Ress: "Sie laufen unbehelligt durchs Stadion" (11 Freunde)

Versteh ich das jetzt richtig? Leute beschimpfen weil sie hässlich , arm, reich, dick oder dünn sind ist in Ordnung? Aber wenns wegen der religion ist nicht? Dann erklär mir mal bitte warum das eine schlimmer sein soll wie das andere.

Die Antwort auf deine Frage stand im Beitrag. Religion ist weder objektiv noch subjektiv messbar. Deshalb ist es ziemlich sinnlos, jemanden deswegen zu diskriminieren.

Heute morgen ein wunderebarer Artikel über den FCK und Itay Shechter in der Bild -ausgabe Schleswig-Holstein ! Ich hoffe Itay wird gefeiert am Samstag PS glückwunsch zur Vaterschaft

Versteh ich das jetzt richtig? Leute beschimpfen weil sie hässlich , arm, reich, dick oder dünn sind ist in Ordnung? Aber wenns wegen der religion ist nicht? Dann erklär mir mal bitte warum das eine schlimmer sein soll wie das andere.

Die Antwort auf deine Frage stand im Beitrag. Religion ist weder objektiv noch subjektiv messbar. Deshalb ist es ziemlich sinnlos, jemanden deswegen zu diskriminieren.

Außerdem ist es Tatsache, dass sich Deutschland alleine schon wegen der Vergangenheit in sachen Religion und speziel Judentum stark zurück halten sollte.

Bitte fang jetzt nicht die Disskusion mit dem "warum" an, das liegt doch auf der Hand.

...die FCK Homepage ist in den Farben rot-weis-schwarz gehalten, wenn uns das mal nicht auch noch um die Ohren fliegt...

Außerdem ist es Tatsache, dass sich Deutschland alleine schon wegen der Vergangenheit in sachen Religion und speziel Judentum stark zurück halten sollte.

Bitte fang jetzt nicht die Disskusion mit dem "warum" an, das liegt doch auf der Hand.

Irgendwann ist auch mal Schluss!
Was können wir dafür was unsere Väter, Großväter, Urgroßväter damals vielleicht alles den Menschen angetan haben.
Überhaupt nichts!

Es kann nicht sein, dass wir jetzt auf Lebenszeit bis ins Unendliche in Demut versinken müssen.

Aber du regst dich wahrscheinlich im Sommer auch auf, wenn jeder wieder die Schwarz-Rot-Gold Überzieher auf seine Auto Spiegel macht...

UNFASSBAR!!!

Ich bin wirklich entsetzt, was zur Zeit bei Uns los ist. Erst dieser spielerische Offenbarungseid, den unser Team seit Wochen darbietet und jetzt das!
Schlimmer geht es wohl echt nicht mehr?

Das jetzt allerdings, wegen ein paar braunen Hohlköpfen ( bessere Bezeichnung ist mir auf die schnelle nicht eingefallen !) der ganze Verein und seine Fans in Verruf geraten finde ich nicht Fair und typisch Deutsch!!!
Dieses braune Scheiße ist ein Problem unsere Gesellschaft, genauso in anderen Vereinen und gibt es auf der ganzen Welt!!!
Ich lebe jetzt seit acht Wochen hier in Shanghai und das erste was ich hörte: "Du Germany... aaaah Naziland"! Dieses Päckchen haben Wir Deutschen wegen unserer Vergangenheit und sollcher Idioten mit uns zu tragen. Diese braunen Wichser sollen sich in Rattenloch verpissen oder es Ihrem "Führer" gleich tun. Aber dazu fehlt Ihnen wohl der Mumm!!!

Zeigt Allen am Wochenende was wahre FCK-Fans ausmacht!!!

Itay...Dear and your Wife Congratulations for your Baby!

Allen anderen ausländischen Spielern...Auch wenn eure Leistungen nicht gerade das gelbe vom Ei sind, Wahre FCK-Fans kennen keine Religon, Hautfarbe oder Herkunft! Für Uns zählt nur eine Religion... unser 1.FCK!!!

Betze for Ever!!!

Grüße aus Shanghai

Itay...Dear and your Wife Congratulations for your Baby!

Agreed.
Same from mich to dich!


Wir waren jetzt in aller herren Länder in der Presse, haben erklärungen abgegeben, selbst die Hools haben in der Rheinpfalzredaktion angerufen und versucht einiges klarzustellen.
Ich bin mir sicher, das auch am Samstag unabhängig von Fanclubs und Szenen einiges passieren wird um diese Sache klarzustellen. Unentschuldbar war es auf jeden Fall - aber es muss dann auch gut sein.
Wir sind nicht Rostock Lichtenhagen, wir sind Lautern. Diesen Schuh zieh ich mir persönlich nicht an von einer unwissenden Presselandschaft als rassistischer Chaot abgestempelt zu werden.

Irgendwann ist auch mal Schluss!
Was können wir dafür was unsere Väter, Großväter, Urgroßväter damals vielleicht alles den Menschen angetan haben.
Überhaupt nichts!

Es kann nicht sein, dass wir jetzt auf Lebenszeit bis ins Unendliche in Demut versinken müssen.

Da ich das hier nicht als großes Streitthema aufziehen möchte werde ich mich (möglichst) kurz fassen, und bitte dich bei evtl. rückfrage oder kritik mir dann eine PN zu schicken.

Du hast recht, wir können nichts dafür, deswegen sagte ich auch "Deutschland" und da du, wie ich hoffe, dich als teil dieses Landes ansiehst solltest du deine Aussagen im bezug auf Religionen stark überdenken, alleine schon des Images wegen, Sag mir nicht das DU dafür nichts kannst, sag es anderen Ländern und versuche sie davon zu überzeugen, wenn du es schaffen solltest sagst du bescheid und ich werde dich 6 mal hochleben lassen.

