
... aber die hätten die Ausbildung, einen heranstürmenden Mob zum Umdrehen zu bewegen ...Fuzzelabbe hat geschrieben:Gerade unsere vielzitierte amerikanische Zielgruppe dürfte von Fehden dieser Kategorie ziemlich wenig Ahnung haben.
Es tut so gut zu lesen, dass es Leute gibt, welche die Situation hier noch mit einem gewissen Augenmaß einschätzen und beschreiben. Zwischen all den Pauschalurteilen auf der einen und Rechtfertigungsversuchen auf der anderen Seite, gibt es Gott sei Dank noch einige Beitragsschreiber, die das ganze etwas differenzierter betrachten.Eilesäsch hat geschrieben:Ich kann nachvollziehen..
Ist aber so.paulgeht hat geschrieben:
...Ist das eine gesicherte Information? Ich möchte dir nichts unterstellen, @Loweyos, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wieso sollten Lautrer eine "eigene" Ordnerin angehen?
Leider ja, es war einfach für einen solchen Vorfall nicht genug Polizei vor Ort. Einkesseln von 200 Hundert Personen auf einer Tribüne, geschätzt 400 voll ausgerüstete Beamte plus diejenigen die für erkennungsdienstliche Maßnahmen zuständig sind.Ozelot hat geschrieben:@Seit 1969
Vielleicht denke ich zu dilletantisch und naiv, aber da sich die betroffenen Personen alle ziemlich zentriert in der Mitte der Südtribüne aufgehalten haben, wäre es nicht das schwierigste Unterfangen der Welt gewesen, um diese einzukesseln und die Fluchtwege zu versperren.
Festnehmen, Foto machen und dann mit Hilfe des zahlreich vorhandenen Film- und Fotomaterials die Schuldfrage klären. Das muss doch möglich sein. Dann hätte man anstatt der drei Festnahmen ganz schnell 200. Diejenigen, die keine Schuld trifft, muss man dann nicht weiter belangen. Ist das so unrealistisch?
...äußerst interessant, mit welch sprachlicher Neutralität der KSC von ihrem gewaltbereiten Pack spricht ("gewaltbereite Stadionbesucher")...paulgeht hat geschrieben:Quelle: ksc.deSüdwestderby: KSC bedauert und verurteilt Ausschreitungen
Der Karlsruher SC bedauert und verurteilt die Ausschreitungen, zu denen es am gestrigen Samstag im Nachlauf des Südwestderbys beim 1. FC Kaiserlautern kam, aufs Schärfste.
Im Nachlauf des Südwestderbys hatten sich gewaltbereite Stadionbesucher wenige Minuten nach Spielende Zugang zur Südtribüne des Fritz-Walter-Stadions verschafft, wo es in der Folge zu gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen beiden Fanlagern kam.
„Das sind schockierende und nicht hinnehmbare Dinge, die da passiert sind. Wir werden alles dafür tun, um diese Vorfälle aufzuklären und diesen Personen habhaft zu werden, die hier normale Fans und Stadionbesucher gefährden und darüber hinaus und den Fußball als Bühne für ihre Gewalttaten benutzen“, erklärte KSC-Präsident Ingo Wellenreuther in einer ersten Reaktion.
Der KSC wird im Kontakt mit dem 1. FC Kaiserlautern die Klärung der Vorfälle vorantreiben. Dazu hat der Verein die Berichte der Polizeibehörden, der Sicherheitsbeauftragten beider Vereine, der Fanvertreter und der Ordnungsdienste angefordert.
Sorry, dass ich das so direkt schreibe, aber ich glaub dir kein Wort.Loweyos hat geschrieben:Ist aber so.paulgeht hat geschrieben:
...Ist das eine gesicherte Information? Ich möchte dir nichts unterstellen, @Loweyos, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wieso sollten Lautrer eine "eigene" Ordnerin angehen?
Ich sitze schon seit Jahren genau dort am Aufgang zum Block 4.1 und kenne daher auch mittlerweile die Ordner dort persönlich.
