FCK spielt 1:1 bei 1860 München (Der Betze brennt)

[Mac41]

Es ist schwer zu diskutieren, wenn valide Zahlen als nicht aussagekräftig abgewürgt werden, die höchst subjektive Wahrnehmung eines jeden zur einzig wahren Einschätzung erhoben werden.

Ich kann es auch auf dbb-deutsch schreiben.
Für mich sind das Sündenböcke, fernab der Fakten.

Mich erinnern so Statistikdaten immer an die PowerPoint Orgien eines Fritz Grünewalt. Keiner wusste, wie er auf die Zahlen kam, keiner konnte es wirklich überprüfen, die Menschen nickten erschlagen. Sorry Veterano, das war ein sehr schwaches Spiel von beiden Seiten. Der Unterschied, Kosta muss gehen, Tayfun bleibt.

[FCK333]

Runjaic wird der verpassten Aufstiegschance mit unserem FCK noch lange lange nachtrauern. Hätte er damals im entscheidenden Heimspiel seiner jungen Mannschaft das mutige Signal gegeben: Wir sind der FCK, wir steigen hier und heute auf, wir spielen mit 2!! Stürmern, wir hauen sie aus dem Stadion!
Er hätte seinen Stern zum Glänzen und der Pfalz großen Stolz gebracht!
Schade! Entschuldigt bitte meine Reminiszenz!
Zum Tagesgeschäft: ich würde gegen KARLS RUHE mehr auf die spielerische Variante setzen, also Ziegler durch Ring / Halfar (je nach Trainingseindrücken) ersetzen.
Die Abwehr würde ich auf jeden Fall so stehen lassen - die beiden AV allerdings absolut zum Durchstoßen in den Rücken der gegnerischen Abwehr anspornen.
Ob das - wie wkv vorschlägt - im 4-3-3 geschieht oder im 4-4-2 überlasse ich gerne unserem Roten Teufel Tayfun
Bitte nur keine 1-Sturm-Taktik mehr - s.o. bei Runjaic!

[FCK333]

Einem Kalli Feldkamp wäre das nicht passiert! Niemals! Köln, Bremen, Barca - in solchen Fights von überragender Bedeutung hat unser Team gebrannt!
Sorry, Kosta! Wenn es um den FCK geht, bin ich leider furchtbar nachtragend!
Das musste ich jetzt noch loswerden!

[Lippe-Teufel]

Ich kann mit dem Ergebnis einigermaßen gut leben. Natürlich hatte ich mir einen Sieg gegen verunsicherte Löwen gewünscht, aber wie Gaus schon richtig sagt, früher hätten wir solche Spiele mit großer Wahrscheinlichkeit verloren.
Da ich nur die zweite Hälfte sehen konnte, kann ich nicht allzu viel zum Spiel sagen. Ich hatte den Eindruck, dass wir das Geschehen im Griff hatten, ohne allerdings groß auf den Siegtreffer zu spielen. 60 konnte nicht, wir wollten irgendwie nicht so richtig.
10 Punkte aus den letzten 4 Spielen, damit hätte ich vor ein paar Wochen nicht gerechnet. Jetzt gegen den KSC wieder 3 Punkte nachlegen und dann geht es so langsam nach oben in gesichertes Gebiet.
Freue mich auf die große Trainer-Entlassungstour: Coach Kosta war die Nummer 1, ich hoffe es folgen Oral, Lienen und Dotchev Der Alois scheint ja mittlerweile wieder fest im Sattel zu sitzen, sonst nehmen wir den aber auch noch gerne mit.

[wkv]

@Mac:
Natürlich sind Statistiken nicht das Bewertungsmittel eines Spieles.
Aber wenn Aussagen kommen wie "XY spielt nur Fehlpässe, läuft nicht, YZ aber", dann ziehe ich sie gerne heran.

Weil sie einfach eine andere Sprache sprechen.
Einem Spiel, in dem mehr als 121 km Laufleistung abgespult werden, kann man nicht vorwerfen, sie hätten sich zu wenig bewegt.

[jan]

Wenn KR Barcelona trainieren würde hätte er bestimmt Erfolg mit seiner fussball Idee... aber den hätte ich auch

Bin mir ziemlich sicher das er sich nicht in Deutschland als Trainer durchsetzen wird. Viele Chancen wird er sicher nicht mehr bekommen!

Das heisst aber nicht das ich mich freue wenn jemand seinen Job verliert!

Bei 1860 durfte übrigens Eichin nicht mehr entscheiden, er ist anscheinend schon im Vorfeld unserer Begegnung entlassen worden.