Wenn wir damals die echten Opfer gewesen wäre würdest du dir die Aussagen eines anderen Landes jetzt auch noch nicht gefallen lassen.

Ich hab mich lang net mehr zu Wort gemeldet, aber bei so viel Unfug hier und in den Medien muss ich einfach was los werden.

1. Was soll das ganze Theater? Zeigt sich der Zentralrat der Pfälzer empört, wenn wir wieder als Inzuchtbauern dargestellt werden? Itay macht das einzig Richtige: Ignorieren und die kalte Schulter zeigen. Keine Bühne bieten. Wenn mich jemand als "Dreckschrist" beleidigt zuck ich mit den Schultern.

2. Antisemitismus ist kein rechtes Problem.

3. Warum fordern hier manche, das leute mit bestimmter Kleidung nicht ins Stadion dürfen? Macht euch net lächerlich. Was zählt denn unter "rechte Kleidung"? Ne Harringtonjacke? Wurde/wird von Steve McQueen, Jason Statham und vielen anderen getragen. BW-Stiefel oder Dr Martens? Sind bequem und halten warm. Fred Perry Polos? FP war Jude...

4. Ich werde sicher keine Israelflagge schwenken und würde eine Israel Choreo auch net gutheißen. Die Innen- und Außenpolitik kann ich einfach nicht gutheißen. Itay ist Lautrer und daher zieh ich mein Lautretrikot an. Für mich ist Farbe/Religion/Staatsangehörigkeit/Sexualität/schlagmichtot sowas von egal. Andererseits darf und MUSS man in einer Demokratie auch an einem Juden und vorallem am Zentralrat der Juden (der sich doch eh an jeder Ecke empört zeigt) Kritik üben dürfen, ohne gleich als rechtsradikal zu gelten.

Das berühmte Zitat (ja, der genaue Urheber ist unklar...) "Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bind er Faschismus. Er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus" ist in diesem Zusammenhang doch passend...

Außerdem ist es Tatsache, dass sich Deutschland alleine schon wegen der Vergangenheit in sachen Religion und speziel Judentum stark zurück halten sollte.

Bitte fang jetzt nicht die Disskusion mit dem "warum" an, das liegt doch auf der Hand.

Irgendwann ist auch mal Schluss!
Was können wir dafür was unsere Väter, Großväter, Urgroßväter damals vielleicht alles den Menschen angetan haben.
Überhaupt nichts!

Es kann nicht sein, dass wir jetzt auf Lebenszeit bis ins Unendliche in Demut versinken müssen.

Aber du regst dich wahrscheinlich im Sommer auch auf, wenn jeder wieder die Schwarz-Rot-Gold Überzieher auf seine Auto Spiegel macht...

Weder du noch sonst irgendein Deutscher kann was für die Vergangenheit. Das gilt ebenso für andere Nationen. Es geht m.E. hier weniger um "unendliche Demut auf Lebenszeit", noch geht es um Schuld, sondern es geht einfach um Sensibilität für Entwicklungen in der Gegenwart und Verantwortung für Entwicklungen in der Zukunft.

In Deutschland entscheidet eben nicht der religiöse oder persönliche Hintergrund einer Person darüber, ob diese Person ein guter Staatsbürger oder ein herzlich willkommener Gast ist. In Itays Fall muss klar sein: Wer Antijudaismus propagiert oder duldet, bewegt sich außerhalb dieses staatsbürgerlichen Konsenses.

Ebenso bewegt er sich außerhalb des Selbstverständnisses der FCK-Fangemeinde. Uns geht es um Fußball, um den FCK. Das ist natürlich zunächst mal unpolitisch und das ist auch gut so. Wenn bei uns Israel-Fahnen geschwenkt werden, dann wohl kaum wegen irgendwelcher innen- oder außenpolitischer Entscheidungen des Staates Israel. Wir grüßen und unterstützen unseren Spieler Itay Shechter. Nicht mehr und nicht weniger. Ich habe auch kein Statement über Schweden abgegeben, als ich Hellström, Sandberg oder Nilsson mit Schweden-Fahne angefeuert habe. Schweden ist mir egal! Israel mag ein schönes Land sein oder eine öde Halbwüste. Da mach' ich mir doch im Stadion keine Gedanken drum!

Wir unterstützen unseren Verein ungeachtet der persönlichen Neigungen oder der religiösen Zugehörigkeit von Spielern, Funktionären und Mitarbeitern des 1. FC Kaiserslautern und ungeachtet der Bewertungen der politischen Zustände in ihren Herkunfts- oder Heimatländern. Da sind wir uns doch einig, oder!?

Ich denke, dass sowohl Fans als auch Verein auf einem guten Weg sind zu demonstrieren, dass es sich bei den Vollidioten vom Sonntag um Leute handelt, die nicht aus der Mitte des FCK-Selbstverständnisses heraus handeln.

Erstmal danke an Streffbert, super Beitrag toll erklärt!

Ich bin ja sowieso der Meinung, dass die, die das reingerufen haben irgndwelche Volldeppen waren, die untereinander auch keinen anderen Umgangston pflegen, warscheinlich wussten sie noch nicht mal das wir einen Juden in der Mannschaft haben, oder haben nie so weit gedacht, was die Ausdrucksweise nicht entschuldigt.

Ich, und da bin ich erlich, wusste es auch nicht, hatte mir aber auch nie wirklich Gedanken drum gemacht

Am Samstag werden mehr Journalisten als VW-Mitarbeiter im Stadion verweilen....

Ui! Kunststück... -.-

Außerdem ist es Tatsache, dass sich Deutschland alleine schon wegen der Vergangenheit in sachen Religion und speziel Judentum stark zurück halten sollte.

Bitte fang jetzt nicht die Disskusion mit dem "warum" an, das liegt doch auf der Hand.