Als die Krawalle losgingen hatten ihre 3 männlichen Kollegen bereits das Stadion verlassen, sie bleibt i.d.R. immer noch etwas länger.
Als unsere Helden aus der West in Richtung Ostkurve stürmten und dabei unseren Block "durchquerten" haben viele der dortigen Zuschauer fluchtartig den Block verlassen und sind in die Halle unter der Süd geströmt. Da waren übrigens auch Familien mit Kindern dabei.
Ich bin dann aber nach kurzer Zeit wieder zurück in den Block und hab sie da sitzen sehen.
Sie hat mir dann erzählt, dass sie sich den Typen aus der West in den Weg stellen wollte. Da hat sie von dem Ersten einen Schlag erhalten, vom dem Zweiten wurde sie zu Boden gestoßen und der Dritte hat dann noch mit der Fahnenstange zugelangt. Sie hat wohl Prellungen am ganzen Körper und offensichtlich stand sie auch unter Schock. Das Rote Kreuz war mehrmals kurz bei ihr, konnte sich aber zu dieser Zeit nicht um sie kümmern, da scheinbar überall ziemlich viele Schwerverletzte zu behandeln waren.
Selbst als alles schon einige Zeit vorüber war sind die Sanitäter noch hin und her gesprungen, da muß es ziemlich übel zugegangen sein.
Und da ich das Ganze so ziemlich vom Anfang bis zum Schluß beobachtet habe, kann ich nur sagen, dass die Karlsruher mit dieser Scheiß angefangen hatten, dass sich aber unsere Chaoten beim "durchqueren" von 4.1 keinen Deut besser benommen hatten.
Hat die ernsthaft geglaubt, sie könne die Heldin spielen?Loweyos hat geschrieben:Sie hat mir dann erzählt, dass sie sich den Typen aus der West in den Weg stellen wollte. Da hat sie von dem Ersten einen Schlag erhalten, vom dem Zweiten wurde sie zu Boden gestoßen und der Dritte hat dann noch mit der Fahnenstange zugelangt.
Meinst Du wirklich ich habe das erfunden, bzw. die Ordnerin hat mich belogen?2.6.1900 hat geschrieben:
...Sorry, dass ich das so direkt schreibe, aber ich glaub dir kein Wort.
Habe mir folgendes Video angeschaut und die ganze Zeit Block 4.1 beobachtet. Dort stehen zu Beginn 2 Ordner. Einer verschwindet zeitweise, taucht dann aber bei ca. Minute 3 wieder auf und bewegt sich in Richtung 3er Blöcke. Und gegen Minute 4 sind es auf einmal 3 Ordner. Du erzählst, dass die Dame alleine dort stand als alles anfing und geschlagen wurde, ich sehe "nur" Leute die dort vorbeirennen und eventuell (auf dem Video nicht zu sehen) ein bisschen drängen und drücken. Bis zum Ende des Videos sehe ich kein/e am Boden sitzende/r Ordner/in
Was sie geglaubt hat oder ob sie naiv ist, ist ziemlich egal.Südpälzer hat geschrieben:Hat die ernsthaft geglaubt, sie könne die Heldin spielen?Loweyos hat geschrieben:Sie hat mir dann erzählt, dass sie sich den Typen aus der West in den Weg stellen wollte. Da hat sie von dem Ersten einen Schlag erhalten, vom dem Zweiten wurde sie zu Boden gestoßen und der Dritte hat dann noch mit der Fahnenstange zugelangt.Ist doch sehr naiv, wenn nicht gar lebensmüde.
