Die falsche 9 - der Taktik-Thread mit Ktown2Xberg & kulak

Da hat wohl einer vor dem Greuther Spiel absichtlich noch ein paar Nebelkerzen gezündet.

Der ganze taktische Bereich ist im Moment eine Nebelwand.

Laufen wir mit 2 Stürmer Lakic/Idrissou auf?
Nur mit Idrissou?
Nur mit Lakic?
Welches System? 4-2-3-1? 4-4-1-1? 4-4-2? 4-1-4-1?

Alles Varianten, die mit unserem Personal zur Zeit gingen...

Wie baut er Ede ein?

Fragen über Fragen...

ich tippe mal auf folgende startformation gegen fürth:


sippel - dick, simunek, torrejon, löwe -
karl, jenssen -
matmour, ede -
lakic, idrissou.

(müller, heintz, orban (gaus), alushi, fortounis (ring), bunjaku, occean)


mir scheint es so,
dass laki und mo die stoßstürmer sind,
die auch zusammen spielen können -

occean ist eher als 10-er gedacht

bunjaku auf links, zoller auch eher vom flügel
herkommend

so erklärt sich dann auch die zahlenmäßig
dünnere außenbesetzung

oder?

auf die aufstellung tippe ich auch. evt. alushi für jenssen. wenn das mit lakic und idrissou klappen sollte, dann könnte es richtig abgehen!

Ich bin mir nicht sicher, was Lakic UND Idrissou angeht... für mich sind das 2 Spielertypen, die nicht unbedingt miteinander harmonieren.

Andererseits bin ich auch nicht wirklich up to date, was Lakic Leistungsvermögen angeht.

Für eine weitergehende Diskussion braucht es wohl wirklich ein Spiel, wo er auf dem Platz steht..

ich könnte mir bei dieser aufstellung vorstellen,
dass ede immer wieder auch in die mitte zieht,
idrissou ständig auf den linken flügel ausweicht
und laki vorne drin ist...

ich könnte mir bei dieser aufstellung vorstellen,
dass ede immer wieder auch in die mitte zieht,
idrissou ständig auf den linken flügel ausweicht
und laki vorne drin ist...

Isdrissou auf den Außen MIT einem
Stürmer in der Mitte kann ab und an wirklich
ein Mittel sein. Seine Flanken sind nämlich
gar nicht von schlechten Eltern und haben meist
mehr Zug und Präzision drin als die seiner
Kollegen. Ich bin aber auch gespannt wie das
mit Lakic und Mo funktionieren würde. Zoller
fällt ja defintiv aus, also wäre Samstag
ne Möglichkeit es zu versuchen.

Mit dem Sturm würde man zumindest mal zu Beginn
auch Fürth eher vorsichtig erleben, denke nicht,
dass die da hinten zu viel Platz lassen würden.

Aber vor allem, alle Taktik ist Schall und Rauch,
Hauptsache es gibt mal wieder ein Sondertrikot

Isdrissou auf den Außen MIT einem
Stürmer in der Mitte kann ab und an wirklich
ein Mittel sein. Seine Flanken sind nämlich
gar nicht von schlechten Eltern und haben meist
mehr Zug und Präzision drin als die seiner
Kollegen.

Wenn er sie dann nicht auch noch selber verwerten muss, wie in der Vergangenheit so oft versucht, könnte das klappen.

Ich tippe auf einen Doppelsturm mit Mo und Lakic in einem 4-4-2, also Fortounis auf die Bank. Im MF tippe ich auf Karl und Alushi, Matmour und Ede.

Wobei ich auch mal ein 4-1-3-2 interessant fände:

Vierekette
Karl
Matmour - Fortounis - Ede?
Lakic - Mo

Für die offensive Dreierreihe hinter den Spitzen haben wir einige Spieler, die sehr variabel gestalten könnten, wer von den dreien gerade durch die Mitte, und wer über Außen kommt. Neben den drei genannten wären da optional auch noch Ring, Alushi, Jenssen und bestimmt irgendwer, den ich gerade vergesse. Da könnte man sogar Zoller und Occean noch spielen lassen.

Wahrscheinlich gewönnen wir dann jedes Spiel so 9:5 oder so.

Okay, Mannschaftsbingo.....