1. Warum?

2. Bin ich nicht Deutschland. Und

3. brauche ich keine respektlose Presseapparatur, die mir meint vorschreiben zu müssen wie ich respektvoll mit meinen Mitmenschen umzugehen habe. Ganz egal ob Schweinejournalist, Nazitrottel oder Zentralrat der Juden - wer nicht fähig ist Respekt zu zeigen, hat von mir keinen Respekt zu erwarten. Und für diese Erkenntnis hab ich diese ganze Debatte nun echt nicht gebraucht...

Nach Nazi-Hetze!
Lautern kämpft um Shechter

1000 Hinweise auf Täter

Von MATTHIAS MARBURG,und JOACHIM LOGISCH 28.02.2012 — 23:01 Uhr

Itay Shechter (25) hatte in seiner Heimat erstmal Wichtigeres zu tun, als auf die Nazi-Hetze zu reagieren. Der Israeli ist erstmals Papa geworden! Seina Verlobte Liz brachte in Rishon le Zion einen Jungen zur Welt.

(...) Aber ich vertraue auf Stefan Kuntz und den Verein, dass sie das Problem in den Griff bekommen. Ich liebe Deutschland und ich liebe Kaiserslautern. Der FCK hat normalerweise die besten Fans der Liga.“

Am Samstag gegen Wolfsburg planen Klub und Fans eine große Aktion, mit der sie sich von den rechtsextremen Anfeindungen distanzieren. (...)

zur BLÖD

Ich hab mir mal erlaubt, folgenden Text zu kopieren:

Bildzeitung Heute: 1000 Hinweise für Täter

Wie ich schon erwähnt hatte,war ich an diesem Sonntag nicht im Stadion um diese Szene zu Bestätigen,aber wenn ich jetzt lese das 1.000 Hinweise schon eingegangen sind,möchte ich auch eine Theorie abgeben,die auch so hätte geschehen können.

Wie gesagt,das ist meine Einstellung:

Der Verein spielt seit Monaten unterirdisch und die Fans werden so langssam ungeduldiger.Es kommt das Derby und jeder freut sich darauf und auch die Mannschaft ist heiß auf dieses Duell,doch es kommt anders als man denkt und wir werden erneut Vorgeführt.

Kuntz und Kurz sind sauer auf das Gezeigte und möchten eine Lektion für die Mannschaft und wollen sie morgens um 7 Uhr antreten lassen zum Training. Jedoch haben sie nach der Ankunft am Stadion nicht erwartet,das die Fans eine Aussprache mit der Mannschaft will. Kurzerhand entschliest sich Kuntz dieser Aussprache nachzukommen und setzt den Termin auf 12:30 Uhr.Somit steht er der FCK nicht im Fokus des Sport 1 Doppelpass.Das Training wird dann auch auf 10 Uhr verlegt.

10 Uhr Training.Die Spieler sind auf dem Platz und die Zuschauer werden auf die Tribüne gelassen. SWR3 hat die Kameras an als plötzlich dieser Spruch fällt:" ihr Drecksj...." und nich du (Schechter).Jetzt wirds Interessant.Angeblich sollen es nur 100 Zuschauer gewesen sein,zu "diesem Zeitpunkt".Darunter 2 Polizisten,die nichts sahen ( H....gruß )und hörten.Auch die Kamera hat den sogenannten Verursacher nicht in der Linse. Sogleich wird Festgestellt,das sich Hooligans im Stadion befinden die seit Jahren Stadionverbot haben.Da frage ich mich nur,wer die Feststellung gemacht hat? Und warum spielte das der Verein auf einmal so hoch? Mit SWR3 hätte man reden können und die 100 Zuschauer besänftigen können,das man das Problem intern regelt. Aber nein,da wird dann dieses Thema zum Problemfall Nr. 1 hochgezogen,die weltweite Presse mit einbezogen und die wirklichen Probleme mit Mannschaft und Vorstand zur Seite geschoben und die Fans als Rechtsradikale abgestempelt und das schlimme daran ist,das der Name vom FCK einfach mal so in den Dreck gezogen wird.Daher könnte ich mir auch Vorstellen,das dieser Ruf vom Verein gesteuert wurde,nur um die Mannschaft in Frieden zu lassen,was sie auch geschafft haben.

Und wenn ich dann lese das zur Zeit 1.000 Hinweise zum Täter eingegangen sind,warum hat die Polizei nicht vor Ort schon reagiert? Und wie kommen 50 Anwesende ( es waren ja 100 in diesem Moment da und 50% hällt sich eh meist bedeckt) auf 20 Aussagen pro Person?

Sorry aber das ganze Thema stinkt gewaltig.

2. Bin ich nicht Deutschland.

Aber ein Teil, und mitrepräsentant!

3. brauche ich keine respektlose Presseapparatur, die mir meint vorschreiben zu müssen wie ich respektvoll mit meinen Mitmenschen umzugehen habe. Ganz egal ob Schweinejournalist, Nazitrottel oder Zentralrat der Juden -

Das will keiner von uns vorgeschrieben haben, ich auch nicht, aber man sollte es von sich aus wissen finde ich!

@...88:
Heb dir deine Verteidigungsansprache für den Staatsanwalt auf!

badener 88: wenn du das ironisch gemeint hast: scheisshumor.
wenn das ernst gemeint ist: schlimm.
ich sage: wenn man einen nazi sieht, boxt man ihn.
ich schäme mich, dass in diesem - meinem! - verein ein mensch so beschimpft wird. der nächste tiefpunkt.
und ich bin gespannt, was man hier noch so an relativierendem mist zu hören bekommt - peinlich.

was bist Du denn für einer?? "Wenn man einen Nazi sieht boxt man ihn"?? Woran erkennst Du denn so einen? Bist nicht besser als alle anderen Extremisten!! Nur das Du wohl am linken Rand der Gesellschaft stehst. Übrigens...noch kannst Du ja in ein Land ziehen wo es nur "Gutmenschen" gibt!!! Und entsprechende Vereine mit strickenden und Tee-trinkenden Fans!!! Aber wenn Du das Traumland suchst...hüte Dich vor Italien!!! Da ist die Fanszene bekannt für "rechtes Gedankengut in Wort und Schrift"

Und zum Thema "Relativieren".... nicht jeder der hier versucht objektiv an die Sache ranzugehen (und nicht in das so geliebte "Gutmensch-Horn" zu blasen) ist ein Nazi. Intoleranz und keine freie Meinungsäußerung ist keine "rechte" Erscheinung!!!!!
Vielleicht kommst mal an einen vermeindlichen "Nazi" und der streichelt Dir dann übers lange Haar!!!

