Oh, welch Wunder! Es gibt anscheinend doch sogar Kommentare zum Spiel.
Kann man sich nicht irgendwie darauf einigen, diesen Thread für das Sportliche zu nutzen und die anderen 4756 Threads für das, was nach dem Spiel passiert ist zu belassen?
Ich weiss, was passiert ist schlimm und man sollte sich darüber auch austauschen dürfen, aber für Leute wie mich, die das Spiel nicht gesehn haben, war es dann doch etwas schwieriger was Brauchbares zum Spiel zu lesen...
Was soll denn das jetzt? Selbstverständlich ist Gewalt im Stadion zu verurteilen und mein Umkehrschluss bezieht sich auf die von Dr gewählte Form der Argumentation.
Ich bleibe dabei ...wer auch nur eine Mitschuld bei den eigenen Fans sucht, hat von den Vorfällen am Samstag nix verstanden. Leider auch Du.
Es gibt für den organisierten und von den Ordner unterstützten Blocksturm keine Entschuldigung oder eine Mitverantwortung der Lautrer Fans. Wenn Du das weder akzeptieren willst oder warum auch immer nun Deine persönliche Meinung (Taschentücher auswärts nein) manifestiert, dann zeigt mir dies eindeutig, dass Du Unbelehrbar bist.
Sorry ich bleibe dabei ...wer Opfer von Gewalt (sofern diese nicht zuerst gewalttätig waren ) einer Mitschuld bezichtigt hat eine Auffassung welcher zu widersprechen ist.
Selbst verbale Provokationen oder Taschtücher sind keine Rechtfertigung von Gewalt.
c hat geschrieben:Oh, welch Wunder! Es gibt anscheinend doch sogar Kommentare zum Spiel.
Kann man sich nicht irgendwie darauf einigen, diesen Thread für das Sportliche zu nutzen und die anderen 4756 Threads für das, was nach dem Spiel passiert ist zu belassen?
Ich weiss, was passiert ist schlimm und man sollte sich darüber auch austauschen dürfen, aber für Leute wie mich, die das Spiel nicht gesehn haben, war es dann doch etwas schwieriger was Brauchbares zum Spiel zu lesen...
Ich fang mal ab Seite 3 Hälfte an zu lesen. -.-
Wie jetzt? Fußball gespielt wurde auch noch?
Tatsächlich der FCK hat ungefährdet 3:0 gewonnen gegen einen ganz schwachen Gegner.
Ja hier stand mal eine Signatur.
Diese wurde nach über 3,5 Jahren von den Moderatoren gelöscht (aufgrund einer Beschwerde) weil sie nicht den Forumsregeln entsprechen soll. Das zu sage ich jetzt besser nichts.
Steini hat geschrieben:...wer Opfer von Gewalt (sofern diese nicht zuerst gewalttätig waren ) einer Mitschuld bezichtigt hat eine Auffassung welcher zu widersprechen ist.
Das ist aber auch arg vereinfacht ausgedrückt.
Wer der Meinung ist, dass ein dauernder Provokateur sich eine Schelle nicht selbst zu zuschreiben hat, hat eine Auffasung, welcher zu widersprechen ist.
Unabhängig davon, wie das am Samstag abgelaufen ist oder wie man generell zu körperlicher Gewalt steht.
1992 wurden die Lautrer in Rostock auch nach dem Spiel aus dem Block gejagt....
Damals ganz ohne Taschentuchaktion !
Lag wohl eher am Ergebnis.
Damals hatten wir auch gewonnen.
Somit hat das Ganze wohl unsere Manschaft wieder provoziert. ( Achtung Ironie )
Sportlich sieht es ganz ordentlich aus.
Es gibt einige Mannschaften in der Buli, die froh wären, wenn sie so eine ordentliche Abwehr wie wir hätten.
Der BFC war zwar kein Maßstab, aber einige hatten selbst gegen solche Gegner erhebliche Probleme.
Noch eine Anmerkung an diejenigen, welche meinen man solle ruhig sein, wenn man nicht dabei war und keine Ahnung hat...
Verhaltet Euch selber mal ruhiger, wenn es um Taktik, Aufstellung und wirtschaftliche Strategien geht.....
Da gibt es nämlich auch Leute die sich besser damit auskennen, auch wenn es manche hier nicht war haben wollen.
Das ist eben nicht unabhängig davon, was am Samstag abgelaufen ist oder wie man generell zu Gewalt steht!
Wo kommen wir denn dahin, wenn eine simple verbale oder gestikale Provokation eine gewalttätige Handlung rechtfertigt? Das ist eine Argumentation der Dümmsten unter den Dummen! Die Begründung eines asozialen Vaters, der sein Kind schlägt! "Der schreit ja auch die ganze Zeit, der hat mich provoziert!"
Unabhängig davon waren die "Provokationen" am Samstag definitiv nicht der Auslöser. Denke das kann man mittlerweile zweifelsfrei behaupten.
