Komischer Vergleich. Das hieße ja im Umkehrschluss, der FC nehme ALLE FC-Fans, die am Samstag in G'bach waren, in Sippenhaft. Dem ist ja offenkundig nicht so.Phil hat geschrieben:Beispielsweise ihr fahrt mit nem Bus zum Fußballspiel. An ner Tankstelle gibt's ein Vorfall, weil jemand, der zufällig mit dir im gleichen Bus sitzt klaut. Dann dürftest Du dich nach deinen bisherigen Aussagen auch net wundern, wenn Dir etwas passiert...
Passiert doch... der ganze bus wird aufgehalten und alle kontrolliert und kommen zu spät oder gar nicht zum spiel...Phil hat geschrieben:Beispielsweise ihr fahrt mit nem Bus zum Fußballspiel. An ner Tankstelle gibt's ein Vorfall, weil jemand, der zufällig mit dir im gleichen Bus sitzt klaut. Dann dürftest Du dich nach deinen bisherigen Aussagen auch net wundern, wenn Dir etwas passiert...
Doch, durch Geldstrafen, Teilausschlüsse und Geisterspiele... Da werden sogar Leute bestraft, die gar nicht vor Ort waren (oder um im Bild zu bleiben: die gar nicht im Bus saßen).svart hat geschrieben:Komischer Vergleich. Das hieße ja im Umkehrschluss, der FC nehme ALLE FC-Fans, die am Samstag in G'bach waren, in Sippenhaft. Dem ist ja offenkundig nicht so.Phil hat geschrieben:Beispielsweise ihr fahrt mit nem Bus zum Fußballspiel. An ner Tankstelle gibt's ein Vorfall, weil jemand, der zufällig mit dir im gleichen Bus sitzt klaut. Dann dürftest Du dich nach deinen bisherigen Aussagen auch net wundern, wenn Dir etwas passiert...
Stimmt, is ja jetzt auch nicht neu. Ein Rätsel also, warum man das durch solch ein Verhalten auch noch forciert...paulgeht hat geschrieben: Doch, durch Geldstrafen, Teilausschlüsse und Geisterspiele... Da werden sogar Leute bestraft, die gar nicht vor Ort waren (oder um im Bild zu bleiben: die gar nicht im Bus saßen).
Die Geldstrafen, Teilausschlüsse oder Geisterspiele kommen nicht vom FC, sondern von der DFL. Der FC versucht nur, die Mehrheit vor der Minderheit zu schützen, um von oben nicht eine Bestrafung für alle zu erhalten. Wenn die Minderheit bereinigt, bzw. von den Verursachern gesäubert wird, hat die Mehrheit nichts zu befürchten.paulgeht hat geschrieben:Doch, durch Geldstrafen, Teilausschlüsse und Geisterspiele... Da werden sogar Leute bestraft, die gar nicht vor Ort waren (oder um im Bild zu bleiben: die gar nicht im Bus saßen).svart hat geschrieben: Komischer Vergleich. Das hieße ja im Umkehrschluss, der FC nehme ALLE FC-Fans, die am Samstag in G'bach waren, in Sippenhaft. Dem ist ja offenkundig nicht so.
Meines Erachtens fängts schon ein wenig früher an. Bei der Erziehung...paulgeht hat geschrieben:[...] das fängt bei der Finanzierung von Fanprojekten an und hört bei der Arbeit der Fanbeauftragten des Vereins auf.
) es auch wurde. So, wie es sich gehört. Über die Kollektivstrafenproblematik hätten wir nur gelacht. Ganz im Gegenteil. 2 haben "hier" geschrieen und der Rest der Meute war dann eben das nächste mal dran.Natürlich wäre es besser, wenn man jeden Täter direkt bestrafen würde, wenn man es den könnte! Die verstecken sich doch feige in der Gruppe. Sollen die "anständigen Fans" in der Gruppe halt hingehen und sagen, der und der und der, die haben sich nicht benommen, bzw. scheiße gebaut. Entweder sind die Gruppen über die Kolegtivstrafen irgendwann soweit und reinigen sich selbst von innen oder stehen geschlossen an der Wand. Chancen genug waren da, oft genug haben die Vereine die Verfehlungen der "Fans" bezahlt, irgendwann ist mal Feierabend und es wird zurückverlangt! Hier wird sich drüber aufgeregt, das eine Gruppe komplett bestraft wird. Hat sich die Gruppe mal darüber gedanken gemacht,das sie mit ihren Fehlverhalten alle anderen im Stadion und im Verein mit bestrafen? Durch eine kleine Gruppe von vieleicht 50 Personen werden 50.000 bestraft. Es wird Zeit, das sich alle an die Regeln halten, oder man muß sich deutlich von den Störenfrieden distanzieren!!paulgeht hat geschrieben: Meiner Meinung nach müsste man die Einzeltäter persönlich bestrafen, das hat einen anderen Effekt als mit der breiten Klappe draufzuhauen. Und der Schritt davor wäre mehr Präventivarbeit zu leisten, das fängt bei der Finanzierung von Fanprojekten an und hört bei der Arbeit der Fanbeauftragten des Vereins auf.