Nazi Skandal in Lautern? Ich glaub so langsam brennt es einigen Leuten das Hirn durch. Sonst nix.

Also ich war nicht dabei in Mainz und auch nicht auf dem Betze. Was ich lediglich gesehen habe, ist der Ausschnitt auf der SWR Homepage, auf dem deutlich eine allgemein gehaltene Beleidigung zu hoeren ist. Es ist deutlich von “Ihr Dreggsjudde” zu hoeren, was meiner Auffassung der kompletten Mannschaft galt und keinesfalls dem Spieler Shechter alleine. Wie gesagt, ich beziehe mich nur auf dieses veroeffentlichte Video auf der SWR homepage.

Dass diese Aussage primitiv und dumm ist, darueber muss man nicht streiten. Und da die Stimme klar zu hoeren ist, ist es leicht moeglich, den “Taeter” ausfindig zu machen. Vor allem gibt es im Stadion Kameras, die zeigen, wer wann wo gestanden hat. Also eine Sache, die man – auch ohne Eingreifen einer Polizei – sehr schnell und ruhig erledigen kann. Wenn man will, ist das Thema rasch erledigt.

Aber ich bezweifle, dass man einen Taeter finden will, man will etwas anderes erreichen.

Bevor ich meine Meinung zu dem zweifelhaften Vorgehens des Vereins sag, mal was generelles. Ich bin kein Geschichtsprofessor, aber ich nehme fuer mich in Anspruch ein bisschen was von Historie zu verstehen.
Ohne das gesprochene Wort beschoenigen zu wollen: Das Wort “Jude” ist ja durchaus im deutschen Sprachgebrauch gefestigt und nicht ausschliesslich einer Religionszugehoerigkeit gewidmet sondern auch aus der Vergangenheit flapsig benutzt fuer Kaufleute. Genauso gibt es das alte deutsche Wort “Dantler”, was nichts anderes wie Troedler oder Haendler bezeichnet. Und gibt es nicht in Teilen der Deutschen Sprache nach wir vor das Wort “Dantljude”, welches Personen aus der Kaufmannszunft bezeichnet? Fragt mal die aeltere Generation nach diesem Wort. Da historisch gesehen viele Dantler juedischen Glaubens waren (der christliche Glaube verbot ja den Zins und daher waren viele Christen keine guten Kaufleute), war dieses Wort recht schnell eingebuergert. Und teilweise war das ja auch respektvoll gemeint, denn Juden waren in der Vergangenheit schlichtweg die besseren Kaufleute.
Ich bin in der Hinterpfalz aufgewachsen, da war das Wort Dantljude noch relativ gebraeuchlich bis vor rund 20 Jahren. Mag sein, dass dies an der aelteren Generation, sprich unseren Grosseltern, gelegen hat und nach und nach aus dem Sprachgebrauch verschwand, doch das Wort war vorhanden.
Und dann kommt ein weiterer Fakt hinzu. Von Kaufleuten wurde man oft beschissen. Und dadurch hat sich dann ganz schnell ein anderes Wort eingebuergert. Es tut mir leid, dieses Wort hier zitieren zu muessen, aber so wie ich es selbst einst in der Schule gelernt hatte, in Geschichte, also auch im evangelischen Religionsunterricht, so hat sich das Wort “Drecksjude” eingebuergert, wenn jemand beim Handel uebers Ohr gehauen wurde. Ohne jeglichen religioesen Hintergrund! Auch wenn es schwer zu glauben ist. (fragt mal Jessica Kastrop von Sky, sie hatte den gleichen Geschichtslehrer wie ich, sie kann es sicher bestaetigen)

Aehnlich in der asiatischen Welt. Dort sind es die Chinesen, die den Handel beherrschen, und wird man da mal beschissen, heisst es in vielen Sprachen recht schnell “Scheiss Chinese”, wobei dadurch die Handelstreibenden generell gemeint sind und nicht der Chinese aus China an sich. Die Chinesen amuesieren sich sogar darueber.

Wenn man jemanden als “Sauhund” bezeichnet, bezieht man sich ja auch nicht auf den kleinen lieben Wauwau an sich, sondern nutzt eine Metapher.

Ob man das nun gutfindet oder nicht, ist eine andere Sache, aber die ganzen Schleimer, Arschkriecher und Weltverbesserer, die jetzt den Finger heben, haben doch diese oben genannte und derzeit vielzitierte Wortwahl sicherlich schon auch mal an anderer Stelle als auf einem Fussballplatz, und vor allem auf dem Betze, gehoert. Ich bin mir sogar sicher, dass viele Leute das Wort selbst schon im Sprachgebrauch hatten. Natuerlich werden sich jetzt alle die Finger reinwaschen und sagen, sie haetten es niiiiiiiieeeee gehoert, aber dann sage ich Euch ein klares “Luegner” ins Gesicht.

Nochmal. Ich sag nicht, dass ich die Wortwahl gutfinde oder das Wort selbst in meinem Sprachgebrauch habe. Aber es gibt nun mal Woerter, die sich ueber Generationen eingebuergert haben und die vor allem in extremen Situationen herauskommen, oftmals unbedacht und ohne Ueberlegung.

