Verbesserungsvorschläge (Sammelthread)

[JochenG]

Es wird jeweils eine Meinung vertreten, mit passenden Argumenten. Das sich daran sonst niemand beteiligt, ist auch nicht unsere Schuld.

Tja, darin liegt genau die Krux.
Hast du mal den Versuch unternommen, deine eigenen Beiträge und deren Wirkung auf Threads hin zu untersuchen?
Lass mich mal als ein Beispiel deinen letzten Beitrag hier nehmen:

Du fordest also, dass die DBB Obrigkeit, uns in unserem Handeln einschränkt. Sowas sollte mal unserem Verein einfallen...

Was soll diese "Spitze" in diesem Thread?
Du beschwerst dich darüber, dass es Benutzer gibt, die immer ein Haar in der Suppe finden wollen, gleichzeitig lässt du aber keine Gelegenheit aus, die Standpunkte dieser "Nörgler" immer wieder als Spitze in eine Diskussion einzubringen.
Was also bezweckst du damit? Diskussion nur um der Diskussion willen? Dann hätte der Vorschlag von Paul einen wahrhaftigen Vorteil, du würdest mehrfach nachdenken, nur einen Beitrag zu schreiben, nur um jemanden zu provozieren?
Nimm deine Beiträge gegen FCNautriK und die Spitzen die du losgeschossen hast - nicht du alleine aber alleine deine wären schon eine intensive Betrachtung wert. Lies sie dir einfach noch einmal in Ruhe durch und überlege dir bei jedem Beitrag den du verfasst hast, welches Ziel du mit diesem Beitrag erreichen wolltest bzw. erreicht hast.
Du hast erreicht, dass ein Benutzer die Segel streicht - auch wenn er es Jesus-like mit der Wiederauferstehung hatte. Dennoch, war es dein Ziel?

Du selbst hast gestern im Shechter-Thread den Mimi-Button gefordert. Ist es da nicht konsequent, dass wir überhaupt nicht mehr diskutieren? Du forderst Fakten, weisst aber genau, dass man bestimmte Fakten entweder nicht hat oder besser nicht haben sollte. Was also soll dann weiter geschehen?
Lies dir den 2.2er Umsetzungs-Thread mal durch und achte mal gezielt auf deine Kommentare. Wie viel davon ist tatsächlich fundierte Argumentation und wie viel davon Polemik?

Um zum eigentlichen Thema zurückzukehren - Die Überlegungen überhaupt keine Kommentare mehr zuzulassen und stattdessen nur eine "Bewertung" abzugeben ist doch legitim. Aus meiner Sicht zumindest. Denn Beurteilungen, Einschätzungen, Mutmaßungen, Vermutungen, Erfahrungswerte und solche "weichen" Faktoren sind es doch, die ein Diskussionsforum ausmachen. Wenn aber jetzt die Mutmaßung angestellt wird, dass Person X ein Gehalt von Y erhält und gleichzeitig aber seitens der Vereinsführung gejammert wird, dass wir den Betrag Y-1 nicht hätten und wir uns (als Verein) somit eigentlich unglaubwürdig machen, dann wird sofort gefordert, dass man diese "Mutmaßung" belegen soll.
Wenn aber irgendwer einen hebräischen Zeitungsartikel durch Google-Translate jagt (zum Glück nicht Bablefish) dann sind das Fakten?

Die Verhältnismäßigkeit der Argumente ist bei zahlreichen Beiträgen nicht mehr gegeben und der Respekt dem anderen Benutzer gegenüber offenbar nicht mehr vorhanden.
Die Art wie FCNautriK niedergemezelt wurde fand ich persönlich unter aller Sau. Ja, seine Argumente waren ausgelutscht. Aber keiner konnte sie widerlegen. Du (@m4d) hattest von ihm gefordert, er solle auf der JHV oder der Fanvertretertagung aufstehen und die offene Diskussion mit der Vereinsführung suchen. Das ist schon ein schwieriges Unterfangen. Dazu muss man erst einmal das Selbstvertrauen besitzen und das, hat leider nicht jeder.


So, um meinen Beitrag nicht länger als nötig zu machen - damit der eine oder andere ihn auch noch liest - hier ein Wunsch:
Bei allen kritischen Meinungen und unterschiedlichen Auffassungen von Verhaltensweisen, sollte der Respekt dem anderen Benutzer gegenüber doch bitte beibehalten werden. Manche sprechen von Diskussionshygiene und ich habe den Eindruck, als ob hier derzeit ein Herd von Bakterien und Viren herumkreucht und fleucht.

Also ich würde mir schon vorstellen können, mal ein paar Monate nur mit Bewertungen ohne Beurteilung auszukommen. Dadurch würde man den Selbstdarstellern doch erheblich an Boden entziehen. Am Ende verziehen sich diese dann in Foren wo sie sich wieder präsentieren können und wir hätten hier wieder die Diskussionskultur, die ich an DBB mal lieben gelernt habe. Ansonsten wird leider irgendwann die Dummheit regieren und sich die, mehr oder weniger große, Intelligenz eine andere Plattform suchen.

[Demir_Hotic_Fußballgott]

[...]
Wie versuchen zwar mit ein paar einfachen Regeln ein Mindestmaß an Niveau sicherzustellen, aber komplett werden wir niemals das geistige Niveau eines Akademikerclubs erreichen, außer wir nehmen die Emotionen komplett raus und führen ber der Anmeldung einen IQ-Test durch. Das hätte vielleicht sogar Vorteile, aber es wäre nicht mehr authentisch und genauso wenig zielführend wie das Zensieren aller vermeintlich dummen Beiträge.
[...]

Thomas, Wegbegleiter Ausgabe 3

[paulgeht]

naja, also ich möchte mich jetzt nicht groß in die Diskussion einschalten, aber vier Dinge doch kurz anmerken:

1. Dieses Thema FCnautriK: Jetzt mal davon abgesehen, dass dessen Beiträge wirklich manchmal über das Ziel des Erträglichen rausgeschossen sind, finde ich es jetzt übertrieben einem anderen User vorzuwerfen, er habe dafür gesorgt, dass er seinen Account hat löschen lassen.

Wie oft wird hier eine "Diskussionkultur" verlangt, dazu gehört aber auch, ein Thema einfach mal stehen zu lassen. Das könnte sicher auch für m4d gelten, aber es kann doch nicht wirklich die Lösung sein, sich beleidigt abzumelden weil man irgendwann kein Gehör mehr findet...

Ich habe die Diskussionen zwischen ihm und anderen jetzt aber auch nicht im Einzelnen verfolgt. Grade weil ich seine Beiträge irgendwann überlesen habe, weil es ständig das gleiche Thema war.

2. Zum Thema "Spitzen": Man muss dann vielleicht auch einfach mal über sowas hinweg sehen. Ich finde es viel, viel schlimmer, mit welcher Aggressivität manche User schreiben und teilweise andere Beträge und deren Urheber rasieren.