Mit dem ganzen Block, ja das geht nicht. Mir ging es um die Kollektivstrafe gegen die Boyz. Mit der Fahne zeigt doch die Gruppe das sie dazu steht und die anderen gerne deckt. Oder haben sioe die Fahne einfach anderen Fans gegeben?Jonas-kl hat geschrieben:Wieso ist Pyrotechnik etwas anderes? Okay du hast recht, es handelt sich um eine Ordnungswidrigkeit (wobei es sich beim Fall Köln durch das Werfen sicher um eine Straftat handelt, da geb ich dir recht).
Der Verein prüft zur Zeit, nix anderes macht die Polizei, wenn sie ermittelt. Bei einem Sexualdelikt, oder bei einem Verbrechen, wo DNA zu finden ist, werden auch schon mal hunderte von Personen verdächtigt und zum DNA Test bestellt. Bei einem Unfall mit Fahrerflucht werden auch mal tausende von blauen Autos verdächtigt, wenn blaue Farbe am Unfallort gefunden wird. Zur Identifizierung von Personen werden auch von der Polizei hin und wieder Bilder veröffendlicht. Alles das macht der FC auch gerade.Jonas-kl hat geschrieben: Straftat ausserhalb vom Fußball wird von der Polizei verfolgt und wenn niemand zu ermitteln ist dann stellt die Staatsanwaltschaft das Verfahren ein. Das Gleiche gilt bei Ordnungswirdigkeiten! Wieso nimmt sich ein Verein heraus mit Fotos einen halben Gästeblock zu beschuldigen und daraufhin noch einen kompletten Fanclub mit 40 Mitgliedern (zähl mal wieviele auf dem Platz waren und mit Pyrotechnik um sich geworfen haben) kollektiv zu verurteilen.
Ich kann das sehr gut verstehen. Auch gerade wenn man die Geschichte dieses "Fanclubs" betrachtet! Die sind bereits öfters ermahnt worden.Jonas-kl hat geschrieben:Bäckermann, ich kenn gerade nicht das Foto und ich bestreite ja auch garnicht, dass Mitglieder des Fanclubs "BOYZ" gezündet haben. Und diese Mitglieder werden dann, sofern sie identifiziert werden, ihre entsprechende Strafe bekommen. So ist das in Deutschland. Das darunter der gesamte Fanclub "BOYZ" leiden soll, das kann ich beim besten Willen nicht verstehen. Es wurde letztendlich nicht nur hinter deren Fahne gezündet, aber darüber will ich garnicht diskutieren weil das alles Vermutungen sind. Mich kotzt einfach die überschnelle Reaktion seitens des Vereins tierisch an.
Wozu das führen kann, hat man beim Spiel FCK II - Waldhof Mannheim gesehen. Hier sprach unser Verein vorschnell eine große Anzahl an Stadionverboten aus, wobei es letztendlich zu nur drei Verurteilungen kam:
https://www.facebook.com/rotweissehilfe ... 2661334050
Hier drehst Du meiner Meinung die Sache zu einfach um. Natürlich wäre der Optimalfall, dass es zu solchen Szenen wie in Köln gar nicht kommt. Nun kann man immer wieder sagen, dass es sowas ja gar nicht geben darf und sich diese Leute mäßigen sollen etc. etc. Alleine - es hilft ja nichts. Ich wünsche mir auch, dass beim Fußball alles friedlich abläuft, es ist aber nicht so. Nur dann als Antwort Kollektivstrafen auszusprechen, statt das Problem bei der Wurzel zu packen, halte ich für das falsche Signal. Nochmal: mir ist klar, dass es ohne das Fehlverhalten Einzelner diese Strafen nicht gäbe. Trotzdem kann das kein adäquates Mittel sein.SEAN hat geschrieben:(...)Hier wird sich drüber aufgeregt, das eine Gruppe komplett bestraft wird. Hat sich die Gruppe mal darüber gedanken gemacht,das sie mit ihren Fehlverhalten alle anderen im Stadion und im Verein mit bestrafen? (...)
Das ist ein ganz entscheidender Punkt: Es muss jedem klar sein, dass Pyrotechnik nur "in der Hand" abgebrannt werden kann und um Stimmung zu erzeugen. Und auch nur darum kann es bei einer/bei der Legalisierungsbestrebung gehen. Sobald Pyrotechnik abgeschossen oder geworfen oder in Form von Böllern eingesetzt wird, ist eine rote Linie überschritten, für die es null komma null Akzeptanz geben kann.baeckerman83 hat geschrieben:(...) Ich mag Pyrotechnik, aber Böller und werfen (auch wenn es "nur" auf die Laufbahn war) muss nicht sein.