Wie schon gesagt, innerhalb dieser 7 Minuten, ist kein Ordner zu Boden gegangen, bzw. wurde kein Ordner in diesem Block angegriffen. Solange ich keine Beweise habe in Form von Bildern oder Videos, glaube ich NICHTS! Alleine schon die Aussage, sie war alleine als es anfing, und auf dem Video (Hier der Link: https://www.youtube.com/watch?v=e8NVOA0WSfk ) sind von anfang an 2 Ordner zu sehen, machen deine Aussage für mich unglaubwürdig, Sorry.Loweyos hat geschrieben:Meinst Du wirklich ich habe das erfunden, bzw. die Ordnerin hat mich belogen?2.6.1900 hat geschrieben:
...Sorry, dass ich das so direkt schreibe, aber ich glaub dir kein Wort.
Habe mir folgendes Video angeschaut und die ganze Zeit Block 4.1 beobachtet. Dort stehen zu Beginn 2 Ordner. Einer verschwindet zeitweise, taucht dann aber bei ca. Minute 3 wieder auf und bewegt sich in Richtung 3er Blöcke. Und gegen Minute 4 sind es auf einmal 3 Ordner. Du erzählst, dass die Dame alleine dort stand als alles anfing und geschlagen wurde, ich sehe "nur" Leute die dort vorbeirennen und eventuell (auf dem Video nicht zu sehen) ein bisschen drängen und drücken. Bis zum Ende des Videos sehe ich kein/e am Boden sitzende/r Ordner/in
Einfach nur lächerlich.
Und von wem soll sie denn die Prügel bekommen haben? Karlsruher waren ja schließlich keine in unserem Block.
Aber wie man so schön sagt: "Was nicht sein darf, kann auch nicht sein".
Dann lass es halt. Ist mir auch egal.2.6.1900 hat geschrieben: [Wie schon gesagt, innerhalb dieser 7 Minuten, ist kein Ordner zu Boden gegangen, bzw. wurde kein Ordner in diesem Block angegriffen. Solange ich keine Beweise habe in Form von Bildern oder Videos, glaube ich NICHTS! Alleine schon die Aussage, sie war alleine als es anfing, und auf dem Video (Hier der Link: https://www.youtube.com/watch?v=e8NVOA0WSfk ) sind von anfang an 2 Ordner zu sehen, machen deine Aussage für mich unglaubwürdig, Sorry.
Natürlich nicht. Aber als Frau versuchen, sich Hooligans (egal ob "eigene" oder Karlsruher) in den Weg zu stellen, ist mehr als naiv.Loweyos hat geschrieben:Was sie geglaubt hat oder ob sie naiv ist, ist ziemlich egal.
Jedenfalls gab es keinen Grund auf sie einzuprügeln.
...sind wir denn schon soweit, dass hier Empfehlungen gegeben werden, wo Kinder nicht hin gehören. Manche Kinder, die je nach Alter, schon mehr mit Fußball anfangen können wie du!? Kinder gehören zu jedem Spiel. Mehr als traurig ist, dass man sich Gedanken machen muss, ob man sie wirklich mit nimmt - sich deshalb Gedanken machen muss, weil bei einigen Spielen genug sind (offensichtlich gehörst du auch dazu), die da nicht hin gehören. Ob dies aktuell nun KSC-Chaoten waren oder ob es andere sind (dazu zähle ich auch manche FCK-Chaoten - jeder Verein hat leider dieses Volk) - ist doch seit Jaren das gleiche Spiel. Frag dich doch einfach mal, warum das Hochrisikospiele sind - bestimmt nicht wegen der Spieler - die verstehen sich alle... auch nicht wegen der Kinder...Ultradeiweil hat geschrieben:Der Typ der seine Kinder mit in die Ost ( oder egal wo)nimmt bei einem hochrisikospiel kann nicht Ganz sauber sein sorry...