3. Dass man in einer Diskussion Belege fordert ist doch grade Basis einer guten Diskussion. Ich verstehe nicht, wieso du es kritisierst, dass manche User das für aufgestellte Behauptungen haben wollen... Gibt es sie nicht, muss man vielleicht auch einfach damit leben, dass andere User diese aufgstellten Behauptungen nicht für glaubwürdig erachten. Da ist doch normal. Wo kämen wir hin, wenn ich, beispielsweise, jeden Beitrag aus dem Klose-Thread trotz fehlender Belege, ernstnehmen würde!? (wobei das jetzt wahrscheinlich ein Härtefall ist... )

4. Man sollte nicht vergessen, dass Sommerpause ist und es momentan einfach nicht viel neues gibt. Dass manche User versuchen die Leere mithilfe von GoogleTranslator usw. zu füllen ist doch nachvollziehbar, oder?

[kepptn]

...
2. Zum Thema "Spitzen": Man muss dann vielleicht auch einfach mal über sowas hinweg sehen. Ich finde es viel, viel schlimmer, mit welcher Aggressivität manche User schreiben und teilweise andere Beträge und deren Urheber rasieren. ...

Genau das ist das Problem. Ab und zu mal ne Spitze ist ok und hilfreich, aber das Stachelschwein machen und durch die Foren pflügen ist auch nix. FCnautriK ist ein Beispiel, der Westkurvenveteran ein anderes.
In beiden Fällen ist die Grenze zum Mobbing schon erreicht.

[Demir_Hotic_Fußballgott]

Seit ich gestern Mittag hier mitgelesen habe, wurden mehrere Texte von mir wieder in die Tonne getreten. Soviel als Info, wie mich das beschäftigt. Ich dachte mein Zitat von Thomas würde es für mich bringen, weil da alles drin steht und zwar sowohl als auch.; tut es aber nicht.
Ausserdem fühle ich mich in Sachen gelöschtem User angesprochen, samt Auferstehung.

Grundsätzlich stimme ich zu, dass die Richtung des Forums sich seltsam bewegt in letzter Zeit aber das ist erstens unumgänglich, weil sich dbb von einem, war es ein blog, zu der wichtigsten Anlaufstelle den FCK betreffend gemacht hat - und ich kenne immer noch keine Seite irgendeines Vereins, die besser wäre, es schlägt die Löwenfreunde, die schwatzgelben, und auch den Königsblog et al um Längen - und zweitens auch absolut ein hausgemachtes Problem ist.
Wie kommt man denn auf die Idee mit einer Registrierung für das Forum, irgendetwas oder irgendwem einen Riegel vorschieben zu können?
Dass sich dann beim, wohlgemerkt, beliebtesten Thread niemand von der Herausgabe einer E-Mail-Adresse davon abhalten lässt, ist ja wohl klar. Meine Fresse ,ich habe acht die ich nutze und ich kann so viele haben, wie meine Fantasie reicht.
Seitdem explodieren die Nutzer und ich kann sogar aus dem Nichts herraus sagen, wie das Wachstum ist. Anfang 2009 waren es ca. 7500 und selbst da war es schon schwierig. Mit ein Grund hier als Schreiber aktiv zu werden. Da warten noch ein paar andere Stimmen darauf, dass ihnen die Hutschnur platzt, weil so wenig Konter gegeben wird bei mehr als streitbaren Meinungen. Was mich zu den Mods bringt.

Ich habe es genau so erfahren, dass der Meldebutton für die Füße ist. Da bleibt einem dann nicht mehr, als selbst mal auf die Netiquette hinzuweisen, sich dem humorvoll hinzugeben oder sich wirklich in Sarkasmus zu flüchten, damit man wenigstens nicht nichts gemacht hat.
Wenn man den Usern das nicht selbst überlasen will, und da JochenG dbb-Mitarbeiter ist, nehme ich seine Aussage nicht als von SchreiberXY wahr, dann sollte man dann doch vielleicht etwas strammer ziehen. Nicht in Sachen Spam, sowieso, sondern wegen des Dauergewichses der eigenen Meinung. Ich weiß, dass WKV gegen das Gewedel der Ultrafahnen ist nach einmaligem Lesen, das muss ich nicht zigfach lesen. Ich bin übrigens mit ihm sehr in Ordnung, nur mal als populäres Beispiel. Es gibt eine Menge andere.

Und dann haben wir also die Sache FCnautriK. Angesprochen gefühlt hatte ich gesagt. Was der hier ein Brett hingelegt hat, geht auf keine Kuhhaut und m4d deswegen an den Karren zu fahren, ist gelinde gesagt, frech, weil das, wenn schon, Adminangelegenheit ist, dem selbsternannten Gottkaiser in Sachen Jugendsichtung mal eine Schreibpause zu verordnen. Oder man lässt es laufen.
Ich bin einer derjenigen, die m4d gedankt haben via pn, dafür, dass er zu großen Teilen meine Interessen hier wahrnimmt, wenn er diesem Quatsch Einhalt gebietet, auf eine Art die angemssen ist.
Ich habe nicht die Zeit zum Schreiben und er wird mit Sicherheit eine höhere Schlagzahl haben an der Tastatur, aber dass er hier die Meinung einer Menge Leute darstellt, das glaube ich direkt. Das weiß ich. Massiv.

Genauso gut sehe ich mich in den Beiträgen von Mac41, salamander, kepptn widergespiegelt, um nur einige Hervorragende zu nennen. Prominent im Sinne.
Alles Nicknamnes, habe keine Ahnung wer die Menschen dahinter sind, denn wir sind nur wenige im Klarnamen unterwegs oder latzen Fotos von uns oder Wohnung hin. Und ich gehe in diesem Thema nicht überein mit dem kepptn, wenn er glaubt, die Grenze zum Mobbing sei erreicht. Was den Veteran angeht auf jeden Fall mit dem Anruf, aber ob das aus diesem Forum kommt wird niemand wissen.
Bei FCnauriK ist das im Leben nicht mal ansatzweise moralisch verwerflich. Das ist nur auf seine Meinung bezogen, auf seine Art zu schreiben und, hier komme ich ins Spiel, als derjenige, der ihn als FCK.scout zumindest geschrieben demaskiert hat, auf den Forenname bezogen. Passt mir gerade gut in die Argumentation, denn wenn er sich nicht so offensichtlich dämlich angestellt hätte mit seinem Alterego, dann könnte der happyeverafter weiter schreiben. Der Nickname und seine Meinung bekommen Lack ab, nicht die Person dahinter. Denn was hält denn irgendjemanden davon ab, ausser die Forenregeln, einen zweiten, dritten Account anzulegen und ein anderes dbb-Dasein zu leben, neben einem anderen? Lollorosso, ich grüße dich hiermit.

Wo ich mit kepptn wieder zusammen komme in diesem Thema, ist dass mir auch der Gedanke schwirrt, dass Masse hier über der Klasse kommt. Nicht dass ich dbb, Thomas und allen, die daran mitarbeiten das vorwerfe, aber dann darf man sich als Teil dessen auch nicht beschweren, dass hier das Kritische zu kurz oder auch ungelegen in eigner Sache kommt. Beziehe mich auf die Klammer in JochenG´s Text.
Wie hat kepptn das so schön geschrieben, bei der Block-2.2-Sache? Der Senf ist nicht mehr so scharf. Auf die berechtigten Fragen, warum das noch keine Newsmeldung ist, hinzuweisen, dass man noch recherchieren wird und dann zu wenig herraus kommt, ist legitim. Eine Zusammenfassung dessen was im Forum schon steht plus eine exklusive Pressemitteilung, immerhin. Aber redaktionelle Abwägung. Die ich soweit auch in Ordnung finde, aber dann bitte nicht den kritischen Teil der FCK-Internetgemeinde in Frage gestellt wissen wollen durch Einklammern.