----------------Sippel----------------

Dick-----Simunek------Torrejon---Löwe-

-----------Karl---------Alushi--------

--Matmour--------Fortounis-------Ede--

----------------Idrissou--------------

Da wäre ich sogar fast bereit, Geld drauf zu setzen. Ich denke, die Aufstellung ist hoch wahrscheinlich. Alushi natürlich tendenziell vor Karl.
Dass Lakic so kurzfristig schon direkt in die Startelf rückt, wird wohl nicht passieren.
Spannend wäre für mich das "Mannschaftsbingo" erst so richtig, wenn Zoller fit wäre.

Alushi mehr für den Offensivpart, Karl für das Zerstören.....

In dieser Aufstellung (die ich mir durchaus vorstellen kann) liegt eine große Verantwortung auf Fortounis' Schultern.
Wenn er ihr gerecht werden kann, gewinnen wir klar.

Die letzten Jahre hat sich unsere Mannschaft ja fast von selbst aufgestellt..

Aber im Moment, ist nur mein persönliches Empfinden und vlt. nur vom Papier her, strotzt der Kader vor Alternativen, die nicht nur aus Verzweiflung geboren sind. Vielleicht sehe ich das zu optimistisch, da ich nicht wochenweise einzelnen Spielern die Ligatauglichkeit abspreche und mit 'Nulpen'-Worthülsen masturbiere.
Auf jeden Fall sind angenehmerweise die Fragen á la "Was ist eigentlich mit xy" recht selten und eine gewisse Zuversicht scheint sich breitzumachen. Nun gut, die Rückrunde kann noch lang werden.

Die Abwehrreihe steht. Mit Wechselalternative Orban, dass man bei Rückstand flexibel auch auf Drei + Einen schalten kann, und Heintz als Backup auf der Bank. So weit kann jeder rechnen. Aber dann,.. Spielmöglichkeiten ohne Ende. Fast schon zu viele.

Fürth wird Grütze. Oder ein Narrhalla-Marsch, das den 05ern jetzt schon ein Eiterpickel am Hintern wächst. Vorfreude ist die schönste Freude, Drecksp... Ich gehe trotzdem erstmal von einer Kleeblatt-Euphoriebremse aus.

Wir müssen das Spiel machen und Fürth macht uns im Mittelfeld wuschig und setzt auf schnelles Umschalten. Deswegen rechne ich tatsächlich mit Alushi und Karl. Sind die erfahrensten und können Stellungsspiel. Schließlich soll der fränkische Salat nicht frech werden.
Ede, ist er schon soweit oder bekommt er den Verpflichtungs-Bonus? Nummer sicher, Gauß. Fortounis, Jenssen nö. Matmour, jep. Also ohne wirklichen Dampfmacher im Mittelfeld.

Lassen wir uns mal von der Lakic-Causa nicht zu sehr blenden. Ich würde ihn maximal als Joker auf die Bank, eher zum eingewöhnen (ohne Häme) auf die Tribüne setzen. Damit der Rauch sich legen kann. Aber Zoller ist noch nicht da, also Bank mit Albert.
Vorne also minimal-risk. Occean und Mo. Abnutzungskampf.
Wenn wir nicht wieder den Totalausfall-Moment haben, dann kommt es vielleicht auf die Einwechslungen an.

So sähe jetzt meine "Bloß nicht ins offene Messer rennen"-Aufstellung aus. Aber ich hoffe allein weil wir endlich einen richtigen Coach haben, ein wenig auf die "Messer zwischen den Zähnen"-Variante.
Nicht lachen,.. Ich würde gerne Ring neben (besser direkt hinter) Mo sehen, Orban oder Jenssen statt Karl und wenn Ede intelligent Dampf machen kann, dann ihn an Stelle von Gauß. Letzterer ist eher der Neugier geschuldet. Lakic/Albert für Ring als Wechsel vorsehen, hmm, ja, würde mir (wahrscheinlich nur mir) gefallen.

Kosta, viel Spass! Ick bin froh, nicht mit dir tauschen zu müssen.

In dieser Aufstellung (die ich mir durchaus vorstellen kann) liegt eine große Verantwortung auf Fortounis' Schultern.
Wenn er ihr gerecht werden kann, gewinnen wir klar.

Ich hab von Beginn an gesagt, dass Fortounis ein Spieler ist, der für Runjaic wie gemacht ist.