Und das Wort, aus dem hier ein Skandal gemacht wird, hat meinem Verstaendnis nach einen kaufmaennischen Ursprung, keinen Religioesen.

Dies ist der erste Teil. Wie gesagt, man kann drueber streiten, wo das Wort herkommt. Aber man auch klar uebertreiben.

Aber eins ist doch voellig unstrittig.
In dem Fall des Videos bei SWR wurde klar die komplette Mannschaft beschimpft und kein Spieler als einzelner. Es ist klar zu hoeren, wie ein Depp von den Raengen ruft “Ihr Dreggsjudde” und nicht “Shechter Du Dreggsjude”.
Nochmal: das ist dumm und bloed und vor allem mehr als beknackt weil wirklich ein Spieler juedischen Glaubens dabei ist. Dann ist es natuerlich eine doppelt dumme Story, aber ich denke, dem Herrn, der das gesagt hat, ist das auch aufgefallen und er waere sicher bereit, mit Shechter einen Kaffee zu trinken, um das Thema auszuraeumen. Doch mittlerweile hat das Thema Dimensionen, dass man kaum mehr Auge in Auge sitzen kann. Aber irgendwann ist es auch mal genug und man sollte etwas nicht allzu ueberbewerten.


Dass man hier nun einen Naziskandal draus macht, ist fuer mich der eigentliche Skandal. Was hier vom FCK draus gemacht worden ist, ist fuer mich der wirkliche Skandal. Hat Stefan Kuntz keine anderen Probleme? Hat man nix anderes zu tun, als den Pressesprecher rauszuschicken, die Presse zu involvieren und damit einen Skandal daraus zu machen als haette die komplette Tribuene den rechten Arm gehoben?

Mich hats ja schon angekotzt, dass damals Herr Jaeggi die FCK Fans pauschal als rechtsradikal und zurueckgeblieben betitelt hat. Schon damals kotze mich an, dass die Fans vor Jaeggi duckten. Ich forderte damals Jaeggis Entlassung, wurde aber vom Aufsichtsrat ausgelacht.
Dass nun Kuntz aus einem solchen Fall auch einen Skandal macht, ist fuer mich nicht nur traurig, es ist fuer mich skandaloes und Kuntz gehoert nach meinem Empfinden vom Aufsichtsrat eigentlich entlassen. Sorry, aber es ist so.

Stefan Kuntz hat den Ruf des ganzen Vereins ruiniert. Obwohl kaum einer weiss, worum es geht, obwohl kaum einer das Video angeguckt hat, ist der FCK in allen Gazetten durch den Schlamm gezogen, die Fans sind in eine Ecke gedraengt und der Ruf des Vereins beschaedigt. Sogar Michel Friedmann meldet sich zu Wort, ein Mann, der wohl nicht viel ueber den FCK und das Umfeld weiss.

Aber geht es wirklich um den Ausruf an sich? Ich glaub nicht.

Es ist natuerlich eine Taktik dahinter zu sehen. Die peinlichen Interviews eines Herrn Kuntz nach dem Mainz Spiel mit Fokus auf dem Spruchband zur angeblichen Amedick-Kurz Beziehung. Da macht Kuntz ein Geschiss wegen eines Spruchs, der schon 20 mal haerter von unserer Westkurve kam. Wenn frueher gesungen wurde “Alle koennen ficken nur der Hoeness nicht…” dann hat Kuntz unten auf dem Platz als Spieler sich ja auch nicht beschwert, oder etwa doch?

Das Plakat in Mainz war fuer Kuntz nur ein Vorwand um von der Trainerdiskussion abzulenken. Und die Nazischmunzette jetzt ist die naechste Nebelkerze von Kuntz, um vom eigentlichen Problem, von Marco Kurz und seiner ueberfaelligen Entlassung abzulenken.

Anstatt sich darum zu kuemmern, dass es sportlich aufwaerts geht und der freie Fall gestoppt wird, zieht Kuntz den Verein in den Dreck mit katastrophalen Auswirkungen. Und ich frage mich langsam wirklich, ob es Kuntz nur noch um reine Selbstdarstellung geht, oder um den Verein.

Und der Verein hatte bis Sonntag andere Probleme. Sportliche Probleme. Ein Trainerproblem. Doch seit Sonntag hat der Verein – wegen Kuntz’ seltsamer Aussendarstellung – ein weiteres Problem. Das Image. Und ich frage mich langsam, was der Aufsichtsrat macht und ob er denn dies wirlich dulden kann.

Klar ist derzeit jeder bemueht, die Wogen des angeblichen Antisemitismus rund um den FCK zu glaetten, aber nochmal die Frage. Haben wir wirklich ein solches Problem, oder ist das Problem ein extra hausgemachtes, um von der Trainerdiskussion abzulenken? Wenn dem so waere, bliebe dem Aufsichtsrat nur noch eine Alternative…


Ach noch was. Antisemitismus in der Pfalz wird diskutiert? Wisst Ihr denn ueberhaupt, was das bedeutet? Ich kann Euch mal bei Gelegenheit erklaeren, was es bedeutet, in einem extrem antisemitischen Umfeld zu leben. Da wuerden aber einige ganz schoen die Ohren anlegen, wenn sie saehen, wo es heute auf dem Planeten noch wirklich krassen und abartigen Antisemitismus gibt. Am Betze gibt es den garantiert nicht, zumindest nicht in einem Ausmass, dass man einen Skandal daraus machen muss.

@ Badener..

Deine Gedankengänge verursachen mir Kopfschmerzen beim Lesen...

Aber was die Meinungsmache in diesem Fall veranstaltet, allen voran der Zentralrat der Juden, bringt mich aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus. Ich frage mich schon seit Tagen: Was steckt dahinter, was beabsichtigen die?

Genau das ist es: das Herumraunen von Meinungsmache der "jüdischen" Medien, die vom im Hintergrund agierenden Zentralrat gesteuert werden, DAS ist latenter Antisemitismus.