Das Forum empfinde ich gerade als seltsam, aber lebendig, alles bestens soweit für die schiere Menge, und dass ich heute Lack bekommen werde nach diesen Zeilen erwarte ich geradezu.

[hardy68]

Na, das ist doch jetzt mal wieder eine Diskussion, wie man sie lesen will. Tolle Beiträge und Standpunkte. Optimal zur Meinungsfindung und Meinungsbildung.

Hier tummelt sich halt mehr oder weniger ein Querschnitt der Gesellschaft. Also Sind auch Dummbabbler, Halbaffen und Idioten hier. Mit der Zeit kristalliert sich schon raus, welche Schreiberlinge gute Argumente liefern und welche nur rumspammen und absolut nie was zu sagen haben. Was anfangs im Spielethread wegen des Spiels abging ist im kleinen Maße ins "normale" Forum rübergeschwappt! Da wird geschossen und gemotzt, eine Minute später wird einer heilig gesprochen, der vorher noch als Söldner betitelt wurde.
Das Wichtigste ist der Respekt gegenüber dem Menschen, sei es dem Spieler, der UNSER Trikot trägt, oder dem Kollegen, der hier schreibt. Wir alle sind FCK-Fans und verfolgen ein Ziel.
Daß dann manche nerven und bei jeder Gelegenheit immer und immer wieder das gleiche aus der Schublade holen und das in jedem Thread ist leider nicht zu ändern. So ist es aber auch im echten Leben. Da gibt es auch Leute, die kommen von Kuchenbacken auf Arschbacken nur um ihre Stories loszuwerden.
Mir persönlich würde es schon reichen, wenn ausser den offiziellen dbb-Mitarbeitern ein paar dbb-Größen hier ein wenig die Moderation übernehmen könnten und hier und da ein wenig die Nervsäche zurechtweisen. Ob mans glaubt oder nicht, wenn z.B. OWL-Teufel oder der kepptn, um nur 2 zu nennen, mir auf die Finger kloppen würden, würde das zumindest bei mir zum Nachdenken anregen.

[kepptn]

Sehr schöner Beitrag Demir.

Ich m öchte nochmal auf meine Mobbing-These eingehen: Ich sehe hier wirklich die Grenzen erreicht. Es ist mittlerweile usus einen Schreiber zu verfolgen und sich eben nichtmehr nur an seinen Aussagen zu reiben. Auch werden gerne Aussagen über Threads hinweg nachgetragen.
In meinen Augen hat das nichtmehr zum Ziel die Beiträge anzugreifen, sondern die Person dahinter soll getroffen werden und hier fängt meiner Meinung nach das Mobbing an. Ich habe zwei extreme Beispiele genannt. FCnautriK ging mir auch auf den Senkel, aber irgendwann half auch das Ignorieren nichtsmehr weil immer wieder einer auftauchte und nochmal anstachelte. Es wurde doch oft schon vor seinem ersten Satz in einem Tread darauf gewartet, dass er wieder mal seine Verslein aufsagt.
Bei WKV ist das ähnlich, er haut gerne direkt drauf und ist bestimmt nicht zimperlich, aber wenn ich sehe, dass mitten in einem Wortgefecht mit ihm ein "Westkurvenveterinär" auftaucht, der zunächst nichts besseres zu tun hat als ihn anzumachen und mittlerweile jeder Satz von ihm auf die Goldwaage gelegt wird, dann sehe ich die Grenze zum Mobbing dicht vor uns.
Auch WKV wird mittlerweile schon reflexartig und süffisant abgewatscht, egal was er eigentlich geschrieben hat.

[OWL-Teufel]

Ob mans glaubt oder nicht, wenn z.B. OWL-Teufel oder der kepptn, um nur 2 zu nennen, mir auf die Finger kloppen würden, würde das zumindest bei mir zum Nachdenken anregen.

Lieber Hardy,ich bin selbstkritisch genug,um zu wissen,dass auch ich gelegentlich über die Stränge schlage und hin und wieder dazu neige,ins OT zu gehen.Sei es,um Schärfe aus einer Diskussion zu nehmen,sei es "einfach mal so",um die Sache etwas aufzulockern.

Ich sehe es so,dass eben nicht nur staubtrockene Diskussionen ein solches Forum ausmachen,sondern auch mancherlei Auswüchse.Dazu ist das Thema Fußball im Allgemeinen und der FCK im Speziellen mit zu vielen Emotionen verbunden.

Allerdings hat sich dieses Forum in der letzten Zeit erheblich verändert und wenn ich sehe,dass in einem Thread (Shechter) nur Mist geschrieben wird,um eine gewissen Anzahl Beiträge zu erreichen,dann ist das Maß voll.Ebenso ist das Maß voll,wenn einzelne hier verbal in einer Weise angegriffen werden,dass es nicht mehr feierlich ist.

FCnautriK war ein Sonderfall.Anfangs war völlig in Ordnung,was er schrieb,qualitativ UND quantitativ.Dass er eine Problematik ansprach,wo es beim FCK im Argen liegt,ist unbestreitbar.ABER - wenn er in JEDEM Thread meint,seine Leier an den Tag legen zu müssen (bestes Beispiel: Threadthema "weitere Getränkebuden im oebern Bereich der Westkurve" - was FCnautriK dazu schrieb,brauche ich nicht erwähnen),ist irgendwann das Fass übergelaufen.Und ihn in die reine Opferrolle zu setzen,ist lächerlich,auch er hat teilweise in unverschämter Weise um sich gehauen.

Und,lieber hardy68,bei dir sehe ich eigentlich nie Anlass,dazwischenzuhauen Da gibt es Dutzende andere Anwärter.

[FCK58]

Gefällt mir/ nicht finde ich ok. Was das Eindämmen der "Sabberflut" betrifft, ob das funktioniert, da habe ich so meine Bedenken. Nicht nur, weil ich selbst oft genug daran beteiligt bin.
Wann entstehen denn die Laberthreads? In der Regel immer dann, wenn wir auf´s Christkind warten und sich nichts tut. Sei es jetz Klose, Shechter oder die Trainerfindung. Kommt dann noch das Sommerloch oder die Winterpause dazu - aus die Maus. Ansonsten sind die threads ja sehr oft in relativ kurzer Zeit wieder verschwunden.
20 posts vom selben user mit gleichem Inhalt/ Thema kann ich auch nicht unbedingt verhindern. Es sei denn durch Zensur und das will niemand.
Meine Befürchtung ist, daß außer gefällt mir/ nicht nicht viel mehr möglich ist und alles beim Alten bleibt.
Die einzig effektive Lösung wäre in meinen Augen der ignore - bottom aber der scheint ja technisch derzeit nicht möglich zu sein. Gegen eine "subjektive Zensur" bräuchte man nämlich keine Einwände zu haben. Das sich im forum insgesamt was ändern muß ist klar. Seit der Anmeldepflicht hat sich so manches erheblich verschlechtert. Auch wenn diese Entscheidung aus finanzieller / werbetechnischer Sicht vermutlich unumgänglich war. Was durchaus verständlich ist. Der Laden kostet schließlich auch Geld.

