Allgemeines zur Stimmung 2013/14 (Sammelthread)

[Bää$cht]

Casi, man hat sich zusammengestellt. ABER wie oben bereits erwähnt gibt es dabei keine Führungsstruktur, keine Hierarchie, keinen der was zu sagen hat. Außerdem stimmt man keine Lieder an, sondern schaut aktiv Fußball. Man schimpft und feuert an.

Man singt nur keine Lieder übers anfeuern. Das finde ich ja das beste. Heutzutage feuert niemand mehr die Mannschaft an, aber alle singen darüber, wie laut sie es tun...

[daachdieb]

Vielleicht erledigt sich das Thema bald von selbst

"Die Green Brigade von Celtic Glasgow ist Großbritanniens einzige relevante Ultragruppierung. Ihren Vorbildern auf dem Kontinent nacheifernd bemüht sie sich darum, die Atmosphäre im Celtic Park zu verbessern. Jahrzehnte der Repression haben aus den Stadien der britischen Inseln trostlose Arenen werden lassen. Kein Wunder, dass die Green Brigade Zulauf bekommt.

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Vergangenen Freitag wurden während der Partie im Fir Park Stadium grüne Rauchdosen und Bengalos gezündet. Eine Feuerfackel flog auf den Platz. Mehrere Sitze im überfüllten Block wurden zerstört. Dafür verantwortlich gemacht wird nun die Green Brigade. Eine schottische Sportzeitung betitelte ihre Ausgabe sogar mit der Schlagzeile „Stoppt das sofort, oder jemand wird sterben!“

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Im Fokus standen die Celtics Ultras schon länger. Das mag an ihrem politischen Engagement liegen. Die Green Brigade sammelt Spenden für Obdachlose und betreibt Antirassismusarbeit. Vor allem aber versucht sie, gegen die Repression im schottischen Fußball anzugehen. Vor einer Weile hat sie die Kampagne „Fans Against Criminalisation“ mitinitiiert. Sie soll zu einer kritischen Auseinandersetzung mit dem „Offensive Behaviour at Football Act“ beitragen. Dieser stellt konfessionelle Beleidigungen bei Fußballspielen unter Strafe.

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Beim Champions-League-Spiel gegen AC Mailand vor ein paar Wochen, zeigten die Ultras Bilder des schottischen Freiheitskämpfers William Wallace und der IRA-Ikone Bobby Sands. Die Uefa leitete daraufhin Ermittlungen ein. Politische Äußerungen im Stadion sind nicht erlaubt.

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Nach ihrer Verbannung fürchten die Ultras nun, dass die Kampagne „Fans Against Criminalisation“ Unterstützer verliert. Dabei hatte die Öffentlichkeit gerade begonnen, das Anliegen zu unterstützen."

[Wutti10]

Jetzt wird auch noch aus dem Westkurvenveteran ein Osttribünenrekrut.
Und das noch im Familienblock.

Ich erwarte unmittelbar danach die Zombie Apokalypse und das Jüngste Gericht.

[rot-weiß-rot-1900]

Wie soll die Stimmung besser werden und wieder einigermaßen so wie ihr (und ich auch) es wollt, wenn ihr das Feld räumt und in die Süd/Ost geht ?

In meinen Augen habt ihr dann aufgegeben und den Ultras freie Bahn gelassen....

Platz für Leute, die einfach auf billige Karten aus sind nicht zu vergessen


Traurig, traurig

[Phil]

Wer bei so nem Spiel wie Freitag gute Stimmung erwartet, ist selbst schuld wenn er dann enttäuscht ist. Der Funke muss vom Platz auf die Ränge überschlagen und nicht umgekehrt. Klappt das, hat man ruck zuck gute Stimmung. Klappt es nicht, herrscht eben Friedhofsstimmung. Und hört mir jetzt auf die Megafonanlage dafür verantwortlich zu machen. Schuld an der schlechten Stimmung ist meiner Meinung nach in erster Linie das Auftreten der Mannschaft zum jetzigen Zeitpunkt und die vergangenen 3 Jahre!