[fck'ler]

Ziegler macht hier gerade den Karl 2.0
Die Erwartungen an ihn sind riesig, die Kritik (nicht immer berechtigt) groß! Wie schon geschrieben wurde, kann er nichts für seine Ablöse!
Er ist ein solider defensiv ausgerichteter Sechser, der noch einige Schwächen hat an denen zu arbeiten ist. Meines Erachtens ist er aber derzeit für die Mannschaft sehr wichtig! Auch er hat einen Anteil an der stabileren Defensive im Vgl. zum Saisonbeginn, da er der erste Prellbock gegen des Gegners Offensive ist.

Auch Karl wurde hier als Antifußballer runter gemacht, bevor ein Umdenken statt fand. Auch Karl musste lernen lieber mal einen sicheren Ball zu spielen. Für die Spieleröffnung und das Risiko sind dann andere zuständig. Ab und an kann es ja auch mal klappen...
Das Zweite woran Ziegler noch etwas arbeiten muss ist sein Zweikampfverhalten in Strafraumnähe! Natürlich: lieber ein Foul, welches zu einem gefährlichen Freistoß führt als wegbleiben was zu einem gefährlichen gegnerischen Angriff führt. Alles in allem geht er mir da aber noch zu ungestüm rein.
Besinnt sich Ziegler auf seine Stärken und überlässt das Risiko den anderen, so macht er uns bestimmt noch Freude (wie das bei Karl gefühlt nach Jahren auch irgendwann war)!

Was ebenfalls mal erwähnt werden sollte: Es war Ziegler, der gegen Union im Mittelfeld in einem Kopfballduell den Ball eroberte, bevor das 1:0 über Görtler, Stieber und Gaus erst fallen konnte!

Und NEIN, ich will Ziegler hier nicht künstlich pushen! Auch ich sehe ihn teilweise NOCH kritisch, aaaaaber ich sehe es viel mehr als kritisch wenn eigene Spieler, denen man zudem noch ansieht, dass sie fighten, dass sie wollen, hier im Internet anprangert und teilweise einfach nur auf einem armseligen Niveau runter geputzt werden! Es geht um den FCK und wir reden von Spielern, die unser Trikot tragen und darin kämpfen! Kritik ist ok, aber dieses sich auf einen Sündenbock einschießen und nur das Negative sehen (wollen), ist am Ende einfach kontraproduktiv... für den Spieler, für die Mannschaft, für den Verein!

[gyula65]

Lieber Tayfun ! Solange es geht bleibe bei deiner marschrichtung weil die exakt zu deinem spielerkader passt!! Mehr geht momentan nicht! Nimm die lächerlichen Kommentare von DUMMSCHWAETZERSANNELISESBUWE nicht ernst

[Mephistopheles]

@Mac:
Natürlich sind Statistiken nicht das Bewertungsmittel eines Spieles.
Aber wenn Aussagen kommen wie "XY spielt nur Fehlpässe, läuft nicht, YZ aber", dann ziehe ich sie gerne heran.

Weil sie einfach eine andere Sprache sprechen.
Einem Spiel, in dem mehr als 121 km Laufleistung abgespult werden, kann man nicht vorwerfen, sie hätten sich zu wenig bewegt.

Ich finde die Statistiken grundsätzlich zunächst interessant. Bitte poste die weiter. Allerdings müsste man dann eben noch genauer hinschauen. Wie viele Risikopässe waren dabei, Pässe in Bedrängnis usw. Sehr interessant finde ich auch die Laufstatistiken. Es freut mich zu lesen, dass der FCK diesbezüglich ganz gut dabei ist.

Gestern sahen wir auch kein schlechtes Spiel unserer Mannschaft, sondern ein Spiel mit Licht und Schatten. Ich habe auch in der zweiten HZ gute Spielzüge gesehen, die auch zu guten Chancen führten.

[Mac41]

@Mac:
Natürlich sind Statistiken nicht das Bewertungsmittel eines Spieles.
Aber wenn Aussagen kommen wie "XY spielt nur Fehlpässe, läuft nicht, YZ aber", dann ziehe ich sie gerne heran.

Weil sie einfach eine andere Sprache sprechen.
Einem Spiel, in dem mehr als 121 km Laufleistung abgespult werden, kann man nicht vorwerfen, sie hätten sich zu wenig bewegt.

Alles richtig, aber 121 km was? Schnelle Sprint Box2Box oder das gemächliche Abtraben eines Gegners ohne Mumm zum 1 gg. 1. Ich mache ja keinem einen Vorwurf, aber das war nicht Not gg. Elend, dss war nicht gewollt gegen Angst essen Seele auf. Ich bin nicht zufrieden mit dem Punkt, zu deutlich wurde in der 2. Hz. auf Ergebnis gespielt. So sind wir ganz schnell wieder ganz unten drin.