[kepptn]

...
Lieber Hardy,ich bin selbstkritisch genug,um zu wissen,dass auch ich gelegentlich über die Stränge schlage und hin und wieder dazu neige,ins OT zu gehen.Sei es,um Schärfe aus einer Diskussion zu nehmen,sei es "einfach mal so",um die Sache etwas aufzulockern. ...

Das kann ich auch genau so für mich übernehmen. Ich habe kein Problem damit bei Fragen oder Problemchen, soweit ich es kann zu helfen. Ansonsten gibt es immer die Möglichkeit mal einen User direkt anzusprechen, wenn er es übertreibt, bzw. die Mods aufmerksam zu machen.
Als Mod sehe ich mich aber wirklich als Fehlbesetzung.

[hardy68]

...
Lieber Hardy,ich bin selbstkritisch genug,um zu wissen,dass auch ich gelegentlich über die Stränge schlage und hin und wieder dazu neige,ins OT zu gehen.Sei es,um Schärfe aus einer Diskussion zu nehmen,sei es "einfach mal so",um die Sache etwas aufzulockern. ...

Das kann ich auch genau so für mich übernehmen. Ich habe kein Problem damit bei Fragen oder Problemchen, soweit ich es kann zu helfen. Ansonsten gibt es immer die Möglichkeit mal einen User direkt anzusprechen, wenn er es übertreibt, bzw. die Mods aufmerksam zu machen.
Als Mod sehe ich mich aber wirklich als Fehlbesetzung.

Hier ist es doch wie in jedem Club. Es kommen Neue, andere verschwinden. Nach und nach entsteht sowas wie ne Hierarchy. Es gibt Lautsprecher wie Basler und Co, aber auch besonnen reagierende wie Amedick. Es gibt Mitläufer und Memmen. Und wie in jedem Club sollten die Erfahrenen die Jungen ein wenig an die Hand nehmen aber auch hier und da mal zurechtweisen. Jeder hat ja die Möglichkeit mit seinen Posts in der Hierarchie zu klettern. Kommt eben nur drauf an, was man schreibt. Dann wird man ernst genommen oder eben auch nicht! Ups, das ist ja fast wie im echten Leben!

[Paul]

Hardy, du kommst aus einer anderen Zeit (wie ich auch). Hierarchien aufgrund von Beiträgen oder Zugehörigkeitsdauer etc sind nicht mehr "in".
Die "Jugend" akzeptiert sowas zum Großteil nicht mehr.
Im besten Fall bekommst du dann nur ins Gesicht gesagt, dass wir bitteschön Meinungsfeiheit haben!

Ist wie auf dem Schulhof. Als ich in der 5.Klasse war, hab ich sooooooooooo einen Bogen um die Abiturienten gemacht - hatte riesen Respekt vor denen.
Als ich dann selbst Abiturient war, wurde man schon manchmal (vielleicht unabsichtlich) angerempelt. Hat man dann gesagt: "Bitte, passt halt ein Bisschen auf!"
dann kam sowas zurück wie: "Stell dich halt woanders hin" oder schlimmeres.

Ich denke, das kann man auch auf's Forum projezieren.

[JochenG]

Hossa - da hat sich doch eine recht interessante Diskussion entwickelt und es wird wahrhaftig wieder einmal argumentiert.

... und da JochenG dbb-Mitarbeiter ist, nehme ich seine Aussage nicht als von SchreiberXY wahr ...

Eines der "typischen" Probleme. Einerseits wird die "Schärfe" vermisst (auch von mir) andererseits werden DBB-Mitarbeiter in einem anderen "Licht" gesehen.
Nur der Ordnung halber sei meine Rolle bei der "DBB-Mitarbeit" kurz erläutert. Im Grunde zeichne ich verantwortlich für die Server-Stabilität. Dadurch bedingt habe ich natürlich Admin- und Moderations-Rechte, die ich jedoch so gut wie nie nutze. Ausser Meldungen stehen sehr lange an und lassen sich einfach klären (Löschen von Beiträgen). Komplexe Dinge überlasse ich gerne den regulären Mods.

Nun zum Thema der Schärfe bzw. der Lenor-Artikel. Auch mir fehlt bei einigen Artikeln das, was DBB einst ausmachte. Die Radikalität der Beiträge. Ich hoffe, dass ich jetzt nicht zuviel aus dem Nähkästchen plaudere, aber gerade gestern habe ich mit Thomas über dieses Thema gesprochen. Seine Sicht ist eben, bedingt durch den hohen Verbreitungsgrad von DBB, dass es auch eine gewisse Verantwortung gibt, die man nicht abstreiten kann. Hier muss ich ihm recht geben. Andererseits sind kritische Artikel ja nicht grundsätzlich "unverantwortlich". Hier kommt es eben drauf an, den grundsätzlichen Tenor zu finden, also ist es etwas, was an den Grundsätzen des "Traditionsvereins" kratzt oder ist es ein Nebenkriegsschauplatz, der letztlich nur Getöse verursacht ohne Schäden zu hinterlassen.
Das 2.2er Thema und die Anhebung der Ticketgebühren sind, für mich als "Traditionalist", ein Grund sich darüber aufzuregen und - wenn man es überspitzen möchte - darin einen weiteren Tropfen zu sehen, der den Stein aushöhlt, den wir im Grunde alle lieben. Andere mögen es nicht so sehen. Sei es aufgrund mangelnder Erfahrung ("die Gnade der späten Geburt" ) oder aufgrund des fehlenden "Weitblicks" von Entscheidungen - Stichwort Schachspiel. Wieder anderen geht es 100m am Allerwertesten vorbei.
Schreibe nun ich als Benutzer - nicht als DBB-Mitarbeiter - meine Meinung, ist es nichts anderes als wenn Benutzer "xyz" seine Meinung schreibt. Es ist keine Kolumne, keine Artikel und auch kein Bericht. Verfasse ich einen Bericht, so sollte er "belastbar", also überprüfbar, sein. Und da muss ich eben schon mal die Parteien, die an der Entscheidung beteiligt sind, fragen. Damit wird es ein "Lenor-Beitrag".

Nun zum Thema "Mobbing" und den von mir ins Spiel gebrachten User FCNautriK.
Warum habe ich mir ausgerechnet diesen Benutzer ausgesucht?
Nun, weil ich denke, dass ich die Ereignisse rund um seine Beiträge recht gut in Erinnerung habe - anders als offenbar @OWL-Teufel.
Lieber Werner, gerade weil Du den Kiosk-Süd-Ebene2-Thread ansprichst. Genau da fing etwas an, was mir zu Denken gab. Unabhängig davon, das in Deinem Ur-eigenen Thread schon "gefrotzelt" wurde, wann FCNautriK denn wieder auftauchen wird - und Du da kräftig mitgemischt hast, so möchte ich doch mal die Reihenfolge der Ereignisse in dem Kiosk-Süd-Thread noch einmal in Erinnerung rufen - für alle die es interessiert der Thread beginnt hier.
Der erste Beitrag in dem Thread, nach dem Artikel von Thomas, war von FCNautriK. Der Beitrag lautet:

Tut mir Leid, ich kann es mir nicht verkneifen:

Endlich hat man sich mal um die wichtigen Dinge im Verein gekümmert.