[seth]

Gelbe Karten gegen Lautrer, Auswechslungen auf der Gegenseite, ewig liegenbleibende Gegenspieler - und das alles untermalt von netten, beruhigenden Melodien. Ich hatte das Gefühl, so gegenläufig zum Geschehen auf dem Platz war's noch nie. Ganz klar, "gute Stimmung" kommt bei so nem Kick nicht auf (Was ist überhaupt "gute Stimmung"? Bei so einer Niederlage war ich noch nie "gut gestimmt" und werde es auch nie sein). Aber etwas mehr Leben in der Kurve, das wär's doch. Ich finde, in den letzten paar Minuten war's einigermaßen echt. Da hat man deutlich das Geraune und Gefluche gehört und die Verzweiflung gespürt.

[salamander]

Stimmungsbezogener Support bedeutet eben auch, dass bei Spielen mit wenig Emotionen (und das kann ein Foda-Dreizunull genauso sein wie das Spiel am Freitag) eher wenig jubilierende Gesänge zu hören sind. Solange man sich nicht darauf einigen kann, ob das nun akzeptabel ist oder nicht, solange man also gar keinen gemeinsamen Begriff von "Stimmung" hat, diskutiert man im Kreis und es bleibt, wie es ist: Die Ultras als relativ kleine, aber gut organisierte Gruppe dominieren über die MFA die West, die Mehrheit der DK-Inhaber auf der West (das ist zumindest meine Wahrnehmung) lehnt das ab, hat aber weder die Mittel noch das Engagement dies zu ändern. Und so staut sich in den einen die Wut und macht sich in Internetforen Luft während die anderen das einen Scheißdreck kümmert.

Das einzig richtige wäre in der Tat eine Abstimmung unter den DK-Inhaber der West, organisiert vom Verein, die Adressen sind ja bekannt. Versand der Stimmkarten mit dem Mitgliedermaganzin, Rücksendung per Post oder Einwurf auf dem Betze. Ganz einfach. Weiteres Nutzen der MFA, ja oder nein. Wenn nein, sofortiger Abbau inclusive der sichtbehindernden Stangen. Dann können die Ultras ja immer noch für ihre Gruppe ein Megafon einsetzen, aber die Zwangsbeschallung für alle ist zu Ende. Aber diese Abstimmung wird es nicht geben. Oder doch?

[Phil]

Würde seitens des Vereins wohl aufgrund der Portokosten abgelehnt werden. Aber selbst wenn so eine Abstimmung gemacht werden würde uns es käme ein Ergebnis für die MFA raus, dann würden sich weitere Leute aufregen, die keine Dauerkarte haben, sondern sich immer Tageskarten kaufen und trotzdem jedes Spiel da sind.

Ich halte nach wie vor Fanversammlungen für den geeigneten Ort um so etwas zu diskutieren. Der letzte Termin fand an einem Sonntag statt und war wochenlang vorher angekündigt. Ich find wenn jemanden so ein Thema wie die MFA so wichtig ist, kann er es auch einrichten dort hin zu kommen.

Im Übrigen sehe ich bei uns derzeit weitaus größere Probleme wie die MFA.

[Dr.BETZE]

Der Funke muss vom Platz auf die Ränge überschlagen und nicht umgekehrt.

also wir sollen so eine art kunde werden, wie in bayern oder hoffenheim?

früher (mir egal ob euch das nervt, es war so!) war das ein geben und nehmen, wie in einer guten ehe. da wartete man nicht, obs auf dem rasen läuft oder nicht, da wurde einfach losgelegt und das oft schon lange vor anpfiff und es wurde nicht gewartet, bis die anlage strom hat, weils das ding noch nicht gab und vor allem man das spielzeug nicht brauchte!

[wkv]

Dr., das ist doch jetzt auch Quatsch.

Die gute, alte Zeit wird gerne etwas verklärt.

Wir hatten früher auch Spiele dabei, deren Stimmung der von heute in keinster Weise nachstand.

Wenn auf dem Platz nicht gekämpft wurde, dann kam auch von der Tribüne nix.

Eine Grätsche, eine Karte gegen uns, ein von uns gefoulter Spieler....und wir waren da. DAS ist der Unterschied.