[wkv]

Ha, dass ist ein gutes Stichwort.
Habt ihr gestern gehört, dass Tayfun im Prinzip das bestätigte, was ich im Taktik Thread zu Beginn der Saison in den Raum stellte?
Ich weiß, es stinkt hier gleich fürchterlich...

Er hätte gerne mehr auf Ballbesitz gespielt, viel mehr, aber er habe nicht das Personal dazu, also musste er das System dem vorhandenen Personal anpassen!
Perfekt, Tayfun, du hast ja sooooooo recht!
(Disclaimer: Ein Hauch Humor könnte enthalten sein, was die Einschätzung des Foristen zu sich selbst und seinen Postings angeht... )

[kotteschul]

Als ich vor dem Wuerzburg-Spiel auf einen Defensivverbund mit Ziegler und Ring als Doppelsechser als optimale Loesung hinwies,wurde ich noch muede belaechelt.
ZUM Glueck..hat TK "schnell"gemerkt ,die "selbsgemachte hausinterne Krise" ,dass wir erst defensiv gut stehen muessen,bevor wir das Super-Super-Pressing nach vorne anwenden koennen..
Aus der Not ,eine (Betze-)Tugend gemacht!!

[blubinho]

Ich finde es schon verblüffend, wie manche mit aller Gewalt unser Spiel schlecht reden wollen.

Ja, es war sicherlich keine absolute Glanzleistung gestern abend. Aber mal ehrlich... Was wird hier erwartet?
Wir sind 12. der 2ten Liga. Das scheint hier manch einer zu vergessen.

121km Laufleistung als schwach zu bezeichnen ist wirklich lächerlich, tut mir leid. Das sind im Schnitt 11km / Spieler in 90 Minuten (und hierbei ist Pollersbeck, der sicher bei weitem nicht so viel laufen muss mit eingerechnet!!!)

Insgesamt bin ich zufrieden mit dem Punkt, wenn man bedenkt dass es sehr leicht auch 0 hätten sein können. Ein 0-2 hätten wir wohl eher nicht mehr gedreht.
Und mit etwas mehr Glück hätten wir ja gar noch gewonnen.

10 Punkte aus den letzten 4 Spielen stimmen mich jedenfalls sehr glücklich. Und ja wir werden auch mal wieder verlieren. Und wir werden auch mal wieder richtig schlecht spielen, aber dennoch kann mir hier vorerst keiner ein optimistisches Grundgefühl nehmen.

[ExilDeiwl]

Doch, doch. Der Punkt geht in Ordnung. Ja, ich hätte mir auch gewünscht, dass unsere Jungs noch etwas bissiger nach vorne arbeiten, aber hey - die haben ein frühes Gegentor ausgeglichen und sind mit dem Rückstand wirklich besonnen umgegangen, haben sich nicht ins Bockshorn jagen lassen. Moritz war für mich wieder einer der herausragenden Spieler, genauso wie Polle, der uns mit seiner sagenhaften Reaktion vor Schlimmerem bewahrt hat. Das Tor von Stieber ein Sahnestückchen nach traumhaftem Pass von Moritz.

Am Sonntag geht's dann gegen den KSC, dann hoffentlich mit drei Punkten. Die nächsten Spiele sind wichtig für den einstelligen Tabellenplatz und ohne überheblich wirken zu wollen: KSC, Pauli, Aue und sogar auch Nürnberg, da geht schon was. Nürnberg vielleicht der schwerste Gegner. Noch mal 10 Punkte aus vier Spielen ist nicht unrealistisch. Wenn es nur 6 oder 7 sind, ist das auch okay.

[Zamorano]

Mal ganz allgemein zum Thema Spielstatistiken:

Es hilft halt nichts, 90 % der Pässe zum Mann zu spielen, wenn ich in einer Situation dem Gegner ein Tor vorlege.

Es hilft nichts, mich als Stürmer top freizulaufen, wenn ich alle Chancen versemmele.

Es hilft nichts, 80 % Ballbesitz zu haben, aber kein Tor zu schießen.

Es hilft nichts, als Torhüter 89 Minuten lang auf dem Posten zu sein, dann aber ein Schüsschen in der 91. Minute durch die Finger rutschen zu lassen.

Statistiken sind immer interpretationsbedürftig. Die Zahlen an sich sagen nichts aus, wenn man den Spielverlauf außer acht lässt.