Es gibt Dinge da gehören Kinder einfach nicht hin..und es muss von Mami und Papi auch dann nicht provoziert werden
Bin stolz das wir unseren betze verteidigt haben nach bester Manier die schweine aus Baden haben es nicht besser verdient ..hätten besser mal das Kölner pack gefragt wie das so ist in lautern
Das geht direkt an den DFB. Denke aber hier wird man den FCK nur dafür bestrafen, dass man den Stadioninnenraum nicht ausreichend gesichert hat und das auch absolut zurecht. Bei uns wird der Gästebereich jahrelang durch eine 3 Sitze breite Plane abgrenzt. Unsere Ordner sind körperlich nicht in der Lage sich zu wehren und haben nicht mal andere Hilfsmittel zur Verfügung. Zwischen Gästebereich und Familienblock liegt nur ein weiterer Block. Der FCK muss reagieren, muss mindestens in diesen Punkten etwas ändern.betze_bu hat geschrieben:Die Reaktion der DFL wird mit Sicherheit kommen.
Das würde mich auch interessieren. Auf den Videos sieht man definitiv Einzelne, die von ein paar Seiten Prügel beziehen und in den Beiträgen war auch manchmal die Rede von "am Boden liegenden", die von mehereren Blauen bearbeitet wurden.salamander hat geschrieben:Ich bin ja von Natur aus Skeptiker und frage deshalb mal: Gibt's überhaupt irgendeinen (Bild-)Beleg dafür, dass der Karlsruher Pöbel auf der Süd Normalos angegriffen hat, die da einfach friedlich herum saßen? Ich meine, die wollten doch in die West, warum sollten die nicht einfach durchrennen? Oder kamen die Prügeleien zustande, weil sich einige tapfere, dort sitzende Lauterer den vorbeirennenden Karlsruhern entgegen stellten, aus welchem Grund auch immer?
Es ist viel von Frauen und Kindern und Alten die Rede, aber mehr als einen Schreck dürfte doch keiner abbekommen haben, als die Karlsruher vorbei rannten. Oder bin ich schlecht informiert? Wieviel Verletzte gab es denn, gestern war von einem Leichtverletzten die Rede?
EchterLauterer hat geschrieben:Über die Diskussion hier möchte ich nicht viele Worte verlieren: Da tun sich ja auf beiden Seiten Abgründe auf![]()
Stellt sich die Frage: Warum ist es überhaupt möglich, daß die Zäune zwischen "Gäste"block und Familienblock so einfach überklettert werden können? Das ist doch DER neuralgische Punkt im Stadion überhaupt!
Man kann Zäune auch so bauen, daß sie ziemlich hoch sind; ein paar Polizisten an diesem neuralgischen Punkt hätten schon genügt.
Schließlich ist es auch eine wichtige Aufgabe der Polizei, vorhersehbare Straftaten im Vorfeld zu verhindern (dieser Aspekt kam glaube ich in der ganzen Diskussion noch nicht! Das kommt dann leider nicht in der Statistik, wenn eine Straftat vor Begehung unterbunden wird ...). Es ist nicht nur die Aufgabe, Straftaten von weit weg mit Video zu dokumentieren und die Straftäter über Lautsprecher anzuflehen, mit dem Mist doch bitteschön aufzuhören.
Das Video wird übrigens ergeben, daß die Kletterer (Straftat: Landfriedensbruch) und Schläger (Straftat: Körpreverletzung) ja hinterlistigerweise vermummt (Allerschlimmste Straftat: Vermummungsverbot übertreten, Behinderung der Überwachung) waren, damit kann man doch nicht rechnen, und nicht zu identifizieren sind. Wetten dass?
Bleibt zu hoffen, daß wenigstens ein Wildpinkler gefaßt wurde. Dann kann der Einsatzleiter mit Beförderung rechnen und wird für höhere Aufgaben verwendet.
Vor etwa 25 Jahren, als ich selber Ordner war, war die Devise: Überklettern von Zäunen führt zu sofortigem Polizeieinsatz. Da waren die Jungs und Mädels vom PSV aber auch in kleinen Trupps in den einzelnen Blöcken und hätten frühzeitig auf niedriger Eskalationsschwelle eingreifen können. Sie mußtens im Stadion, in der Menschenmenge, nicht oft, obwohl die Zeit wild war in den frühen 90ern. Damals waren auch noch nicht alle als Schildkröte verkleidet und man konnte die auch noch ganz normal ansprechen.