Zum Thema was ist überhaupt Gewalt, wo fängt sie an, was sind Provokationen kann ich dir wärmstens den hervorragenden Beitrag von @salamander im Unterforum zur Absage des Jugendspiels gegen den Waldhof empfehlen.
Nichts, aber auch gar nichts, rechtfertigt die Aktion der BFC-Idioten!! Weder ein auf dem Zaun rumhampelnder Ultra noch Tausende von Taschentüchern!
Indem man hier Provokationen als Mitauslöser bezeichnet, gibt man diesem Abschaum noch ein Alibi und das aus "eigenen Reihen"!
Wie man generell das Verhalten und die Pöbeleien einiger FCK-Fans bewertet und beurteilt, steht auf einem völlig anderen Blatt und hat in dieser Diskussion nichts zu suchen. Hier ging es um etwas völlig anderes und jeder Querverweis muss eine Ohrfeige sein für die vor Ort anwesenden Fans, deren Kinder noch lange zu kämpfen haben werden und die selbst das Geschehene verarbeiten müssen. Denn so wird Ihnen eine Eigenverantwortung zugeschrieben, die absolut fehl am Platze ist.
also wenn man die bilder so sieht ,waren ja auch genung gute leute von uns da.WARUM haben sich den nr so wennige den bfc deppen in den weg gestellt wir waren 2000 leute und lasen zu das einige auf die fresse bekommen .
Zuletzt geändert von Thomas am 01.08.2011, 16:22, insgesamt 1-mal geändert.
Grund:Fullquote gelöscht. Bitte auf ein angemessenes Verhältnis zwischen Zitat und eigenem Beitrag achten - danke!
Ulse, ein super Kommentar, danke!
Genauso sehe ich die Sache auch (konnte es aber leider nicht so treffend auf den Punkt bringen).
Zuletzt geändert von Thomas am 01.08.2011, 17:27, insgesamt 1-mal geändert.
Grund:Fullquote gelöscht. Bitte auf ein angemessenes Verhältnis zwischen Zitat und eigenem Beitrag achten - danke
Steini hat geschrieben:...wer Opfer von Gewalt (sofern diese nicht zuerst gewalttätig waren ) einer Mitschuld bezichtigt hat eine Auffassung welcher zu widersprechen ist.
Das ist aber auch arg vereinfacht ausgedrückt.
Wer der Meinung ist, dass ein dauernder Provokateur sich eine Schelle nicht selbst zu zuschreiben hat, hat eine Auffasung, welcher zu widersprechen ist.
Unabhängig davon, wie das am Samstag abgelaufen ist oder wie man generell zu körperlicher Gewalt steht.
Davon habe ich kein Wort geschrieben. Die Frauen und Kinder oder deren Väter, welche hauptsächlich was abbekommen haben kannst Du wohl nicht meinen...
Achja weil angeblich irgendein Affe am Zaun hängt, darf man Normalos klatschen? Wo ist da die Hooligan-Ehre?
Pfui Teufel.
dimi73 hat geschrieben:1992 wurden die Lautrer in Rostock auch nach dem Spiel aus dem Block gejagt....
Damals ganz ohne Taschentuchaktion !
Lag wohl eher am Ergebnis.
.......
nicht nur am Ergebnis : im August'92 hat der Mob in Rostock-Lichtenhagen zugeschlagen, Ausländer im Plattenbaublock platt gemacht. "normale " Leute standen dabei, spendeten Beifall und feuerten an !!
an diese Kombination von 1992 musste ich sofort am samstagabend denken:
tobender Mob und klatschende Idioten. Ich dachte in diesem Lande hätten wir das überwunden. Aber die Ereignisse am Samstag in unserem Block haben mich eines besseren belehrt.....
Ulse hat geschrieben:Nichts, aber auch gar nichts, rechtfertigt die Aktion der BFC-Idioten!! Weder ein auf dem Zaun rumhampelnder Ultra noch Tausende von Taschentüchern!
Du hast mal so rein gar nichts gerafft, aber anderen den Spiegel der Dummheit vorhalten. Klasse.
Steini allerdings auch nicht... du (Steini) schreibst extrem allgemein gehalten, dass Opfer grundsätzlich NIE Schuld sind, wenn ihnen Gewalt angetan wird.
Ich sage genau so allgemein und deshalb unabhängig von den Ereignissen vom Samstag, liebe(r) Ulse, dass mir das so zu einfach ist.
Und wer trotz 17facher Mahnung das Pöbeln oder Provozieren nicht lassen kann braucht sich eben nicht zu wundern, wenn es dann mal eine gibt und ist für mich auch kein armes Opfer.
Das als ganz allgemeine Meinung zum Thema Gewalt, hervorgerufen durch Provokation.
Das das am Samstag so gewesen ist habe ich mit keiner Silbe erwähnt oder angedeutet.
Mit den Dümmsten der Dummen habe ich eine Argumentation beschrieben, die keineswegs auf dich persönlich gemünzt war.
Wenn ich dich falsch verstanden habe, kannst du dies gern erläutern. Gerne auch per pn, um andere nicht zu langweilen.