Ich habe nichts per se gegen Ziegler - aber wenn ihn hier viele mit Karl vergleichen, beschreibt das doch genau das Problem: Er steht eben bei gegnerischen Angriffen manchmal im Weg herum (und manchmal verursacht er völlig unnötige Freistöße an der Strafraumgrenze), aber sobald mal schnell nach vorne gespielt werden müsste, ist er der falsche Mann auf der Position.

Ich denke übrigens, dass Korkut ihn für Ring oder Halfar tauschen wird. Damit haben wir meiner Meinung nach mehr Möglichkeiten, Situationen im Mittelfeld spielerisch zu lösen und die Ballzirkulation zu verbessern.

[Forever Betze]

Ich muss hier raus, das ist nicht mehr zu ertragen. Wollte gestern nach dem Stadion gar nicht hier Online, weil ich mir dachte was es für böde Ars***lö**er es gibt die Wochenlang weg geblieben sind, nur um bei der kleinsten Leistung die man kritisieren könnte, los zu lästern.
Verpisst euch.IHR genau IHR seid Schuld wenn die so ängstlich spielen, ihr meckert dauernd los und macht Unruhe und regt euch dann auf wenn die Mannschaft ängstlich hinten rum spielt und keine Fehler machen will. Würden alle den Rücken stärken, wäre auch mehr drin.
Ich fände das Spiel gut. Klar hätten wir am Ende mehr riskieren müssen, vielleicht einen Zoua aber Hey KSC und Aue besiegen wir daheim, dann haben wir schon 22 Punkte und noch die Spiele in Pauli und Nürnberg. Das Ziel war 20 Punkte.

Das Team ist jung und neu. Gibt verdamm noch mal dem Team die nötige Zeit. Würde man keine Veränderung sehen, wäre ich auch nervös aber man sieht eine Veränderung. Die Abwehr ist stabiler einfach. Mal klappt es mal nicht. Das Spiel in Fürth hätte genauso gut 0:0 ausgehen können. Osawe muss den am Ende einfach machen, dann wären alle glücklich.
Ich fühlte mich gestern so wohl. Die 60er waren nur am meckern, Kosta nur nervös am rumlaufen, während unsere Spieler total die Ruhe in Person auf dem Platz waren, lachten, Korkut total gelassen gewirkt. Da wächst was zusammen. Eine EINHEIT.

Mal abgesehen davon das wir dieses Spiel wieder nichts zugelassen haben. Das war eine Abseitsfalle die funktioniert hatte. Das 0:1 war abseits und fertig. Das Team war geschickt und lies die nächste Chance zu. Danach hat sich das Team sensationell gefangen, :die Ruhe bewahrt und ist zurück gekommen.

Das sowas auch ganz schnell anders laufen kann, sahen wir in Nürnberg als Isnael sein letztes Spiel hatte das die gewinnen mussten und wir früh das 0:1 bekamen und dann gegen Nürnberg so richtig unter die Räder gekommen sind.
Ich bin mir sicher wir hauen KSC weg.

[Mephistopheles]

@ Zamorano

Auf der Basis von Statistiken muss interpretiert werden. Um als Trainer damit arbeiten zu können, braucht man sicher weitere Differenzierungen. Mich würde es z.B. interessieren, wie viele schnelle Läufe Osawe im Spiel bringt. Ich glaube, dass ein modernes Trainingsmanagement sich dieser Hilfsmittel bedienen sollte.

[ExilDeiwl]

Ist ja nicht verkehrt, was Du schreibst, @Zamorano. Aber Ziegler hat seine Sache in den letzten Spielen wirklich nicht schlecht gemacht. Er hatte genau den Job, im Mittelfeld dicht zu machen und das hat er doch wirklich ordentlich gemacht. Die meisten hier hätten ihm das vor wenigen Wochen nicht zugetraut.

Das heißt auf der anderen Seite aber nicht, dass Korkut ihn jetzt dauerhaft in der Stammelf lassen soll. Wenn durch die Rückkehr einiger Verletzter sich gute Alternativen ergeben, dann sollte Korkut sie nutzen. Ich sehe Halfar und Ring auch beide als mögliche Kandidaten für Ziegler. Halfar sogar noch eher, ich glaube, auf einer defensiveren Position kann er im Spielaufbau einiges bewirken. Bei Ring würde ich mir aus der Vergangenheit heraus etwas mehr Konstanz wünschen. Wenn er die bringt, ist er für mich genauso eine Alternative zu Ziegler.

[Fallrückzieher]

Ich bin mit dem Spiel und dem Ergebnis mehr als zufrieden. Auswärts ein Unentschieden ist immer gut, egal ob beim Tabellenersten oder beim Tabellenletzten.