Und dann als 4. Beitrag kommt von @hardy68

Naja, da die Jungspieler eh keine Chance auf dem Platz bekommen, können Sie ja ein wenig hinter der Theke helfen und sich en bissl was dazu verdienen. Dann lernen sie auch was Arbeit heisst und nicht mit 19 schon 3 Berater beschäftigen und teure Audis in den Arsch gesteckt bekommen !

Das konnte ich mir nicht verkneifen, sorry!

Wer also bitte hat jetzt angefangen?
Der Rest des Threads, bitte lies ihn Dir noch einmal von Anfang bis Ende durch, ist nichts anderes als Provokation. Sorry, das grenzt an Mobbing.

Es sind immer zwei, drei Benutzer die losprovozieren und dann wird sich in anderen Threads darüber "amüsiert". Finde ich menschlich ziemlich unterste Schublade. Wenn man jemanden nicht mag, darf man ihn auch gerne ignorieren. Technisch ist das, auch mit dieser phpBB Software durchaus möglich, aber dadurch werden eben Zusammenhänge nicht mehr deutlich.

Wenn es hier einigen Benutzern Spaß bereitet, andere Benutzer solange zu piesacken, bis diese das Handtuch schmeißen, dann ist es - Mobbing -. Alles andere wäre sich mit dem Benutzer auseinandersetzen und eben, ignorieren wenn es denn zuviel wird. Wie würde ein m4d, dimi73, OWL-Teufel oder sonstwer reagieren, wenn er pausenlos und bei jedem Beitrag angegriffen wird, egal in welchem Thread?

Es wird von einigen hier gefordert, man möge nicht immer das Haar in der Suppe finden wollen. Warum nicht? Mein Beruf bringt es mit sich, dass bei allen Entscheidungen immer eine "bestmögliche" und "schlechtmöglichste" - neudeutsch "Best Case" oder "Worst Case" - Szenarien-Abwägung stattfindet. Damit wird immer das Haar in der Suppe gesucht. Denn ansonsten kommt die Katastrophe, wenn das Haar überraschenderweise auftaucht. Und wie schon Murphy in seinen berühmten Gesetzen philosophiert, wird die Katastrophe dann eintreten, wenn sowieso schon alles schief läuft

Everything goes wrong all at once.

Also besser heute bewusst über die Nachteile nachgedacht, als morgen von einem Nachteil überrascht und unvorbereitet ins Verderben zu rennen.
Beim Fußball lassen sich solche Szenarien nur bedingt anwenden. Das Spiel lebt von zuvielen Faktoren, die sich nur extrem schwierig planen lassen. Deshalb sollten ja Standardsituationen bis zum Erbrechen geübt werden. Dahingegen sind unternehmerische Entscheidungen schon viel einfacher planbar und zumindest "hinterfragbar". Was am Hinterfragen von Umständen nun den Tatbestand der Nestbeschmutzung oder des Heckenschützen erfüllt, unterliegt vermutlich der subjektiven Wahrnehmung des Einzelnen. Mir erscheinen kritische Fragen immer als Hilfsmittel, eine getroffenen Entscheidung zu überdenken und mit dem ursprünglichen Ziel zu überprüfen.

Was nun das Thema der Bewertung und des Wegfalls der Beurteilung betrifft, so erweckte die gesamte Diskussionslandschaft hier bei DBB in der vergangenen Saison auf mich den Eindruck, als seien Fragen mit kritischem Hintergrund nicht mehr erwünscht. Nun, dann kann man das ganze ja auch einfach sein lassen. Meine Beitragshäufigkeit und -tiefe hat auf jeden Fall erheblich nachgelassen, da es offenbar uninteressant ist und sogar als "vereinsschädigend" empfunden wird. Jetzt kommt wieder der Satz mit der dünnen Haut und der fehlenden Kritikfähigkeit. Genau das ist aber nicht der Fall sondern einfach die Einsicht, dass es offenbar unerwünscht ist, in der herrschenden Hochstimmung die Wolken am Horizont zu suchen, um dem Unwetter ausweichen zu können. Es grenzt an "Gotteslästerung", nach Wolken Ausschau zu halten. Umgekehrt beschweren sich diejenigen, wenn sie "Jubelperser" und "Abnicker" genannt werden.

Sei's drum. Ich sehe, dass es zumindest noch einen Hauch von Diskussionskultur bei DBB gibt. Muss eingestehen, dass durch die hohe Aufmerksamkeit gegenüber DBB der ehemalige "Teufels-Senf" eher zu Thommy-Süßem-Senf verkommt und wir durch die aktuell positive sportliche Situation gerne die Augen vor dem Morgen verschließen.

Vielleicht ist es an der Zeit, eine weniger beachtete Plattform zu suchen oder aufzubauen, in der man wieder richtigen Senf auf seine Stadionwurst bekommt.

[kepptn]

... Meine Beitragshäufigkeit und -tiefe hat auf jeden Fall erheblich nachgelassen, da es offenbar uninteressant ist und sogar als "vereinsschädigend" empfunden wird. Jetzt kommt wieder der Satz mit der dünnen Haut und der fehlenden Kritikfähigkeit. Genau das ist aber nicht der Fall sondern einfach die Einsicht, dass es offenbar unerwünscht ist, in der herrschenden Hochstimmung die Wolken am Horizont zu suchen, um dem Unwetter ausweichen zu können. Es grenzt an "Gotteslästerung", nach Wolken Ausschau zu halten. Umgekehrt beschweren sich diejenigen, wenn sie "Jubelperser" und "Abnicker" genannt werden. ...

Das ist genau der Punkt. User die sich wirklich Mühe machen und nicht nur Argumente raushauen, sondern diese oft noch vorab selbt prüfen und sich Gedanken machen werden einfach abgewatscht.
Du zeigst da noch eine recht dicke Haut und sprichst deine Situation an. Andere haben längst entnervt aufgegeben. Mal im Ernst, es würde mir schwer fallen fünf User zu nennen deren Beiträge eine echte Qualität haben, in dem Sinne, dass ihr Verfasser voll dahinter steht und sicher weis, was er da von sich gibt.

[hardy68]

Stimmt schon Kepptn, aber wir alle wollen hier über den Volkssport #1 Diskutieren. Und das mit allen Emotionen. Ich finde die Beiträge von Jochen und Mac z.B. immer sehr interessant. Sie zeigen mir Dinge auf, die ich selbst nur minimal verstehe und auch gar nicht wüßte wie ich diese geballte Informationsflut in Worte fassen könnte! Wieviel Prozent der Fans in der West sind denn fähig solche Kommentare zu verfassen? Warum sollen hier bei ein paar hundert Stammschreibern auf einmal die Hälfte ne Doktorarbeit abliefern?
Das Problem ist doch, daß manche gerne austeilen, auch zwischen den Zeilen, und selbst nie einstecken wollen.