Nochmal, diese Aktion ist durch nichts zu entschuldigen! Weder durch Provokationen noch durch sonst etwas. Und ich bin der Meinung, dass man denjenigen ein Alibi verschafft, die so etwas verbrechen, wenn man es in Verbindung bringt mit angeblichem Fehlverhalten unserer Fans.
Ulse hat geschrieben:Wenn ich dich falsch verstanden habe, kannst du dies gern erläutern. Gerne auch per pn, um andere nicht zu langweilen.
Da Steini ja auch involviert ist kurz hier:
Mir ging es lediglich um die pauschale Feststellung, dass ein Opfer eine Gewaltattacke grundsätzlich unschuldig daran ist und nichts dafür kann.
Und das ist mir zu einfach bzw "zu gut".
Nehmen wir doch als Aufhänger mal die Szenen aus der letzten Saison, bei denen FCK-Fans durch eigene Leute verletzt wurden, bspw beim Böllerwurf im Fischmeenztunnel oder nach dem letzten Spiel.
Hätte hier der Werfer von jemandem ausfindig gemacht werden können und sich der Finder dazu herabgelassen, in seiner großen Freude dem Werfer eine zu donnern, wäre dann der Werfer ein völlig unschuldiges Opfer einer Gewalttat?
Für mich zumindest nicht...
Und diesen allgemeinen Aspekt meine ich mit "unabhängig von den Ereignissen am Samstag".
basdri hat geschrieben:Du hast mal so rein gar nichts gerafft, aber anderen den Spiegel der Dummheit vorhalten. Klasse.
Drück mal auf die Bremse und gib dich nicht so eingeschnappt. Ich hoffe du hast die Quintessenz von Ulses Beitrag verstanden (noch mal lesen kann nicht schaden) und gehst mit dieser eigentlich auch konform, wenngleich du jetzt erstmal aus einem Reflex heraus dagegenhaust, etwa weil dir Reizwörter ins Gesicht springen.
Ok, dann weiß ich, worauf du hinaus willst.
Ich stimme dir dennoch nicht ganz zu, wenn ich es mit den Ereignissen vom Samstag in Verbindung bringe.
Was mich stört ist, dass dieser widerwärtige und vorab geplante Angriff relativiert wird durch den Verweis auf Provokationen unsererseits oder auch in der Vergangenheit begangene Dummheiten von einigen unserer Fans.
Bereits bei der Berichterstattung der Sportschau und der Erwähnung der angeblichen Provokation der FCK-Fans bekam ich einen Riesenhals!
Wie bereits mehrfach erwähnt und durch Augenzeugenberichte und sogar den Polizeibericht bestätigt, war dies eine organisierte Aktion, unterstützt zumindest vom Ordnungsdienst. Die Taschentuchaktion oder einzelne Provokationen als Begründung oder sogar Entschuldigung anzuführen, halte ich für absolut daneben. Dieser Angriff wurde dadurch nicht ausgelöst, wird nur als Alibi benutzt, um ein nicht zu entschuldigendes Verbrechen zu relativieren! Und ich finde es schade, dass selbst FCKler dies noch unterstützen.
Ich bin ganz bei dir, was Böllerwürfe in die eigenen Fans betrifft. Eine entsprechende "Schelle" für den Werfer wäre in dem Fall eine Reaktion auf eine vorausgegangene Gewalttat und meiner Meinung nach völlig verständlich! Das ist in diesem Fall aber doch überhaupt nicht vergleichbar!
Glaub mir, ich bin kein Pazifist und hätte gerade bei Auswärtsspielen auch manchmal Lust, den ein oder anderen Rotzlöffel zur Ordnung zu rufen, weil mich das halbstarke, provozierende Gehabe selbst nervt!
Und auch ich nehme jemanden mal am Kragen (in gewisser Form wohl auch körperliche Gewalt), wenn er minutenlang vor mir rumturnt und mich provoziert und beleidigt.
Aber ich sehe definitv nicht ein, einen Tross gewaltgeiler Schläger, der auf Frauen und Kinder einschlägt, zu entlasten, indem ich sage, klar, die wurden ja auch provoziert!
"... Der FCK nimmt die von Seiten des BFC Dynamo eingegangenen offiziellen Entschuldigungen und Stellungnahmen zu den Vorfällen zur Kenntnis. Dennoch ..."
Sehr gut formuliert!
Auf halbgare Entschuldigungsversuche hin gleich wieder zu Eideidei, tut ja gar nicht mehr weh, Friede Freude Eierkuchen überzugehen, wäre grundfalsch gewesen.
Schlossberg hat geschrieben:...
Sehr gut formuliert!
...
Sehe ich ganz genauso. Meines Erachtens sogar erstaunlich scharf formliert, verbunden mit einer drastischen Manöverkritik ("...es ist eine der vielfältigen sozialen Verpflichtungen der im DFB organisierten Fußballvereine, diesen Auswüchsen Einhalt zu gebieten...") - und damit absolut angemessen. Chapeau dem (oder den) Autor(en)!
"Go to where the puck is going to be!" (Wayne Gretzky)