Ich hab ihn für seine Einstellung zum Sport und seinem Beruf oft gerügt. Für mich die faulste Socke seit Wuttke. Aber auch mit dem größten Talent seit Wuttke.

Er steht sich nur selbst im Weg.

Alushi mehr für den Offensivpart, Karl für das Zerstören..

Ich tippe auf Jenssen statt Alushi.

(Und vielleicht Lakic statt Idrissou - wegen der niedrigen Außentemperatur )

muahaha.....

Nein, das glaube ich nicht. Dafür wäre zuviel Feuer unterm Dach....

Und Alushi hat einfach gut gespielt.

Scheiße, den Jenssen hab ich vergessen... man!
Ist Fürth Kopfballstark? Dann kommt eher Karl. Wenn nicht, dann ist Jenssen gesetzt... bei mir zumindest.

Zumindest kopfballstark genug, um uns in der Hinrunde zwei Nüsschen reinzunicken.
Ich weiß nicht warum, aber irgendwie hab ich die Fürther gar nicht so sehr auf dem Schirm....

Also Alushi hat sich seit dem DFB-Pokal Spiel gegen Union nicht mehr wirklich aufgedrängt. Waren Spiele irgendwo zwischen "ganz okay" und "eher schwach"

Unsere potentiellen 6er/8er Kandidaten:

Karl: Defensiv wohl der Stärkste, aber im Spielaufbau mit ziemlich vielen einfachen Fehlpässen

Jenssen: Gefällt mir im Spielaufbau am besten. Defensiv find ich ihn recht schwer zu beurteilen. Im Spiel im vorderen drittel ist er ziemlich schwach.

Alushi: im vorderen Drittel der Stärke, dafür gefällt er mir im Spielaufbau deutlich weniger.

Spielen wir mit einem 4-2-3-1 würde ich ganz klar auf Karl/Jenssen setzen. Fortounis kann dann nämlich die Schwächen der beiden im vorderen Drittel ausgleichen, profiziert aber von Jenssens Spielaufbau.

Spielen wir im 4-4-2 seh ich es schwieriger. Karl/Jenssen fehlt uns der kreative Part vorne. Karl/Alushi kann - und hat es - ein Fehlpassfestival in der Mitte geben. Ich persönlich würde gerne - vielleicht nicht gerade gegen Fürth - Jenssen/Alushi im 4-4-2 sehen. Wenn Jenssen das Defensiv schaffen sollte hätten wir hier die spielstärkste Kombination

Im 4-2-3-1-System sehe ich Lakic am stärksten. Er ist kopfballstark, physisch gut, und vor allem nimmt er sich nicht so viele (abseits-)Auszeiten wie Idrissou.
Im 4-4-2 sehe ich die Kombination Idrissou und Zoller am stärksten, weil am eingespieltesten.
Albert sollte man durch Einwechslungen Spielpraxis geben, Occéan wird diese vielleicht gar nicht nötig haben, ich glaube, Runjaic hat noch einiges mit vor, wir werden ihn wohl öfter sehen als man das aufgrund der großen Konkurrenz annehmen könnte.
Vielleicht sollten wir einen stürmer zum Innenverteidiger umschulen, mit Superstar Azar Karadas hat das unter Jahrhundert-, ach was, Jahrtausendtrainer Wolfgang Wolf schon super funktioniert.
Welches System man nun spielt, liegt wohl am Gegner, als auch an Kostas Fortounis. Der Grieche muss wohl sehr gut trainieren, dass man das System bedenkenlos umstellen kann.

Ob wir alle richig liegen,
sehen wir, wenn die Bengalos fliegen. tätääää

Mir geht es so und anderen offensichtlich auch. Alle Hoffnung steht und fällt mit Fortounis.

Da es ja am Samstag wieder losgeht, versuche ich mich auch mal am großen Rätselraten bezüglich unserer Aufstellung. Vorher werde ich den Fokus kurz auf unsere beiden Neuzugänge Lakic und Ede richten und wie diese in verschiedenen Systemen integriert werden könnten.