Jochen, du hast mich da oben zitiert! Ich gebe zu, ich bin nicht schlau draus geworden, was du damit sagen wolltest. Hast du das Gefühl, daß ich in diesem thread die "Hetzjagd" auf Nauti eröffnet habe? Ich bin verwirrt

[kepptn]

Ich wollte damit auh nicht ausdrücken, dass alle schreiben sollen wie JochenG und Co.. Ich vermisse lediglich Beiträge mit ähnlichem Gewicht.

Gerade, dass jeder hier schreiben kann ist es ja was Foren ausmacht. Nicht umsonst wehre ich mich gerne mal gegen die Rechtschreibwächter und Jünger der gelobten Goldwaage. Jeder soll im Rahmen seiner Möglichkeiten zu DBB beitragen. Aber man sollte und ich nehme mich da nicht aus, öfters überlegen ob man wirklich beiträgt oder eher zumüllt.

Ich freue mich auch wirklich und ehrlich über jeden Beitrag der mit "Ich habe jetzt lange nur mitgelesen, nun möchte ich auch mal was schreiben." o.ä. beginnt. DBB hat so viel mehr Potential als nur eine Laberecke im Internet zu sein.

[OWL-Teufel]

@ JochenG

Ich verstehe sehr gut,was du meinst.

Um letztmalig auf besagten User und diesen Thread (der ist mir dahingehend auch nachhaltig in Erinnerung geblieben) zu kommen: Dass dieser User seine erste Einlassung mit "Tut mir leid,ich kann es mir nicht verkneifen" beginnt,war meiner Meinung nach ein bewusstes Provozieren dessen,was hardy dann ausformuliert hat.Der User wusste um die sich gegen ihn in Stellung gebrachte Opposition und hat genau das bekommen,was er erreichen wollte.

Ich gebs zu,mich hat er genervt und hab das auch in unserem Laberthread zum Ausdruck gebracht.

Manchmal - so muss ich gestehen - ist das,was diskutiert wird,eine Nummer zu groß für mich (insbesondere wenn es um Finanzen geht),so dass ich nicht mehr wirklich folgen kann.

Alles in allem müssen wir nun alle gemeinsam aufpassen,dass das Niveau nicht endgültig bis unter die Teppichkante sinkt.

[Paul]

Auch mir fehlt bei einigen Artikeln das, was DBB einst ausmachte. [...] Seine Sicht ist eben, bedingt durch den hohen Verbreitungsgrad von DBB, dass es auch eine gewisse Verantwortung gibt, die man nicht abstreiten kann.
[...]
Muss eingestehen, dass durch die hohe Aufmerksamkeit gegenüber DBB der ehemalige "Teufels-Senf" eher zu Thommy-Süßem-Senf verkommt und wir durch die aktuell positive sportliche Situation gerne die Augen vor dem Morgen verschließen.

Das verstehe ich überhaupt nicht!
DBB ist ein von Privatleuten geformtes Forum, dass gerade wegen seiner Art und Weise Aufmerksamkeit bekam auch über gewisse Kreise hinaus. Wieso sollte man dieser Entwicklung jetzt Rechnung tragen? Wem ist man inzwischen etwa etwas schuldig?
Schuster bleib bei deinen Leisten. Mach das, was du kannst, vor allem wovon du tief überzeugt bist. Wenn etwas schief läuft, darf das geäußert und diskutiert werden. Oder läuft man etwa Gefahr, schöne Privilegien zu verlieren?

DBB ist so groß geworden, weil es eben einen gewissen Ruf hatte. Es war differenziert, stark in der Meinung, zur Not auch mal klar und deutlich kontra dem, was vom FCK selbst kommt. Garniert mit ordentlich viel Insiderwissen, dass aber beileibe nicht nur DBB hat.

Wenn dies jetzt alles aus vermeintlicher Verantwortung heraus verwaschen wird, ist DBB in seiner eigentlichen Form aber sowas von Tod und wird schnell verdammt uninteressant weil beliebig werden.

Ich bin schockiert über deine Zeilen bzgl DBB - Jochen!

[kepptn]

...
Manchmal - so muss ich gestehen - ist das,was diskutiert wird,eine Nummer zu groß für mich (insbesondere wenn es um Finanzen geht),so dass ich nicht mehr wirklich folgen kann. ...

Aber dann reagierst du richtig indem du dich zurück hälst und nicht anfängst die Leute immer anzugehen wenn sie irgendwo auftauchen.

[paulgeht]

[...]


Manchmal - so muss ich gestehen - ist das,was diskutiert wird,eine Nummer zu groß für mich (insbesondere wenn es um Finanzen geht),so dass ich nicht mehr wirklich folgen kann.

[...]

Genauso geht mir das auch. Ich würde manchmal gerne an den Diskussionen teilnehmen und mich einbringen, letztlich läuft es aber viel zu oft auf ein "Kann mir das nochmal jemand erklären" oder "Könnte es sein, dass..." raus.

Bestes Beispiel war der "Emerich-Thread". Irgendwann konnte ich nicht mehr "mitreden", habe aber jeden Post gerne gelesen und - ich denke das ist das entscheidende - für mich gewertet, ohne gleich den User in den Himmel zu loben oder in die Hölle zu verdammen.

Ich weiß noch, wie ich mich hier angemeldet hatte und auf einmal auf solche Threads wie den Sammelthread zu 1899 Hoffenheim gestoßen bin. Das hat mich echt umgehauen, wie detailliert da die Dinge regelrecht aufgearbeitet werden.

Ich glaube, dbb wie es sich manche vorstellen und wünschen findet eher abseits der "Startseiten"-News statt. Ich bin da auch gerne mal dabei einen lockeren Spruch loszulassen, aber die ernsthaften Diskussionen sind mir genauso wichtig.

[kepptn]

[...]


Manchmal - so muss ich gestehen - ist das,was diskutiert wird,eine Nummer zu groß für mich (insbesondere wenn es um Finanzen geht),so dass ich nicht mehr wirklich folgen kann.

[...]

Genauso geht mir das auch. Ich würde manchmal gerne an den Diskussionen teilnehmen und mich einbringen, letztlich läuft es aber viel zu oft auf ein "Kann mir das nochmal jemand erklären" oder "Könnte es sein, dass..." raus. ...

Aber durch deine Fragen lernst du und animiert die Schreiber ihre Beiträge nochmal uzuformulieren und zu überdenken. Davon haben alle was, auch die Mitleser.

...
Ich glaube, dbb wie es sich manche vorstellen und wünschen findet eher abseits der "Startseiten"-News statt. Ich bin da auch gerne mal dabei einen lockeren Spruch loszulassen, aber die ernsthaften Diskussionen sind mir genauso wichtig.

Auch eine wichtige Beobachtung, es scheint oft als gäbe es zwei Foren. Einmal der Newsbereich mit den angeschlossenen Diskussionen und einemal das eigentliche Forum wo sich fernab der Startseite kaum jemand hin verirrt. Der Böllerwurf ist da ein gutes Beispiel. Zwei Threads dümpelten vor sich hin, die Beiträge waren aber gut. Nach der Meldung auf der Startseite explodierte das Thema und es kam schnell zur üblichen Grundsatzdiskutiererei.