Auch wenn man auf Beiträge dieses Users erst gar nicht antworten sollte, das hab ich immer noch nicht gelernt...

Man sollte auch nicht antworten, wenn man nicht lesen kann.
Hier hast du deine eigene Gedankenwelt hineinprojiziert, was sich aus dem gesamten Text von selbst ausschleißt.

Es isr bezeicnend, daß dein Nickname hier erstmals auftaucht, und zwar um so einen Unsinn in eine ganz andere Textaussage hineinzuinterpretieren. Nicht schwarz auf weiß heißtes bei dir, sondern schwarz in schwarz.

Im übrigen solltest auch du zur Kenntnis nehmen, daß es um Rassismus geht, und nicht nur um Antisemitismus. Diejenigen, die hier alles auf Antisemitismus verkürzen wollen, werden nie ein normales Verhältnis zu Menschen anderer "Rasse" finden und machen sich verdächtig der Wiederholung gegen Menschengruppen, die nicht Juden oder semitischer Herkunft sind. Falls dennoch halbwegs lesen kannst, dann lies die Verlautbarungvon Graumanns vom Zentralrat der Juden" unter diesem Aspekt nochmals genau durch.

Wer Normalität will, muß auch ertragen, daß er normal behandelt wird. Und dann gibt es einiges, was an dieser Gruppe zu kritisieren wäre. Ich verweise z.B. auf die Kritik des türkischen Ministerpräsidenten, also einem Land, das man zu den größten Freunden der Juden zählen kann. Aber mir scheint es manchmal, daß der Zentralrat gar keine Normalität will! Die sind mir genauso verdächtig wie diejenigen, die reflexartig vor denen kuschen. Das ist alles unecht. Kriechern traue ich auch alles zu, je nach dem , wie der Geschichtswind steht.

@Devils-Supporter und Fichten-Herbert

Habt ihr ALLES gelesen?
Auch den Satz ganz oben?

Der Scheiss stammt nicht von mir

Wir konnten bei der ganzen Geschichte genau beobachten wie ein Ereignis zur Nachricht wurde: Die Entgleisung eines Einzelnen dienen wie immer dazu, eine Diskussion anzustimmen. So laufen gesellschaftliche Diskurse nun einmal häufig ab. Was das Ganze jedoch gewöhnlich aussehen lässt, ist der abgeleitete Antisemitismusvorwurf: Der alleine scheint heute nicht mehr zu genügen - der Zusatz 'rassistisch' muss zur Verstärkung herhalten. In Deutschland wird es diese Auseinandersetzungen noch sehr sehr lange geben, dass dieses Mal der FCK als Aufhänger dient, ist meines Erachtens willkürlich (wie seiner Zeit Walsers 'Moralkeule Ausschwitz', Sarazzins Buch usf.).
Hinzu kommt, dass es eine gesellschaftliche Konstante geworden ist, ausschließlich schlechte Nachrichten überhaupt als Nachrichten zuzulassen: Der warme Empfang Itays ist irrelevant, die multiethnische Zusammenstellung unserer Mannschaft ebenso. Nun wird wie immer nach einem 'Aufstand der Anständigen' gerufen. Hier im Forum besinnt sich auf einmal jeder zweite darauf, im Stadion rechte Parolen gehört zu haben, was in der Vergangenheit lange kein Thema war. Versteht mich nicht falsch, diese Aufmerksamkeit ist richtig und lobenswert, jedoch nicht bloß beim FCK, sondern überall. Lasst uns also nicht vergessen, dass unser Verein der Anlass einer Diskussion ist, nicht die Ursache der Problematik.
Abschließend: Dieser Aufruhr wird nicht lange dauern, garantiert. Die mediale Aufmerksamkeitspanne ist mit der eines ADS Geplagten zu vergleichen. Ohne hier eine Medienschelte zu betreiben: Wir haben bislang einfach zu wenig Angriffsfläche geboten. Trotz unserer sportlichen 'Leistungen' bleibt es eigentümlich ruhig bei uns - da kommen ein paar zerstörte Scheiben in MZ und Rassismus nicht nur dem SWR wie ein Geschenk vor.
Lasst uns nicht zu weit vom Ziel abkommen: KLASSENERHALT.
Um die NAZI-Problematik einzudämmen, muss der Verein reagieren: Eine Art taskforce von Fanvertretung, Sicherheitsdienst, Polizei muss sich mit den Fans koordinieren, damit Extremisten und ihre Gruppierungen identifiziert und sanktioniert werden. Das ist kein Aufruf zum Denunzieren unliebiger 'Fans', sondern die effektivste Lösung - mehr als Sprechchöre wie 'Nazis Raus' auf jeden Fall.

Nazi Skandal in Lautern? Ich glaub so langsam brennt es einigen Leuten das Hirn durch. Sonst nix.

Also ich war nicht dabei in Mainz und auch nicht auf dem Betze. Was ich lediglich gesehen habe, ist der Ausschnitt auf der SWR Homepage, auf dem deutlich eine allgemein gehaltene Beleidigung zu hoeren ist. Es ist deutlich von “Ihr Dreggsjudde” zu hoeren, was meiner Auffassung der kompletten Mannschaft galt und keinesfalls dem Spieler Shechter alleine. Wie gesagt, ich beziehe mich nur auf dieses veroeffentlichte Video auf der SWR homepage.

Dass diese Aussage primitiv und dumm ist, darueber muss man nicht streiten. Und da die Stimme klar zu hoeren ist, ist es leicht moeglich, den “Taeter” ausfindig zu machen. Vor allem gibt es im Stadion Kameras, die zeigen, wer wann wo gestanden hat. Also eine Sache, die man – auch ohne Eingreifen einer Polizei – sehr schnell und ruhig erledigen kann. Wenn man will, ist das Thema rasch erledigt.

