Wäre zumindest eine Alternative...SL7:4 hat geschrieben:Den Kölnern ihr Lied, und wenn es aus Schottland ist
Den Pfälzern ihr Lied aus de Palz:
Wir sind die Tramps, Tramps, Tramps vun de Palz,
uns steht es Wasser immer bis zum Hals,
mir schaffe nix, nix, nix wird gedoh'
krie ma a nix abgezo.
Sorry, kurz OT
Und bitte nicht die eigenen Spieler vor dem Spiel schon fertig machen. Das trifft direkt die ganze Mannschaft und kostet wertvolle Punkte. Wie kann man nur so bescheuert sein?Määnzer hat geschrieben: Wichtig ist doch jetzt, dass wir zusammenhalten. Die Saison wird schwer genug, da müssen sich nicht noch die Fans spalten. Das gilt natürlich auch für die Ultras. Nehmt etwas Rücksicht, wir sind alle Lautrer. Wir stehen zusammen, Wir fallen zusammen!
Nicht also. Hab ich's mir doch gedacht.Hellboy hat geschrieben:(...)
Ich raff es einfach nicht. Vielleicht könnte mir einer der geneigten Befürworter dieser Aktion hier im Forum mir das mal erklären, ohne mich direkt als gehirngewaschene RB-Hure abzustempeln...?
Ich bin zwar kein Befürworter, aber ich versuch dir das zu erklären:Hellboy hat geschrieben:Nicht also. Hab ich's mir doch gedacht.Hellboy hat geschrieben:(...)
Ich raff es einfach nicht. Vielleicht könnte mir einer der geneigten Befürworter dieser Aktion hier im Forum mir das mal erklären, ohne mich direkt als gehirngewaschene RB-Hure abzustempeln...?
Schaut euch das Spiel im TV an. 
Also ein 30 jähriger Fußballspieler, der keinen Unterhalt zahlt und an irgendwelche Wände pinkelt, das ist in Ordnung? Aber wenn ein junger 18 jähriger zur Ausbildung nach Leipzig geht, dann ist die Grenze überschritten?staropramen hat geschrieben:
aber wer setzt grenzen....?
wenn ein kapitalverbrecher gut kicken kann und beim fck fußball spielt, dann jubeln wir ihm zu....?
wenn ein bankräuber gut spielen kann; zujubeln...?
und ein mörder. ok; ne, das ist doof. mörder mögen wir nicht.....
die PI hat halt ihre grenze festgelegt.
MarcoReichGott hat geschrieben:Also ein 30 jähriger Fußballspieler, der keinen Unterhalt zahlt und an irgendwelche Wände pinkelt, das ist in Ordnung? Aber wenn ein junger 18 jähriger zur Ausbildung nach Leipzig geht, dann ist die Grenze überschritten?staropramen hat geschrieben:
aber wer setzt grenzen....?
wenn ein kapitalverbrecher gut kicken kann und beim fck fußball spielt, dann jubeln wir ihm zu....?
wenn ein bankräuber gut spielen kann; zujubeln...?
und ein mörder. ok; ne, das ist doof. mörder mögen wir nicht.....
die PI hat halt ihre grenze festgelegt.
Sorry, aber irgendwie kommt bei mir einfach die Argumentation nicht so wirklich an.
Schaut euch das Spiel im TV an. Der Grundgedanke hinter "Meinungsfreiheit" ist nicht, dass man nachher 20 Meinungen nebeneinander stehen hat, von denen eine Blödsinniger ist als die andere und alle gleichberechtigt sind.staropramen hat geschrieben:
die "PI" hat ihre grenze festgelegt; nicht ich.
nun gilt es dies zu respektieren.
oder forderst du einen maulkorb für jeden, der nicht deiner meinung ist....
echt peinlich jumgs"Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn."Määnzer hat geschrieben:Der Sinn dahinter ist in diesem Kontext sowas wie ein Beweggrund. Also wenn du dich fragst, warum du etwas tust, suchst du den Sinn. Wenn etwas sinnlos ist, heißt das also, dass diese Sache keinen Sinn ergibt. Man tut es, ohne dass es zu irgendwas dienlich ist. Wenn es aber einen Sinn hat, dann ist es ja nicht sinnlos. Das könnte dann die Erklärung sein. Zweifelsfrei schränken sich meine Aussagen damit argumentativ ein und differenzieren die Perspektive und eigentlich weiß keiner warum.