Heute gibt es 90 min. Trallalalalalalalallllaaaolllezaaaaaallleeeez.

[jürgen.rische1998]

Klar war das Spiel Freitag ein Stimmungskiller,
aber dann ist halt Ruhe, bis eine jeweillige
Situation was hergibt. Alles, allez in Dauerschleife
wirkt da nur noch lächerlich.
Auch hier muss man wieder sagen, dass die
Paderborner bei jeder Berhührung den Boden geküsst
haben, der Torwart schon nach 20 Minuten das Zeitspiel gestartet hat. Früher hätte das schon
für Leben in der Bude gesorgt, heute nicht mehr,
aber dafür müssten die Chorknaben ja auch auf
den Platz schauen.

Habs ja schon gesagt, der Wechsel auf die Süd
war das Beste was ich machen konnte. Bin trotzdem
meist heiser nach dem Spiel, aber nicht wegen
allez, allez.

[Dr.BETZE]

Dr., das ist doch jetzt auch Quatsch.

Die gute, alte Zeit wird gerne etwas verklärt.

Wir hatten früher auch Spiele dabei, deren Stimmung der von heute in keinster Weise nachstand.

ich hab ja nicht gesagt, dass wir jedes spiel dampf gemacht haben, da gabs auch schlechtere dazwischen aber sicherlich nicht in der häufigkeit, wie heutzutage.

Wenn auf dem Platz nicht gekämpft wurde, dann kam auch von der Tribüne nix.

das stimmt nicht!
oft genug wurde die mannschaft nach vorne gepeitscht, ob sie wollte oder nicht! heute will man, wie man hier liest, erstmal was für sein geld bekommen, so nach dem motto "ich hab bezahlt, ich will was sehn!".

[wkv]

Doc, jetzt hör doch mit der Legendenbildung auf!

Ich erinnere mich an BOYKOTT, an "WIR SIND LAUTRER, UND IHR NICHT" und "KEIN KAMPF - KEINE FANS".

Du dich auch.

Eine Nichtleistung bzw. ein Nichtkämpfenwollen wurde durch PFIFFE und BUHRUFEN goutiert.

Wir waren ehrlicher in unseren Reaktionen, und wer die Mannschaft bzw. einen Spieler (erinnere dich mal an Axel Brummer, oder Allievi)einmal auspfiff war nicht gleich ein Vaterlandsverräter.

[Phil]

Immer diese Mär von der 90 Minuten Stimmung in früherer Zeit. Der einzige Unterschied war, dass man damals eine Mannschaft hatte, die FAST IMMER gekämpft hat und im Rahmen ihrer Möglichkeiten Vollgas gegeben hat. Das wurde von der Kurve honoriert!

[wkv]

Auch das war nicht immer der Fall, vor allem zu Zeiten eines Wolfram Wuttke.....

[Briggedeiwel]

..... der Torwart schon nach 20 Minuten das Zeitspiel gestartet hat. Früher hätte das schon
für Leben in der Bude gesorgt, heute nicht mehr,
aber dafür müssten die Chorknaben ja auch auf
den Platz schauen.

Wir wollten mehrmals "Da steht ein A-loch im Tor..." anstimmen. (Schon vor Anpfiff ), es sind auch ein paar mit eingesteiegen, aber wir wurden immer von der MFA übertönt -.-"

[Dr.BETZE]

Doc, jetzt hör doch mit der Legendenbildung auf!

Ich erinnere mich an BOYKOTT, an "WIR SIND LAUTRER, UND IHR NICHT" und "KEIN KAMPF - KEINE FANS".

Du dich auch.

nee, zumindest nicht, von der zeit, von der ich spreche. das was du beschreibst ist noch gar nicht so lange her. von der zeit rede ich nicht.
ich rede von der zeit, als es noch keine gräben zwischen den fanclubs oder irgendwelcher neumodischer gruppierungen gab.
und die tralala liedchen gabs übrigens früher auch schon, nur nicht in dieser häufigkeit.

[wkv]

Das, was ich beschreibe, war in den Achtzigern.

Zu Zeiten eines Wolfram Wuttke.