...
Er hätte gerne mehr auf Ballbesitz gespielt, viel mehr, aber er habe nicht das Personal dazu, also musste er das System dem vorhandenen Personal anpassen! ...

Und genau da liegt der Unterschied zwischen dem Trainer Runjaic und dem Trainer Korkut.
Ein Trainer muss einschätzen können, was seine Spieler zu leisten im Stande sind.
Danach legt er sich die Systeme zurecht.
Bestes Beispiel:
Führt man in der 70 Minute, stellt Korkut auf einen 5er Abwehrriegel um (idealerweise ohne dafür wechseln zu müssen). Die Mannschaft hat Erfolg damit, sieht dadurch, dass "sie es kann" und verinnerlicht den Ablauf.

[Zamorano]

@ Zamorano

Auf der Basis von Statistiken muss interpretiert werden. Um als Trainer damit arbeiten zu können, braucht man sicher weitere Differenzierungen. Mich würde es z.B. interessieren, wie viele schnelle Läufe Osawe im Spiel bringt. Ich glaube, dass ein modernes Trainingsmanagement sich dieser Hilfsmittel bedienen sollte.

Klar, das sehe ich ja genauso. Nur sagen Statistiken allein (!) noch nicht viel über die Leistung eines Spielers aus. Um ein besonders plakatives Beispiel zu benutzen: Wenn ich als Torhüter durchschnittlich 9 von 10 Schüssen entschärfe, aber regelmäßig einen haltbaren reinkullern lasse, dann habe ich eine Quote von 90 % gehaltenen Schüssen. Bin ich jetzt ein guter Torhüter?

Ein anderes Beispiel ist die Sache mit den Standards: Ich kann als Trainer sagen, ich spiele Ecken grundsätzlich kurz, da die Erfolgsquote einer direkt geschlagenen Ecke geringer ist als die Chance, aus dem Spiel heraus ein Tor zu erzielen. Ist statistisch erwiesen. Aber wenn ich als Mannschaft keine spielerischen Mittel habe, um aus dem Spiel heraus ein Tor zu erzielen, kann es - wider den statistischen "Trend" - doch sinnvoll sein, mich im Training auf Standardsituationen zu konzentrieren. Es kommt eben, wie fast immer, auf den jeweiligen Kontext an.

[wkv]

Und, um den Bogen zu den Werten zu schlagen, die ich angeführt hab:

Es ist geradezu lächerlich, bei mehr als 121 km Laufleistung davon zu sprechen, die Mannschaft habe nur das nötigste getan.
Als Beispiel.

[Zamorano]

Er hatte genau den Job, im Mittelfeld dicht zu machen und das hat er doch wirklich ordentlich gemacht. Die meisten hier hätten ihm das vor wenigen Wochen nicht zugetraut.

Das heißt auf der anderen Seite aber nicht, dass Korkut ihn jetzt dauerhaft in der Stammelf lassen soll.

Ok, da gebe ich Dir recht: Ziegler hat natürlich auch seinen Anteil daran, dass wir zehn Punkte aus den letzten vier Spielen geholt haben - keine Frage. Aber perspektivisch und im Sinne der Spielkultur würde ich dennoch eher auf die personellen Alternativen setzen.

[SEAN]

Es ist geradezu lächerlich, bei mehr als 121 km Laufleistung davon zu sprechen, die Mannschaft habe nur das nötigste getan.
Als Beispiel.

Um das Beispiel mal noch ein klein wenig zu untermauern. Bei der Laufleistung liegt man bei ungefähr 10Km pro Spieler. Der deutsche Rekord über 10 Km bei den Männern liegt bei guten 27 Minuten, aufgestellt von Baumann 1997. Und das ist ein profesionellerLeichtathlet, laufen zudem ohne Ball, und im Prinzip immer gerade aus. Keine Zwischensprints, kein Abstoppen, nur konstant laufen.

[mazz]

jan, Mac41 und Co, beantwortet mal bitte kurz folgende Frage:

Welchen Trainer haltet ihr für passend zum FCK? (Also besser als die Trainer die wir hatten und die auch realistisch sind (Also nicht Pep Guardiola)?


seit ich eure Posts sehe, konnte ich noch keinen Trainer finden den ihr nicht austauschen wolltet.
Was war der Letzte FCK-Trainer den ihr gut fandet?

Würde mich mal interessieren.
Danke.

[BaNaNa]

@wkv:

Woher nimmst du immer deine Zahlen? Das mit der Laufleistung habe ich nirgends bisher für die zweite Liga gut aufgelistet gefunden.