Aber ich bezweifle, dass man einen Taeter finden will, man will etwas anderes erreichen.

Bevor ich meine Meinung zu dem zweifelhaften Vorgehens des Vereins sag, mal was generelles. Ich bin kein Geschichtsprofessor, aber ich nehme fuer mich in Anspruch ein bisschen was von Historie zu verstehen.
Ohne das gesprochene Wort beschoenigen zu wollen: Das Wort “Jude” ist ja durchaus im deutschen Sprachgebrauch gefestigt und nicht ausschliesslich einer Religionszugehoerigkeit gewidmet sondern auch aus der Vergangenheit flapsig benutzt fuer Kaufleute. Genauso gibt es das alte deutsche Wort “Dantler”, was nichts anderes wie Troedler oder Haendler bezeichnet. Und gibt es nicht in Teilen der Deutschen Sprache nach wir vor das Wort “Dantljude”, welches Personen aus der Kaufmannszunft bezeichnet? Fragt mal die aeltere Generation nach diesem Wort. Da historisch gesehen viele Dantler juedischen Glaubens waren (der christliche Glaube verbot ja den Zins und daher waren viele Christen keine guten Kaufleute), war dieses Wort recht schnell eingebuergert. Und teilweise war das ja auch respektvoll gemeint, denn Juden waren in der Vergangenheit schlichtweg die besseren Kaufleute.
Ich bin in der Hinterpfalz aufgewachsen, da war das Wort Dantljude noch relativ gebraeuchlich bis vor rund 20 Jahren. Mag sein, dass dies an der aelteren Generation, sprich unseren Grosseltern, gelegen hat und nach und nach aus dem Sprachgebrauch verschwand, doch das Wort war vorhanden.
Und dann kommt ein weiterer Fakt hinzu. Von Kaufleuten wurde man oft beschissen. Und dadurch hat sich dann ganz schnell ein anderes Wort eingebuergert. Es tut mir leid, dieses Wort hier zitieren zu muessen, aber so wie ich es selbst einst in der Schule gelernt hatte, in Geschichte, also auch im evangelischen Religionsunterricht, so hat sich das Wort “Drecksjude” eingebuergert, wenn jemand beim Handel uebers Ohr gehauen wurde. Ohne jeglichen religioesen Hintergrund! Auch wenn es schwer zu glauben ist. (fragt mal Jessica Kastrop von Sky, sie hatte den gleichen Geschichtslehrer wie ich, sie kann es sicher bestaetigen)

Aehnlich in der asiatischen Welt. Dort sind es die Chinesen, die den Handel beherrschen, und wird man da mal beschissen, heisst es in vielen Sprachen recht schnell “Scheiss Chinese”, wobei dadurch die Handelstreibenden generell gemeint sind und nicht der Chinese aus China an sich. Die Chinesen amuesieren sich sogar darueber.

Wenn man jemanden als “Sauhund” bezeichnet, bezieht man sich ja auch nicht auf den kleinen lieben Wauwau an sich, sondern nutzt eine Metapher.

Ob man das nun gutfindet oder nicht, ist eine andere Sache, aber die ganzen Schleimer, Arschkriecher und Weltverbesserer, die jetzt den Finger heben, haben doch diese oben genannte und derzeit vielzitierte Wortwahl sicherlich schon auch mal an anderer Stelle als auf einem Fussballplatz, und vor allem auf dem Betze, gehoert. Ich bin mir sogar sicher, dass viele Leute das Wort selbst schon im Sprachgebrauch hatten. Natuerlich werden sich jetzt alle die Finger reinwaschen und sagen, sie haetten es niiiiiiiieeeee gehoert, aber dann sage ich Euch ein klares “Luegner” ins Gesicht.

Nochmal. Ich sag nicht, dass ich die Wortwahl gutfinde oder das Wort selbst in meinem Sprachgebrauch habe. Aber es gibt nun mal Woerter, die sich ueber Generationen eingebuergert haben und die vor allem in extremen Situationen herauskommen, oftmals unbedacht und ohne Ueberlegung.

Und das Wort, aus dem hier ein Skandal gemacht wird, hat meinem Verstaendnis nach einen kaufmaennischen Ursprung, keinen Religioesen.

Dies ist der erste Teil. Wie gesagt, man kann drueber streiten, wo das Wort herkommt. Aber man auch klar uebertreiben.

Aber eins ist doch voellig unstrittig.
In dem Fall des Videos bei SWR wurde klar die komplette Mannschaft beschimpft und kein Spieler als einzelner. Es ist klar zu hoeren, wie ein Depp von den Raengen ruft “Ihr Dreggsjudde” und nicht “Shechter Du Dreggsjude”.
Nochmal: das ist dumm und bloed und vor allem mehr als beknackt weil wirklich ein Spieler juedischen Glaubens dabei ist. Dann ist es natuerlich eine doppelt dumme Story, aber ich denke, dem Herrn, der das gesagt hat, ist das auch aufgefallen und er waere sicher bereit, mit Shechter einen Kaffee zu trinken, um das Thema auszuraeumen. Doch mittlerweile hat das Thema Dimensionen, dass man kaum mehr Auge in Auge sitzen kann. Aber irgendwann ist es auch mal genug und man sollte etwas nicht allzu ueberbewerten.


Dass man hier nun einen Naziskandal draus macht, ist fuer mich der eigentliche Skandal. Was hier vom FCK draus gemacht worden ist, ist fuer mich der wirkliche Skandal. Hat Stefan Kuntz keine anderen Probleme? Hat man nix anderes zu tun, als den Pressesprecher rauszuschicken, die Presse zu involvieren und damit einen Skandal daraus zu machen als haette die komplette Tribuene den rechten Arm gehoben?