[lautern64]

Ich bin froh, dass dieses Thema endlich angesprochen wird. Ich persönlich finde es wahnsinnig schade, dass das Disskusionsniveau mittlerweile teilweise wirklich so miserabel ist, dass man eigentlich gar nicht mehr non einer Diskussion sprechen kann, sondern nur noch vom Beharren auf dem eigenen Standpunkt und dem vereidigen des selbigen bis aufs Letzte, ohne die Meinung eines Anderen zu akzeptieren.

Bis vor unggefähr einem halben dreiviertel Jahr war das nach meinem Empfinden nicht so. Klar gab es immer mal Threads, wie zum Beispiel die Spieltagthreads, wo es aufgrund der Emotionen unmittelbar nach Spielende immer mal wieder hoch her ging. Aber dies flaute relativ schnell ab und es wurde auch fundiert über das Spiel diskutiert.

Aber in den letzten 3-4 Monaten hat sich das auf alle Threads ausgeweitet und es artet mittlerweile in ein Hauen und Stechen aus, auch in unspektakulären Threads. Zur Not wird eben ein off Topic Thema eingebracht und die Abkehr von der Diskussion hin zur Schlammschlacht ist vorprogrammiert. Diese Schlammschlachten werden dann mit einer ungemeinen Aggressivität ausgetragen, bis hin zur Diffamierung des anderen Users.

Meiner Meinung nach liegt der Hund in der "Anmeldepflicht" für die Spieltagsthreads begraben. Seit dieser Neuerung kam es zu einer Userschwemme und nach meinem subjektiven Empfinden zu den jetzigen Auswüchsen.

Leider habe ich keinen geeigneten Lösungsansatz für das jetzige Problem. Von gefällt mir Buttons halte ich persönlich nichts, da diese mich schon auf facebook nerven. Beitragsobergrenzen sehe ich skeptisch, da man meiner Meinung nach nicht mehr auf aktuelle Entwicklungen reagieren kann, wenn es Neuigkeiten gibt, da man seine Beiträge schon aufgebraucht hat. Editieren hilft da auch nicht mehr, weil was bringt ein editierter Beitrag auf Seite 2 wenn die Neuigkeit auf Seite 5 steht?

Das Problem liegt eher an der erreichten Größe von dbb mit jetzt über 15 000 registrierten Usern. Aber auch das kann funktionieren, wenn sich die User gegenseitig respektieren und nicht unter die Gurtellinie gehen.

Noch habe ich meinen Glauben daran nicht aufgegeben

[JochenG]

Nur um eine Sache klarzustellen, ich bin hier nicht der Verfechter von FCNautriK. Es ist für mich eines der Beispiele, wie die Diskussionskultur hier den Bach runtergeht.

Jochen, du hast mich da oben zitiert! Ich gebe zu, ich bin nicht schlau draus geworden, was du damit sagen wolltest. Hast du das Gefühl, daß ich in diesem thread die "Hetzjagd" auf Nauti eröffnet habe? Ich bin verwirrt

"Hetzjagd" ist das falsche Wort. Aber mal "Hand aufs Herz", was sollte der Beitrag von dir? Ich kann nicht erkennen, dass er zum Thema passt und im Grunde geht es nur darum, FCNautriK zu provozieren. Er geht drauf ein und die ganze Sache leiert wieder von vorne los.

Die "goldene Regel" Don't feed the troll, sollte doch auch genau da gelten. Warum wird provoziert? Was ist der Sinn des Beitrags?
Es geht nicht um einen Beitrag, der mal eben ein "Spässle" macht. Es geht um die gezielte Provokation eines Benutzers.
Wenn ich Beiträge lese, die nur darauf "warten", dass die Nörgler wieder aus den "Löchern" kommen, ist das die reinste Provokation.

Benutzer erwarten, dass man ein Argument oder eine Aussage nicht x-Mal in abgewandelter Form wiederholt. Aber genau das passiert Tag für Tag, Woche für Woche unter anderem auch genau von denen, die es an anderer Stelle verdammen. Solch eine inkonsequente Einstellung ist schon merkwürdig.

@hardy68
In dem von mir zitierten Fall hast du den ersten "Angriff" gestartet. Deshalb warst du auch zitiert. Es gab genügend andere Beiträge, da waren andere Benutzer zuerst am "pieksen".

@OWL-Teufel
Teilweise verstehe ich Deine Sichtweise nicht. Einerseits forderst Du Toleranz, andererseits amüsierst Du Dich über das "Niedermetzeln" eines Benutzers. Daneben ist Dir ja auch bewusst, dass Dein Laberthread sehr wohl öffentlich ist und jeder, somit auch der betroffene Benutzer, dort mitliest. Genau das ist es eben, was ich schon mit dem Kunstwort "Mobbing" bezeichne.
Ja, mag sein, dass er genervt hat. Aber er legte auch den Finger in eine Wunde, bei der sich der Verein nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Nochmals, es würde zu weit führen, dieses Thema in aller Tiefe auszudiskutieren.

@Paul
Was schockiert Dich an meinen Aussagen? Das DBB ein wenig "rücksichtsvoller" geworden ist? Verantwortungsbewusster? Was ist daran falsch?
Kritische Berichte wird es auch in Zukunft geben. Aber betrachte doch einfach mal, was bei kritischen Berichten passiert. Im Grunde brauchen die ja auch noch nicht einmal wirklich kritisch zu sein. Es wird, genauso wie bei FCNautrik, nur drauf gewartet, dass einer der Benutzer Mac41, JochenG, Dieter Trunk, Piranha oder so, einen Beitrag schreibt. Egal, was der Inhalt des Beitrags ist. Sofort wird losgepoltert und der "heilige Frieden" des FCK in Frage gestellt. Ich denke nicht, dass es DBB darum geht, das "Erreichte" zu konservieren (Privilegien zu verlieren). Nein, sicher nicht. Aber es gibt offenbar derzeit die Tendenz, Porzellan nicht unbedingt zerschlagen zu wollen. Im Grunde nach dem Motto: "Früher herrschte das Chaos, heute sieht es ordentlich aus". Genau deshalb vielleicht die Zurückhaltung in der Schärfe. Es entspricht nicht meinem Lebensmotto aber dazu hat DBB viel mehr Historie, als ich mir anmaßen darf. Deshalb gestehe ich den "alten Kämpfern" zu, dass man es auch einmal ein wenig ruhiger angehen lassen kann.

DBB ist und bleibt eine wichtige Informations- und Diskussionsplattform. Ich bin froh, dass es nach wie vor den Wunsch nach Beurteilungen gibt und die Bewertung offenbar nicht dem Wunsch der Benutzer hier entspricht.
@WKV hatte mal einen Fall, in dem ein vermutlich behinderter Benutzer hier niedergemacht wurde und er es im Nachhinein herausgefunden hat. Das sollte uns allen zu denken geben. Die Distanz beim Schreiben eines Beitrags reduziert das Risiko, eins auf die Lippe zu kriegen. Dennoch sollte der Respekt und die Achtung dem anderen Benutzer gegenüber nicht verloren gehen. Auch wenn man die Meinung des Benutzers nicht mag und seine Haltung oder seine Schreibweise. Egal, dann halte ich eben die Finger still oder sage per PN meine Meinung.