Tatsächlich handelt es sich bei den Boyz keinesfalls um eine harmlose Gruppe. Der Fanclub hat schon mehrfach negativ auf sich aufmerksam gemacht und soll zudem von Rechtsradikalen unterwandert worden sein. Das mag auch der Grund sein, weshalb einige "Köln-Experten" mit einer gewissen Resignation und Zustimmung auf den Ausschluss reagieren, selbst wenn sie die Methoden nicht gutheißen (der hier verlinkte Twitter-User ist u.a. für den SID tätig und dient einfach nur mal als ein Beispiel). Gut möglich also, dass die Summe der Vorfälle das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Hierzu ein Artikel vom Kölner Express von vor gut einem Monat:svart hat geschrieben:Jonas, meines Wissens geht es dem FC nur um die sogenannten "Boys". Und warum es jetzt diesen, ganz spezifischen Fan-Club trifft verstehst Du nicht? Recherchiere mal, die sind immer wieder aufgefallen. (...)
Quelle und kompletter Text: express.deFC-Ultras distanzieren sich von Boyz
Am Montag hatten es die Boyz eilig und riefen zu einer außerordentlichen Versammlung auf. Die Gewaltorgie in der Kölner Innenstadt, an der einige ihrer Mitglieder nach Polizeiangaben beteiligt gewesen sein sollen, hat sie in Alarmbereitschaft versetzt.
In der Szene ist es hinlänglich bekannt, dass Teile der Boyz von Rechtsradikalen unterwandert werden. So haben die Boyz erst kürzlich an einem Nazi-Fußballturnier in Moskau teilgenommen. Beim Rheinderby in Düsseldorf wurde ein Transparent gehisst. Darauf war zu lesen: „James Boyz 007 - Hitlergrüße aus Moskau.“
(...)
Am Montag distanzierten sich auch andere FC-Ultras von den Boyz. Sie wollen mit Gewaltorgien wie der am Wochenende am Rudolfplatz nichts zu tun haben. Aber wie kann man diese blutigen Exzesse verhindern? Wie kann man Gewalttäter von Ultras, die ihren Klub bedingungslos lieben und unterstützen, unterscheiden?
„Die friedlichen Fans müssen die Gewalttäter isolieren“, fordert Fan-Forscher Professor Dr. Günter A. Pilz. „Sie müssen sich klar positionieren und erklären, dass sie mit diesen Leuten nichts zu tun haben wollen. (...)
Eieieiei....SEAN hat geschrieben: Der Verein prüft zur Zeit, nix anderes macht die Polizei, wenn sie ermittelt. Bei einem Sexualdelikt, oder bei einem Verbrechen, wo DNA zu finden ist, werden auch schon mal hunderte von Personen verdächtigt und zum DNA Test bestellt.
Also bitte, dass sind Bilder, die hier auf dieser Plattform nach jedem Spiel veröffentlicht werden.paulgeht hat geschrieben:Schaue doch nochmal genau, was er meint. Es geht NICHT um die Schwachmaten, die da auf's Feld rennen, sondern dass da Bilder von Leuten im Block fotografiert und gezeigt werden, die einfach im Block stehen, nun aber unter Generalverdacht gestellt werden. Du weißt doch bei den Aufnahmen in der Totalen gar nicht, wer da später auf's Feld rennt.
Na basdri, so schwer ist der Unterschied doch wohl nicht zu erkennen, oder? Beim FC Köln werden die Bilder mit der Aufforderung veröffentlicht, die darauf abgebildeten Leute zu identifizieren, weil - wie die Überschrift verrät - diese Leute dem Verein schaden würden. Damit werden sie, gerade in der medialen Hysterie, unter Generalverdacht gestellt. Völlig außer Acht steht aber, wer am Ende wirklich auf dem Feld rumrennt.basdri hat geschrieben:(...)
Wie kann ich den als Redaktionsmitglied die einen Bilder anprangern, aber selbst regelmäßig ähnliche veröffentlichen?
Will mir nicht in den Kopf.(...)
Jetzt wirds aber abenteuerlich.paulgeht hat geschrieben:Damit werden sie, gerade in der medialen Hysterie, unter Generalverdacht gestellt. Völlig außer Acht steht aber, wer am Ende wirklich auf dem Feld rumrennt.
Es geht nicht nur um die, die auf dem Feld waren. Jeder einzelne der mit Sturmhaube im Block steht hat nichts in einem Fußballstadion zu suchen. Nie wieder. Mit Bezug auf die "Online-Fahndung" des FC heiligt der Zweck hier die Mittel. Ich find's gut.paulgeht hat geschrieben:Damit werden sie, gerade in der medialen Hysterie, unter Generalverdacht gestellt. Völlig außer Acht steht aber, wer am Ende wirklich auf dem Feld rumrennt.