gutes posting und ich kenne auch das werk vom einflussreichsten liberalen Denker des 19. Jahrhunderts.MarcoReichGott hat geschrieben:Der Grundgedanke hinter "Meinungsfreiheit" ist nicht, dass man nachher 20 Meinungen nebeneinander stehen hat, von denen eine Blödsinniger ist als die andere und alle gleichberechtigt sind.staropramen hat geschrieben:
die "PI" hat ihre grenze festgelegt; nicht ich.
nun gilt es dies zu respektieren.
oder forderst du einen maulkorb für jeden, der nicht deiner meinung ist....
Irgendwie sollten die ganzen Fans der "Meinungsfreiheit" mal John Stuart Mills "Über die Freiheit" lesen. EIn ziemlich geniales Werk, das eindrucksvoll argumentiert, warum Rede- und Meinungsfreiheit wichtig ist. Aber nirgendswo steht da drinnen "Weil es gut ist, wenn jeder seine eigene Meinung hat". Der Hauptgrund ist vielmehr, dass man Meinungen kritisch hinterfragen soll. Insbesondere im übrigen seine eigene. Denn nur dann, wenn man Meinungen und Ideen kritisch hinterfragt und in ihrer Gegenüberstellung diskutiert, kann man zu Erkentnissen gelangen.
Und deswegen antworte ich auf solche Beitrage hier: Weil ich sie argumentativ doch allesamt sehr schwach finde. Ich habe hier im Forum auch noch niemanden gesehen, der einen Maulkorb verlangt hat. Als Verein kommt man natürlich nicht drumherum sich irgendwann auf gemeinsame Richtlinien zu einigen, z.B. "Spruchbänder bei denen wir eigene Spieler persönlich angehen, weil sie mal bei RB" wollen wir als Verein lieber sein lassen. Wer halt der Meinung ist, dass der dann weiterhin gerne die eigenen Spielern auf so eine Art angreifen möchte, der wird dann vielleicht nicht drumherhum kommen sich nen neuen Verein zu suchen, bei dem sowas eher toleriert wird.
Schaut euch das Spiel im TV an. 
Fragile X Factor hat geschrieben:..Kritische Masse..
Na, haben wir jetzt langsam die Mindestmasse der spaltbaren Fangemeinde zusammen, um eine effektive Kettenreaktion aufrechtzuerhalten?
Ich persönlich glaube es nicht.
Aber wenn dem so wäre, dann wäre jetzt, am Anfang der Saison, der richtige Zeitpunkt. Trotzdem müsste ich lachen, wenn ausgerechnet ein Banner das Fass zum überlaufen bringen würde. Etwas Spektakuläreres hätte es dann schon sein können. Etwas mit Bumms, Pyro und wehenden Fahnen u.a.
Im Prinzip bedaure ich die Entwicklung, gehöre ich doch zu denen die auch schon viel Spaß mit den Angeklagten hatten. Zwar nur auswärts, aber immerhin. Gut, ich wollte auch noch nie ein Banner aufhängen, denn dann wäre es im Namen des 'Fahnenbildes' mit dem Spaß wohl schnell vorbei gewesen.
Auf dem Betze ist die ganze Situation allerdings einfach beklagenswert und immens nervig.
Zu dem RB-Müller/Fechner-Topic:
Jeder Spieler im FCK-Trikot hat das Recht um seinen ‚Charakter‘ zu kämpfen und diesen jederzeit zu beweisen. War das bedeutungsschwanger genug?
Die Schmollecke ist eigentlich etwas peinlich für eine gar nicht mehr so junge Subkultur. Wie will man denn RB und Konsorten effektiv bekämpfen? Also die angedachte Vereinsrassenreinheit empfinde ich, wie auch die anderen Vorschläge, als ein etwas halsstarriges und wenig tragfähiges Konzept. Da bleibt ja nicht mehr viel.