20 Minuten Boykott in der alten Westkurve noch, dann gingen wir hoch ins Stadion.

[Dr.BETZE]

Immer diese Mär von der 90 Minuten Stimmung in früherer Zeit. Der einzige Unterschied war, dass man damals eine Mannschaft hatte, die FAST IMMER gekämpft hat und im Rahmen ihrer Möglichkeiten Vollgas gegeben hat. Das wurde von der Kurve honoriert!

ach was! meinst du die spieler von heute wollen nicht gewinnen?
meinst du die verlieren gerne.

90 minuten gabs bestimmt keine stimmung (ausser bei besonderen spielen, wie z.b. gegen barcelona)sondern auch mal pausen, denn dann wirkten auch die schlachtrufe wieder so, wie sie sollten, nämlich die mannschaft nach vorne treibend.

also hört auf den leuten hier eins von legendenbildung oder mär aufzuschwatzen!

nicht umsonst erzählen viele alten von der guten alten stimmung oder denken die sich das alles aus, um die legende zu füttern?

warum meckern so viele über die aktuelle "stimmung", wenn sie früher auch nicht besser war? dann ist sie ja wie sie immer war und man müsste nichts ändern, oder?

[boindra]

Wer bei so nem Spiel wie Freitag gute Stimmung erwartet, ist selbst schuld wenn er dann enttäuscht ist. Der Funke muss vom Platz auf die Ränge überschlagen und nicht umgekehrt. Klappt das, hat man ruck zuck gute Stimmung. Klappt es nicht, herrscht eben Friedhofsstimmung. Und hört mir jetzt auf die Megafonanlage dafür verantwortlich zu machen. Schuld an der schlechten Stimmung ist meiner Meinung nach in erster Linie das Auftreten der Mannschaft zum jetzigen Zeitpunkt und die vergangenen 3 Jahre!

Ja, hätte in den 80ern das Spiel gegen Paderborn stattgefunden, wäre es vermutlich auch relativ ruhig gewesen im Stadion. Auch ohne MFA. Das Spiel gab eben nicht mehr her.
Darum geht es ja gar nicht, aber es ist wieder mehr Spielbezug, Spontanität, Eigendynamik und Durcheinander gefragt. Mehr WAHRE Stimmung. Und das geht eben nicht, wenn über MFA & Megafone die Atmosphäre dauernd hochgehalten und die West "gleichgemacht" wird.
Die Westkurve muss endlich wieder anarchisch und frei sein!

[Wutti10]

..... der Torwart schon nach 20 Minuten das Zeitspiel gestartet hat. Früher hätte das schon
für Leben in der Bude gesorgt, heute nicht mehr,
aber dafür müssten die Chorknaben ja auch auf
den Platz schauen.

Wir wollten mehrmals "Da steht ein A-loch im Tor..." anstimmen. (Schon vor Anpfiff ), es sind auch ein paar mit eingesteiegen, aber wir wurden immer von der MFA übertönt -.-"

Wo wir gerade dabei sind, es heißt
"da steht ein A....loch im Tor, DAS ist so häßlich" und nicht DER.

Also DAS A...loch und nicht DER A....loch.

Genau, sonst habe ich keine Probleme.

Wenn sich nur ALLE während dem Spiel an der Stimmung beteiligen würden, die während des Betzeliedes das sinnfreie "außer Bayern" rufen, gäbe es hier auch keine Diskussion.

[Fritz_Walter]

Wer bei so nem Spiel wie Freitag gute Stimmung erwartet, ist selbst schuld wenn er dann enttäuscht ist. Der Funke muss vom Platz auf die Ränge überschlagen und nicht umgekehrt. Klappt das, hat man ruck zuck gute Stimmung. Klappt es nicht, herrscht eben Friedhofsstimmung. Und hört mir jetzt auf die Megafonanlage dafür verantwortlich zu machen. Schuld an der schlechten Stimmung ist meiner Meinung nach in erster Linie das Auftreten der Mannschaft zum jetzigen Zeitpunkt und die vergangenen 3 Jahre!

