort hatte er folgende Leistungsdaten:
http://www.transfermarkt.de/emanuel-pog ... aison=2014

Zumeist spielte er auf der Position NICHT IM KADER, direkt gefolgt von IM KADER OHNE EINSATZ.

Aber dass von dir noch ein Beitrag mit Substanz kommt, den Glauben hab ich aufgegeben.
Ab einem gewissen Alter kommt nur Starrsinn.

[Schlossberg]

Vielleicht ist es mal an der Zeit, auch hier personelle Veränderungen herbei zu führen.

Die Idee ist verständlich, das Thema dürfte aber extrem schwierig sein.
Der Ehrenrat ist - ohne Not selbst verschuldet - in der Diskussion, wo er doch außerhalb der Diskussion sein sollte. Er muss sich überlegen, wie er wieder zum Normalzustand zurück kommt.
Hoffentlich schafft er es bald.

Wie man es nimmt, dieses Thema ist schon ein bisschen peinlich, am Geburtstag von Fritz Walter um so mehr.

[daachdieb]

Selbst Kuntz distanziert sich von FG. Dessen Verhalten richtet sich nur gegen den FCK. Das weiß er auch, das ist ihm auch völlig egal, er hat und er wollte sich auch negativ äußern.

Da können einige noch lange versuchen alles zu relativieren.

FG hat seine Gesinnung offen zu Tage getragen.

FG hat lange genug für den Verein gearbeitet um zu wissen, dass der FCK keine Konsequenzen, weder von der DFL noch von Offenbach zu erwarten hat. Die Sache ist verjährt. Also kann sich sein Verhalten nicht gegen den FCK richten. Das könntest auch du inzwischen verstanden haben.

Seine Äußerungen gehen ausschließlich gegen Buchholz. Und das zurecht. Der macht seit Jahren Wind, kommuniziert über die Presse gegen die Interessen des Vereins, lässt auf der JHV in Anwesenheit der Presse interne mails verlesen usw. usf.

Und Grünewalt hat bis letzte Woche immer die Schnauze gehalten. Da kann man sich fragen, wer hier "relativiert".

[wkv]

daachdieb, so oft du hier versuchst, Grünewalt als Opfer hinzustellen, werde ich dir widersprechen.
Grünewald ist Täter. Er hat als Vorstand, der gerade aus dem Amt geschieden ist, Interne Dinge ausgeplaudert, gegenüber der Presse.
Die Email monierst du (Splitter im Auge), die Äusserungen von Grünewald ignorierst du. Dabei ist das der Balken.

Das D.Buchholz kein Kind von Traurigkeit ist, brauchen wir auch nicht zu erwähnen.
Aber erwähnen sollte man, dass FG vom Podium aus keine Gelegenheit ausgelassen hatte, "Altlasten" anzuführen, von denen jeder im Saal wusste, dass er sie Buchholz anlastete.
Also, was war zuerst da?

Henne oder Ei?