Insolvenzordnung (InsO)
§ 17 Zahlungsunfähigkeit
(1) Allgemeiner Eröffnungsgrund ist die Zahlungsunfähigkeit.
(2) Der Schuldner ist zahlungsunfähig, wenn er nicht in der Lage ist, die fälligen Zahlungspflichten zu erfüllen. Zahlungsunfähigkeit ist in der Regel anzunehmen, wenn der Schuldner seine Zahlungen eingestellt hat.
Das ist ein trauriges Kapitel.Ke07111978 hat geschrieben: Auch die ganzen Betriebskosten - die bleiben ja nur bei uns. Oder wieviele Konzerte und sonstige Veranstaltungen haben wir hier, die uns helfen die Betriebskosten zu verteilen?
Das ist so eine für damalige Führung typische Nebelkerze.potto hat geschrieben:Zur Behauptung, F.Gr. hätte nie das Wort "Insolvenz" ausgesprochen, was wieder typische Vernebelung ist...hier ein Auszug aus dem 11 Freunde Beitrag:
Im SWR argumentierte Grünewalt am Sonntag wörtlich: »Ich kann sagen, dass der Verein [im Frühjahr 2008] über Monate keine Pacht bezahlt hat. Und damit ist er zahlungsunfähig. Und damit muss jeder seine Schlüsse selbst ziehen.«
Auch ich bin voll deiner Meinung WKV!!Rieddevil hat geschrieben:Ich werde Dir dafür Beifall zollen und klatschen!wkv hat geschrieben: Und was die Erhöhung der Mitgliederbeiträge angeht: Das ist für mich akzeptabel. Solange der Verein die Strafen des DFB konsequent versucht wieder herein zu holen. Ich hab keinen Bock, dass 20.000 Mitglieder jeder mehr als 50% mehr zahlt, damit die Herren Pyrotechniker freie Fahrt haben. Und das werde ich so auch kommunizieren. JEDER hat seinen Beitrag zu leisten - auch die Herren, die meinen, alles für den Verein zu tun. Auf die Beschimpfungen und Buhrufe freue ich mich jetzt schon.
WKV, warum erwartest Du Beschimpfungen??wkv hat geschrieben: Und was die Erhöhung der Mitgliederbeiträge angeht: Das ist für mich akzeptabel. Solange der Verein die Strafen des DFB konsequent versucht wieder herein zu holen. Ich hab keinen Bock, dass 20.000 Mitglieder jeder mehr als 50% mehr zahlt, damit die Herren Pyrotechniker freie Fahrt haben. Und das werde ich so auch kommunizieren. JEDER hat seinen Beitrag zu leisten - auch die Herren, die meinen, alles für den Verein zu tun. Auf die Beschimpfungen und Buhrufe freue ich mich jetzt schon.
Ke07111978 hat geschrieben:Lieber Mac, darf ich dich kurz mal daran erinnern, wie der Verkauf des Stadions gelaufen ist. Ich erkläre es einfach, damit auch die Nicht-Betriebswirte klar und deutlich verstehen, was gemacht wurde. Der FCK hatte aus diversen Gründen horrende Schulden. Er hatte Hypotheken auf dem Stadion wegen dem Ausbau der Tribünen in den 90er Jahren, er hatte Verbindlichkeiten wegen der tollen Verträge mit dem französischen Zauberfuß, dem nigerianischen Prister und diverser anderer Topverpflichtugen. Er hatte Steuerverpflichtungen, weil unser Ex-Vorstand eine völlig unnötige Selbstanzeige getätigt hat und er hatte massive Verbindlichkeiten aus dem WM-Ausbau.Mac41 hat geschrieben:
Irgendwie hab ich das Gefühl, wenn es um das Stadion geht, schalten sonst recht intelligente Leute in den Off-Line Modus und erzählen den Unsinn, der seit Jahren rumposaunt wird einfach nach.
Man hat dann einen Kaufpreis in Höhe dieser horrenden Schulden als Kaufpreis für das Stadion angenommen. Dann hat die Stadiongesellschaft eine Anleihe begeben, um diesen Kaufpreis zu finanzieren. Damit sich das finanziell trägt und überhaupt irgend jemand investiert, musste die Stadt bürgen und es wurde eine Pacht vereinbart, die hoch genug ist, um die Zinsen der Anleihe zu finanzieren.