Ja, hätte in den 80ern das Spiel gegen Paderborn stattgefunden, wäre es vermutlich auch relativ ruhig gewesen im Stadion. Auch ohne MFA. Das Spiel gab eben nicht mehr her.
Darum geht es ja gar nicht, aber es ist wieder mehr Spielbezug, Spontanität, Eigendynamik und Durcheinander gefragt. Mehr WAHRE Stimmung. Und das geht eben nicht, wenn über MFA & Megafone die Atmosphäre dauernd hochgehalten und die West "gleichgemacht" wird.
Die Westkurve muss endlich wieder anarchisch und frei sein!

Gibt es denn überhaupt WAHRE Stimmung?? Jeder hat seine Auffassung von Stimmung und wird dies auch vertreten. Ihr habt aus eurer Sicht Recht und ich habe aus meiner Sicht Recht, die Ultras haben aus ihrer Sicht Recht. Es gibt eben hier die unterschiedlichen Auffassungen von Stimmung und dies wird auch immer so sein. Es werden niemals alle zufrieden sein.

Ich persönlich steh ich 9.2 und fand die Stimmung am Freitag recht gut, auch die lange "Kaiserslautern ole" einlage anfang der 2.HZ gefiel mir richtig gut und war dort oben auch richtig laut gewesen. Es war laut, lange und es haben um mich herrum viele mitgemacht. Man muss ja nur weil es einem selbst nicht gefällt immer alles schlecht reden und man kann nicht immer nur wollen sondern muss auch mal offen sein für anderes, bzw. offen sein für einen gemeinsamen Konsenz, welcher beide Seiten beinhaltet. Warum kommen den viele der Forums-mauler nicht zum Stimmungsdialog sondern vorwiegend junge Leute aus Ultra-Kreisen oder in diese richtung orientierende?? Im Internet rumschreiben kann jeder, aber auch dann offen im "Real-Life" dazu zu stehen und es mit Worten zu vertreten ist dann nicht möglich?? Und dann mit Ausreden kommen, keine Zeit,... sind auch einfach in meinen Augen lächerlich. Wenn es einem wichtig ist, dann kann man Samstags morgens auch mal ein, zwei Stunden früher aufstehen!

[Bää$cht]

Das ist ein soziologisches Phänomen. Wir hier sind unorganisiert und wollen dasd aus Prinzip auch bleiben. Wir lieben anarchische Kurven, die aus der Trägheit der Masse entstehen und die auch ruhig sein dürfen.

Wenn Fanversammlung ist, ist für junge Ultras - wenn sie denn jemals in der Gruppe was zu sagen haben wollen - Anwesenheitspflicht. Ich weiß das, weil ich einer der Gruppen angehöre.(Keine Angst, ich stänkere intern genauso gegen die Anlage wie hier und jeder weiß ganz genau wo ich stehe...)Das ist genau der Effekt. Eine gut organisierte Minderheit herrscht über eine schweigende Mehrheit. ABer das ist jetzt echt lang zum erklären.

[boindra]

Darum geht es ja gar nicht, aber es ist wieder mehr Spielbezug, Spontanität, Eigendynamik und Durcheinander gefragt. Mehr WAHRE Stimmung. Und das geht eben nicht, wenn über MFA & Megafone die Atmosphäre dauernd hochgehalten und die West "gleichgemacht" wird.
Die Westkurve muss endlich wieder anarchisch und frei sein!

Gibt es denn überhaupt WAHRE Stimmung?? Jeder hat seine Auffassung von Stimmung und wird dies auch vertreten. Ihr habt aus eurer Sicht Recht und ich habe aus meiner Sicht Recht, die Ultras haben aus ihrer Sicht Recht. Es gibt eben hier die unterschiedlichen Auffassungen von Stimmung und dies wird auch immer so sein. Es werden niemals alle zufrieden sein.

Exakt so ist es. Und eben weil das so ist, aus DIESEM Grund ist es schwachsinn, dass die MFA (und Megafone) die Westkurve koordiniert, diktiert und dirigiert.
Deshalb schreibe ich ja: Freiheit und Anarchie für die Westkurve! Es würde dann NIEMAND bevorzugt oder benachteiligt.

[wkv]

Eine gut organisierte Minderheit herrscht über eine schweigende Mehrheit.

Genau mein Reden. Respekt für dich und deine Offenheit.