Mit der Entwicklung von Marcel Gaus ist man sicherlich nicht so zufrieden, ansonsten hätte man Ede nicht verpflichten müssen, denn als Backup für Gaus ist er sicherlich nicht geplant; ich denke man erwartet von ihm mehr Torgefahr und mehr Beteiligung am Spiel. Gerade gegen tiefstehende Gegner fehlte uns in der Hinrunde oft das Tempo auf den Halbpositionen (Matmour oft unglücklich im 1vs1, Gaus für mich generell nicht effektiv).Von Ede erwarte ich da mehr, auch spielerisch in der Kleingruppe mit Fortounis und dem Sturm, falls wir mit einer 10 spielen.
Chinedu Ede kommt nach durchwachsenen Saisons in der Bundesliga aus Mainz zurück in die zweite Liga, wo er vor allem in der Saison 11/12 bei Union Berlin überzeugte. Unter Uwe Neuhaus wurden zu Saisonbeginn unterschiedliche Systeme von 4-4-2 flach über 4-4-2 Raute bis hin zum 4-2-3-1 probiert. Erst ab dem 14. Spieltag wurde Ede Stammspieler und hat es in 20 Spielen auf 7 Tore und 12 Assists gebracht. Union spielte meistens ein 4-1-3-2 mit Karl als einzigem 6er und einer offensiven 3er-Reihe mit Mattuschka als zentralem Lenker des Spiels. Ede bespielte die linke Position in dieser 3er-Reihe, hat aber auch mal invers auf rechts gespielt. Vorne drin agierte mit Terrode und Silvio ein klassisches Stürmerduo, was Wucht und spielerische Qualität vereinigt.
Übertragen auf unseren Kader wäre natürlich ebenfalls ein 4-1-3-2 möglich, die mangelnden Qualitäten in der Rückwärtsbewegung von Fortounis im Gegensatz zu Mattuschka machen das System für mich aber wenig wahrscheinlich. Man wird sich die damalige Saison von Ede natürlich genau angeschaut haben im Rahmen dieser Verpflichtung, vielleicht ein Hinweis auf unsere Zukunft mit einer 10; der Transfer Lakic und das Stümerüberangebot spricht allerdings dagegen..
Ede hat auch abundzu schon als HS gespielt; in einem 4-2-3-1 ist das natürlich auch temporär eine Option um das Angriffspiel variabler zu gestalten. Vielleicht möchte Runjaic Ede als Außenstürmer implementieren, während Gaus tendenziell eher den äußeren Mittelfeldspieler gab.

Srdjan Lakic ist zurück. Der tragische Held der Saison 10/11 wurde von Kuntz als weiterer Hoffnungsträger im Aufstiegskampf verpflichtet. Damals hat er entweder alleine vorne drin gespielt oder mit Erwin Hoffer. Im Mittelfeld sorgten vor allem Tiffert und Moravek für viele gelungene Zuspiele; es wird sehr interessant sein zu sehen wie sich Lakic in der Rückrunde entwickelt und was Runjaic mit ihm vor hat.
Neben Idrissou würde zu Beginn gegen Fürth weniger Druck auf ihm lasten, da er nicht allein für die Tore zuständig wäre. Allerdings wird es für Lakic neben dem Platzhirsch Idrissou nicht so einfach werden. Zoller zeigt wie man neben Idrissou spielen kann: oft in die Tiefe startend, ins Mittelfeld abkippend…ich bezweifle etwas, dass Lakic als klassischer Mittelstürmer dazu bereit oder in der Lage ist. Neben Lakic sind grundsätzlich Bunjaku, Occean und Zoller denkbar. Sollte sich die Torgefährlichkeit unseres Mittelfelds allerdings erhöhen, ist Lakic für mich der prädestinierte Ein-Mann-Sturm. Die Stärken von Sdrjan sind sein Kopfballspiel und sein Torriecher.

Am Samstag gehts gegen Fürth. Kramer variierte in der Hinrunde zwischen einem 4-4-2 mit einer Doppelsechs und einem 4-2-3-1. Das zu Saisonbeginn gesetzte - vor allem physisch sehr starke - Duo Sparv/Sukalo wurde durch die Verletzung Sukalos gesprengt; obwohl er zuletzt in Testspielen gespielt hat, erwarte ich Fürstner neben Sparv, der laut Medien eine eher durchwachsene Vorbereitung gespielt hat. Offensiv zentral wird vermutlich Trinks auflaufen und immer wieder in die Spitze vordringen, wo Füllkrug den Vorzug vor Mudrinski erhalten könnte.
Welche Mannschaft bietet Runjaic dagegen auf? Das Heimspiel und die Verpflichtung von Lakic könnte für ein 2-Stürmer-System sprechen, die Vorbereitungsspiele mit Fortounis auf der 10 für ein 4-2-3-1, wobei die Frage ist, ob er Fortounis gegen die robuste Doppelsechs der Fürther aufbieten wird. Ich leg mich mal fest und glaube an ein 4-4-2 in folgender Aufstellung:


Ohne Fortounis sind wir einfach robuster und weniger anfällig in der Rückwärtsbewegung; ich glaube nicht, dass Runjaic gegen Fürth mit Fortounis auf der 10 experimentiert. Occean ist ein unangenehmer Gegenspieler, der viel für die Mannschaft arbeitet; außerdem geht es gegen seinen Exclub. Er könnte versuchen die Aktionen von Fürstner zu kontrollieren.

Interessant wird die Rolle von Jenssen sein, ob er die 6 eher defensiv oder offensiv interpretiert. Bei seinen bisherigen Einsätzen agierte er oft als Ballverteiler zwischen den Innenverteidigern. Ich habe dabei immer den Eindruck gehabt, dass dadurch die Abstände nicht mehr stimmten. Gerade ohne 10 klaffte im Mittelfeld eine große Lücke wenn sich Jenssen fallen ließ. Voraussetzung für den „Libero“ Jenssen ist eine hochstehende Viererkette, damit die Außenverteidiger die Räume im Mittelfeld besetzen und Anspielstationen für den abkippenden 6er bieten können.
Vielleicht spielt Karl aber auch den Staubsauber vor der Abwehr und Jenssen versucht sich als 8er. Perspektivisch können seine langen Bälle im Zusammenspiel mit Lakic eine interessante Option darstellen. Tiffert agierte in 10/11 später immer öfter als 6er und hat Lakic aus der Tiefe oder von den Außen mit langen Bällen bedient.
Fazit: Dieser Kader gibt viele Systeme und Varianten her, ich hoffe wir sehen in der Rückrunde auch taktisch interessante Spiele. Wenn Runjaic Ede und Lakic zur Bestform bringt und vielleicht auf lange Sicht einen Fortounis auf der 10 zum Stammspieler macht, ist mit dieser Mannschaft der Aufstieg auf jeden Fall machbar.

Die Systemfrage will Kosta Runjaic von Spiel zu Spiel neu beantworten.

Die Systemfrage will Kosta Runjaic von Spiel zu Spiel neu beantworten.

Das macht mit dem Personal ja auch durchaus Sinn, denke deswegen hat er in Belek neben dem in der Hinrunde praktizierten 4-4-2 mit Doppelsechs versucht ein 4-2-3-1 mit Fortounis auf der 10 einzuüben.
Dem Rheinpfalz-Artikel nach zu urteilen scheine ich mit meiner Vermutung, dass Ede auf links beginnt Unrecht zu behalten, mal schauen.

Dem Rheinpfalz-Artikel nach zu urteilen scheine ich mit meiner Vermutung, dass Ede auf links beginnt Unrecht zu behalten, mal schauen.

Ja schaut wohl so aus. Da Fortounis erneut sehr
gute Trainingsleistung attestiert wird, verdichten
sich meiner Ansicht nach die Zeichen auf einen
Stürmer. Also dürfte wohl Mo beginnen.

Ring wird auch eine gute Entwicklung bescheinigt,
allerdings jetzt auf den Außenpostionen und nicht
mehr als 6er. Aber dafür wurde er ja auch mal
geholt, oder habe ich das falsch im Kopf?

Ring wird auch eine gute Entwicklung bescheinigt,
allerdings jetzt auf den Außenpostionen und nicht
mehr als 6er. Aber dafür wurde er ja auch mal
geholt, oder habe ich das falsch im Kopf?

Ich glaube vor allem er selbst sieht sich zentral. Ob jetzt defensiv oder offensiv zentral spielt da wohl nicht so die Rolle. Ich glaube Foda hat ihn auch für die Zentrale geholt, mit Option als Außenspieler, wo er ja in Gladbach abundzu gespielt hat.
Und Fortounis auf links ist natürlich auch eine Option. Vermutlich sogar die Wahrscheinlichste nach den Äußerungen von Runjaic.