Ich habe kein Problem damit, RB mit ihren eigenen Waffen und Spielern zu schlagen. RB, Wolfsburg, Leverkusen, Bayern usw., das sind ‚Konzerne‘ die teilweise en masse unzufriedene und vernachlässigte Spieler produzieren (Nicht so wie wir, wir sind einfach doof).Daraus sollten wir ohne Gewissensbisse unseren Nutzen ziehen. Wenn wir denn in den oberen Spielklassen überleben wollen oder lockt das 1860-Beispiel?
Oder glaubt einer wirklich daran, dass eine fußballgöttliche Erkenntnis herabsteigen wird oder die Verbände ein Einsehen haben werden und sich vom Kommerz verabschieden? Entnervt von ewigen Schmähgesängen, Protestplakaten und kleinen Rechtsbrüchen.
Man stelle sich das nur mal vor: Die Ultras würden von sich aus die MFA auf dem Betze ausgeschaltet lassen, nicht aus Trotz oder weil sie entmachtet wurden, sondern als Geste. Sich selbst wieder zu einem Teil des Ganzen machen, das Ding einfach leben und einer Entwicklung freien Lauf zu lassen. Das wäre mal ein fanseitiges Signal.
Tja, aber so ist das: Gefangen in einer fast pseudoreligiösen 'Gegen'-Ideologie, bis zum Anschlag mit politischen Versatzstücken dogmatisch, aber die eigentlichen daraus resultierenden Konsequenzen werden weder gelebt, noch vollzogen. Argumentativ sitzt man als Ultra eigentlich in der Falle. Einen Fehler eingestehen, Kompromisse, Eingeständnisse etc. sind in einer Ideologie nicht vorgesehen und werden dementsprechend als Schwäche oder als Verrat angesehen. Immer vorwärts bis an die Wand. Es gibt kein Hintertürchen in einer Ideologie. Eigenes Schachmatt.
Mal ehrlich: Außer der Tatsache, dass 1860 wieder zu Hause spielt, kann ich deren Situation wenig abgewinnen. Die wollten, genauso wie wir mit unserem Stadion, den Rest einholen und abhängen. Es wird gerade so getan, als hätte 1860 die Jungfräulichkeit wiedererlangt, nachdem sie sich vom FCB und dem Scheich richtig haben fi*** lassen.
Es bleibt nur der Charme eines Neuanfangs und der Rückbesinnung.
Soll das ein Vorbild für uns sein? Ok, ich bin auch da dabei, aber vorher will ich um den jetzigen FCK kämpfen, mit allen Mitteln, ohne selbstauferlegte Hemmschwelle.
Machen wir uns doch nicht heiliger als wir sind. Denn im Prinzip ist unser traditionsreicher FCK, wie 1860, keine Unschuld vom Lande, die man vor RB und Konsorten beschützen muss oder kann. Der FCK hat sich lange bevor man den Begriff Ultras in Deutschland vernahm, für den ‚modernen‘ Fußball entschieden und es bis heute auch mitgetragen. Wir haben Geschäfte mit dem FCB, nennen wir es den Ursündenfall, und auch sonst die Beine breit gemacht. Zum Glück haben wir noch festgestellt, dass Ulli Hoeneß nicht ficken kann (s.o.) und zum Glück sind wir die Guten.
Was morgen passiert? Ich rechne mit einem komischen Burgfrieden, einige Trotzköpfe und der Rest wird wie immer das Spiel vorgeben. Sind ja noch genug Individuen im Stadion die sich nur als FCK´ler betrachten, weder besser noch schlechter als alle anderen.
Ach ja, und ich tippe mal mein Bauchgefühl: 2:1-Sieg..
zolle deinem posting vollen respekt. ......einigen anderen postings natürlich auch.......morgen wird gespielt. Schaut euch das Spiel im TV an. ...1x ne "Stellungnahme" a la Gerry 
und damit gut.SL7:4 hat geschrieben:Das Gespräch mit PI fand am Dienstagabend statt, einen Tag vor der PK - Moritz hat von Gerry's Ansage an die Ultras erzählt.
Die Stellungnahme von PI kam einen Tag nach dem Gespräch! Nutzen des Gesprächs
...noch DEUTLICHER kann man eigentlich gar nicht zeigen, dass die eigene Außenwirkung/Interessen über dem Wohl des Vereins steht.