Das ist doch ungefähr so, wie wenn ich dir sage: Du bist total überschuldet, ich kaufe dir dein Haus ab für EUR 500.000 obwohl es nur EUR 200.000 wert ist. Die Miete richtet sich aber nach den EUR 500.000. Die kannst du dir zwar nur leisten wenn du einen echt gut bezahlten internationalen Arbeitsplatz bekommst. Aber scheissegal, du bist ja schuldenfrei. Und nun hast du halt doch nur so nen 2. klassigen Job an der Pommessbude bekommen. Da kannst du solange und soviel arbeiten wie du willst, da bleibt halt nichts übrig.
Auch die ganzen Betriebskosten - die bleiben ja nur bei uns. Oder wieviele Konzerte und sonstige Veranstaltungen haben wir hier, die uns helfen die Betriebskosten zu verteilen?
Nach meiner Berechnung brauchst du bei voller Miete rd. 18.000 - 20.000 Zuschauer im Schnitt, damit sich die Bude überhaupt rechnet. Ich kann leider nicht zur JHV. Aber fragt doch mal bei Klatt nach. Das wäre doch mal eine tolle Information. Dann kann sich jeder FCK Fan ausrechnen, ob der Verein überhaupt einen EURO verdient hat. Klatt hat das verklausuliert bereits gesagt. Wir können nur 30% des Umsatzes in den Spieleretat stecken. Andere Zweitligisten zwischen 38% und 40%. Bei unserem Umsatz sind das 4 Millionen. Das ist das strukturelle Defizit das wir jedes Jahr haben. Das sind Einnahmen die wir - verglichen mit dem Wettbewerb -jedes Jahr in dem Klo Stadiongesellschaft runterspülen. In den letzten 10 Jahren EUR 40 Mio. Das ist meine persönliche Analyse des Problems und Klatt hat es ziemlich ähnlich analysiert und SK hat es ähnlich analysiert und FG auch. Und nun? Was ist die Lösung? Wie wollen wir damit umgehen? Darüber müssen wir auf der JHV diskutieren.
In zweifelhaften Fällen lohnt eben der Blick ins Gesetz!Rheinteufel2222 hat geschrieben:Oder um das Gesetz (in Form der Insolvenzordnung) zu der Frage, wann ein Insolvenzverfahren zu eröffnen ist, direkt zu zitieren:
Gerne: Auch wenn es hier nicht hingehört - lass uns mal kurz "Brainstormen". Die Stadiongesellschaft hat aktuell Schulden i.H. von rd. EUR 68 Mio. und ein Bankguthaben von rd. EUR 18 Mio., also Nettofinnazverbindlichkeiten von rd. EUR 50 Mio. Die Stadt / das Land, wissen ganz genau, dass sie perspektivisch in ein riesiges Problem hineinlaufen, da die geplante Tilgungsansparung faktisch nicht stattfindet. Ich würde folgende Komponenten vorsehen:advocatus diaboli hat geschrieben: @Ke07111978 : sehr anschaulich, vielen Dank! Was müsste der FCK machen, um irgendwann einmal aus dieser "Schuldenspirale" wieder rauszukommen? Denn er zahlt ja nicht die Anleihe ab (ich drücke mich untechnisch aus, bin leider kein Betriebswirt), sondern nur Pacht und wohl auch Zinsen (wobei er ja die Pacht reduziert/ gestundet bekommt), d.h., der Schuldeinstand bleibt unverändert. Müsste man so etwas vereinbaren, wie etwa der BVB, der Anfang der 2000er glaube ich auch in solch einer ähnlichen Schuldenfalle bzgl. des Stadions gesessen hatte, und der dann die Pacht- in eine Rückkaufvereinbarung umgewandelt hatte? Ich weiß, das ist erst einmal nur Theorie, denn hierfür braucht man sicherlich mehr finanzielle Mittel, um höhere Raten abbezahlen zu können. Aber langfristig gesehen müsste der FCK da doch irgendwann mal raus aus dieser "Konstruktion", oder?
. Die Stadt hat außerdem den Vorteil, dass sie signifikante liquide Mittel generiert, die sie erst viel später zurückzahlen muss (die Kommunalanleihe aus der Stadiongesellschaft wäre ja nicht sofort fällig, alleine schon wegen der horrenden Vorfälligkeitsentschädigungen). Ein Gift mit dem man Politiker immer locken kann. 
Günther Oettinger: "We are all sitting in one boat."Ke07111978 hat geschrieben:Gerne: Auch wenn es hier nicht hingehört - lass uns mal kurz "Brainstormen"....
Nur so ein Anfangsgedanke. Vielleicht kann Thomas ja mal einen eigenen Fred dazu anlegen, in dem Interessierte mitdiskutieren. Hätte mal sowas vorwärtsgerichtetes...
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