Thomas hat mit DBB eine Basis für wirklich hoch interessante Themen rund um den FCK geschaffen. Es wäre fatal, wenn diese Plattform von Chaoten ohne Anstand niedergemacht würde.

Mal sehen, wie sich das alles entwickelt in den kommenden Monaten.

[hardy68]

Jochen,

ich stelle mich in die Ecke und denke über mein Verhalten nach

Trotzdem abschliessend noch zu meinem o.a. Zitat. Hand aufs Herz, was der Beitrag von mir sollte? Kein Thema. Nauti ging mir dermassen auf die Eier, egal in welchem thread, egal welches Thema, immer war die Jugend der Heilsbringer. Kurz ist doof, Kuntz kann gar nix und unsre Jugend wird verramscht. Und das NERVT! Nauti hat mit seinem überflüssigen Post genervt und ich habe, zugegeben ebenso überflüssigerweise, darauf reagiert! Aber wenn man egal in welchem thread immer die gleiche Leier lesen muß, verliert man manchmal die Geduld. Hätte der gute Nauti sich nicht selbst disqualifiziert mit seiner an und abmelderei, und hätte seine Diskussion ein wenig anders aufgezogen, wäre es nicht so weit gekommen. Denn in der Tat, vom Grundsatz waren einige Dinge richtig, aber VIELE Dinge einfach Murks!

[Mac41]

Nur nach vielem Hin und Her - auch Überlegen, schalte ich mich in diese Diskussion ein.
Vielen Dank Jochen, daß du sie angeregt hast mit deinem Vorschlag, - den ich jedoch in seiner Radikalität ablehnen muss.
Auch ich hab so manchmal meine Probleme mit dem Forum und muss zugeben, das ich, ähnlich wie Jochen, des öfteren mich frage, warum ich mich hier beteilige, bei einer sich in Wellenbewegungen verstärkenden und abklingenden Müllkultur, - auch indem ich selbstverständlich selbst Müll produziere..
Jegliche Art von Eingrenzung der Meinung, sei es durch vollständigen Ersatz des Schreibens durch einen Meinungsbuttom oder eine Scala, sei es durch die Begrenzung der Anzahl von Einträgen pro User oder Zeitraum lehne ich aufgrund meiner radikalanarchistischen Spontivergangenheit ab, denn gerade das anarchische Element in diesem Forum macht es überhaupt aus. Es macht die Welt zwar nicht schöner und vorallem nicht einfacher, wenn man sich durch die Müllhalden einiger Unterforen wühlen muss, um auf den einen oder anderen Gold(igen)-Artikel zu stoßen, aber ich habe gerade in einigen Usern, mit denen ich mich zum Teil heftig auseinandergesetzt habe, wichtige Diskussionspartner gefunden und sie auch persönlich schätzen gelernt.
Dennoch sollte man einige Maßnahmen zur "Müllvermeidung und Mülltrennung" diskutieren und ggf. umsetzen.

Ein paar Anmerkungen dazu:
Auch ich bin schon des öfteren als Kuntzfeind und Dauernörgler hingestellt worden und wurde auch schon persönlich angegriffen, bisher gab es aber noch keinen Hieb oder Tritt, der mich dauerhaft geschädigt hat. Sowas sollte man abkönnen. Ich bin auch ein Gegner all dieser Betroffenheitsadressen, denn wer austeilt, muss auch einstecken können.

Auf den Senkel gehen mir insbesondere gewisse User, die zu jedem Thema es irgendwie verstehen, eine Antwort: SK ist geil, supergeil oder oberaffengeil .... Steigerungen bis hin zu regulativen Ideen im Kantschen Sinne (Gott-Freiheit-Unsterblichkeit) sind denkbar, singulär, d.h. losgelöst von jeder logischen Verknüpfung, beizusteuern. Hier wäre sicher eine Vereinfachung der Meinungsäußerung, à la JochenG, durch Piktogramme (Smilies) mit einer positiven Bewertungsskala von 1 bis 5 Kuntz denkbar. Im Gegenzug könnte die Ablehnung mit Piktogrammen (je nach Userkreis) wie 1-6 Grünewalt oder für andere 0-10 Jara dargestellt werden. Das würde das selektive Lesen durch Überspringen sicher vereinfachen und es vielen einfacher machen, sich bar jeder differenzierten Ausdrucksfähigkeit durch das geschriebene Wort, dennoch darzustellen.

Damit kommen wir zu einem weiteren Verbesserungspunkt, die Selbshygiene der User. Ich persönlich arbeite mit dem Forum bei meinen regelmäßigen Besuchen mit der Funktion "Beiträge seit dem letzten Besuch". Auffallend ist oft, in einer Kette von 5 Minuten sind vom gleichen User zu 8 vollkommenen verschiedenen Themen 10 Beiträge verfasst worden, teilweise nur um, in der gleichen Absicht wie Hunde Laternenpfähle oder Häuserecken anpinkeln, einfach mal zu zeigen, ich schreibe, also bin ich. Die geistige Bandbreite geht dabei vom einfachen Zitierer und Smilyposter (Amedick 5) bis hin zu den beliebten Zweizeilerpostern, die sich leider nicht reimen.
Ich schlage hier eine Abschaffung des Komplett-Zitierbuttoms vor, und würde mir lediglich das indirekte, markierte Zitieren, wie die Funktion bei Die letzten Beiträge des Themas: wünschen.
Ansonsten ist es jedem überlassen, per PN einem User, der einem auffällt, mal ein kurzes Hallo zu senden und ihn auf seine e-coli Infektion aufmerksam zu machen.

Ich ziehe auch einen Vorschlag wieder hervor, den ich mit Thomas schon heftig diskutiert habe, die Coolingbox. Ein Bereich, der zwar User von der allgemeinen Themendiskussion temporär aussperrt, aber sie nicht, wie eine Sperre, von der Meinungsäußerung an sich ausschließt. Dies wäre auch für Themen möglich, d.h. wenn Threads aus dem Ruder laufen, könnten sie in diese "Dark-Zone" verschoben werden und sie könnten zwar besucht und zugemüllt werden, es würde aber in einem eigenen Bereich bleiben.
Hier wären aber die Mod's gefragt, stärker einzugreifen und User oder Themen zu verschieben.
Und damit kommen wir zu meinen Lieblingstypen, den OT-Postern und "immerdasselbefragern". Hier muss viel stärker eingegriffen werden. Da sind viele HI'ler dabei, aber auch einige dieser Pseudointelligenten, die an der Uni immer in der ersten Reihe sitzen und die Prof's und ihre Mitstudenten mit so dämlichen Fragen nerven, die immer beginnen mit: Wenn ich sie recht verstanden habe, .....
Und dann gibt es leider User, die eigentlich dauerhaft in Einzelhaft zu halten wären, da sie immer wieder als geistige Brandstifter auftauchen und in einer Mischung aus Bla-Bla und hanebüchendem Unsinn, irgendwelchen Stuß vonsich geben, andere angreifen und Meinungen mit Scheinargumenten schlechtmachen. Diesen Usern sollte man einen eigenen Blog geben, in einem abgegrenzten Bereich Speakers’ Corner dort können sie ihr Gift verbreiten, von ihren Anhängern gelesen und vergessen werden.