Mich hats ja schon angekotzt, dass damals Herr Jaeggi die FCK Fans pauschal als rechtsradikal und zurueckgeblieben betitelt hat. Schon damals kotze mich an, dass die Fans vor Jaeggi duckten. Ich forderte damals Jaeggis Entlassung, wurde aber vom Aufsichtsrat ausgelacht.
Dass nun Kuntz aus einem solchen Fall auch einen Skandal macht, ist fuer mich nicht nur traurig, es ist fuer mich skandaloes und Kuntz gehoert nach meinem Empfinden vom Aufsichtsrat eigentlich entlassen. Sorry, aber es ist so.

Stefan Kuntz hat den Ruf des ganzen Vereins ruiniert. Obwohl kaum einer weiss, worum es geht, obwohl kaum einer das Video angeguckt hat, ist der FCK in allen Gazetten durch den Schlamm gezogen, die Fans sind in eine Ecke gedraengt und der Ruf des Vereins beschaedigt. Sogar Michel Friedmann meldet sich zu Wort, ein Mann, der wohl nicht viel ueber den FCK und das Umfeld weiss.

Aber geht es wirklich um den Ausruf an sich? Ich glaub nicht.

Es ist natuerlich eine Taktik dahinter zu sehen. Die peinlichen Interviews eines Herrn Kuntz nach dem Mainz Spiel mit Fokus auf dem Spruchband zur angeblichen Amedick-Kurz Beziehung. Da macht Kuntz ein Geschiss wegen eines Spruchs, der schon 20 mal haerter von unserer Westkurve kam. Wenn frueher gesungen wurde “Alle koennen ficken nur der Hoeness nicht…” dann hat Kuntz unten auf dem Platz als Spieler sich ja auch nicht beschwert, oder etwa doch?

Das Plakat in Mainz war fuer Kuntz nur ein Vorwand um von der Trainerdiskussion abzulenken. Und die Nazischmunzette jetzt ist die naechste Nebelkerze von Kuntz, um vom eigentlichen Problem, von Marco Kurz und seiner ueberfaelligen Entlassung abzulenken.

Anstatt sich darum zu kuemmern, dass es sportlich aufwaerts geht und der freie Fall gestoppt wird, zieht Kuntz den Verein in den Dreck mit katastrophalen Auswirkungen. Und ich frage mich langsam wirklich, ob es Kuntz nur noch um reine Selbstdarstellung geht, oder um den Verein.

Und der Verein hatte bis Sonntag andere Probleme. Sportliche Probleme. Ein Trainerproblem. Doch seit Sonntag hat der Verein – wegen Kuntz’ seltsamer Aussendarstellung – ein weiteres Problem. Das Image. Und ich frage mich langsam, was der Aufsichtsrat macht und ob er denn dies wirlich dulden kann.

Klar ist derzeit jeder bemueht, die Wogen des angeblichen Antisemitismus rund um den FCK zu glaetten, aber nochmal die Frage. Haben wir wirklich ein solches Problem, oder ist das Problem ein extra hausgemachtes, um von der Trainerdiskussion abzulenken? Wenn dem so waere, bliebe dem Aufsichtsrat nur noch eine Alternative…


Ach noch was. Antisemitismus in der Pfalz wird diskutiert? Wisst Ihr denn ueberhaupt, was das bedeutet? Ich kann Euch mal bei Gelegenheit erklaeren, was es bedeutet, in einem extrem antisemitischen Umfeld zu leben. Da wuerden aber einige ganz schoen die Ohren anlegen, wenn sie saehen, wo es heute auf dem Planeten noch wirklich krassen und abartigen Antisemitismus gibt. Am Betze gibt es den garantiert nicht, zumindest nicht in einem Ausmass, dass man einen Skandal daraus machen muss.

playball war schneller als ich. Dazu kann man noch die Kurz/Amedick 'Affäre' erwähnen - auch eine Nullnummer.

@playball

Die historische Erklärung, naja....
Judd wurde noch von meinem Großvater, wie von allen anderen auch bei uns auf dem Dorf, der Viehhändler genannt, der allerdings Schmitt hieß und jeden Sonntag zur Messe ging.

In dem Falle des Rufers auf der Tribüne, von dem auch ein Video auf dem Lautrer Bahnhof mit den gleichen Worten existiert -da war Shechter jedenfalls nicht dabei-, ist zwar der dumpfe rechte Hintergrund bekannt, aber der Ausruf war wohl wirklich in dem von dir dargelegten Sinne gemeint.
Die Vereinsdarstellung von Stefan Kuntz analysierst du sicher richtig.
Wobei ich glaube, daß diese Taktik nicht von langer Hand geplant war, sondern Stefan sich mal wieder von seinem Instinkt leiten ließ, diesmal allerdings, wie des öfteren in der letzten Zeit, war er damit schlecht beraten. Dabei hätte er wissen müssen, daß Fanbashing nicht so gut kommt, denn er und Rombach hatten schon wegen anderer Äußerungen zurückrudern müssen. Auch hatte er nicht bedacht, daß gerade in der Woche nach der Gedenkfeier für die "Opfer Rechter Gewalt" die Betroffenheitsjunkies sich mit besonderer Dankbarkeit auf ein derartiges Thema stürzen, wenn es nur außerhalb von Polizei, Verfassungsschutz und Politikern liegt.
Daß der SWR nach den Entgleisungen des 05er Kindergartens, liebend gerne den Zeigefinger auf die schlimmen Jungs aus Lautern richtet, war nach dieser Steilvorlage zu erwarten.

Die Konsequenzen sind für den FCK medial wohl desaströs, einziger Lichblick ist, daß der Betroffenheitsbeauftragte des DFB sein Amt an den pragmatischeren Wolfgang Niersbach abgibt.
So oder so wird Stefan wohl nicht um einen Canossagang nach Yad Vashem herumkommen, aber ggf. kann Roger Lutz das auch mit einem Blumenstrauß am Mahnmal in Berlin beim Auswärtsspiel erledigen.