RTL: War der FCK 2008 insolvent? - FCK & DFL weisen Vorwürfe zurück - Auch Kuntz dementiert

Stürmer, die Tore wie das 1:0 gegen Bochum oder das in Fürth machen können, sind überall begehrt. Am Samstag werden eine ganze Menge Scouts auf dem Berg sein, davon kann man ausgehen.


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War der FCK 2008 insolvent? Nein.


Hätte der Vorstand 2008 Insolvenzantrag stellen müssen? Nein.
Der Amtsrichter hätte ablehnen müssen, nichtsdestoweniger wäre dem FCK verbandsrechtlich ein großen Schaden entstanden.


Können wir dem Vorstand der Offenbacher verbieten, sich lächerlich zu machen? Nein.
Es blamiert sich jeder so gut er kann.


Können wir verhindern, dass Fritz Grünewalt seine Mitgliedschaft kündigt? Nein.
Warum tut er es eigentlich nicht?

Die einzige Frage, die für mich dann noch offen bliebe, wäre, warum die Stadt Mahnungen schickt, wenn man bereits in Verhandlungen über die Stundung ist.

Die Frage ist relativ einfach beantwortet.
Hier greift Verwaltungsrecht. Nehme ich mal an, die Juristen können da vielleicht etwas mehr zu sagen.
Aber ein Betrag X ist fällig, wurde nicht gezahlt, es besteht kein rechtsgültiger Beschluß, dass gestundet wird, der Betrag wird angemahnt.
Das wird - so denke ich - rechtliche Hintergründe haben.

Denn es wurde ja, sofern ich weiß, nur einmal angemahnt. In die Vollstreckung wurde es nicht gegeben, denn sonst wäre das wohl anders ausgegangen.

Umgekehrt wird auch ein Schuh draus, wobei wir wieder beim Thema wären. Wenn das mal nicht klappt und auch kein Aufstieg, werden wir nur noch November haben.

Und genau das ist es, was uns immer als "Mittleres Risiko" verkauft wurde, und von vielen Leuten als zu risikoreich bezeichnet.

Wir diskutieren jetzt seit 2 Seiten in aller Ausführlichkeit, ob der FCK 2008 hätte einen Insolvenzantrag stellen müssen. Bei einigen hat man das Gefühl ihnen ist es wichtiger ein Argument dafür zu finden, dass es FG möglich war mit seiner Aussage dem FCK zu schaden, als sich mal auf die wichtigen Dinge zu fokussieren.

Um mal den insolvenzrechtlichen Blindflug zu beenden: Der Vorstand hat eine positive Fortführungsprognose gegeben und es gab keine Forderung / Titel die einen Gläubiger berechtigt hätte einen Antrag auf Insolvenz zu stellen. Hätte der FCK in dieser Situation Insolvenz beantragen müssen, müssten heute morgen min. 3.000 Geschäftsführer in Deutschland direkt zum Amtsgericht marschieren (ausführlicher Beitrag von playball so auf S. 3 - danach war das Thema eigentlich schon durch).

Hört doch mal auf euch in diesem Dreck zu wälzen und fangt an nach vorne zu schauen. die Diskussion wie wir unser strukturelles Defizit reduzieren können und künftig wettbewerbsfähiger werden ist viel wichtiger, als der Scheiß den wir hier seit nun 700 Beitragen diskutieren. Zum Glück gibt es zunehmend Beiträge in die selbe Richtung.

@Ke07111978:
Genau so sehe ich es auch Du hast meine Wortwahl was ich gerade schreiben wollte voll getroffen .Dem ist nichts mehr hinzuzufügen

@Ke07111978:
Super Beitrag

Was mich überrascht (auch zum Thema "unser strukturelles Defizit"): Einige Punkte scheinen im Umfeld wohl gar nicht diskussionswürdig: Der SWR-Schmidt sagt selbst: Ich habe inzwischen einige Aufsichtsratprotokolle einsehen können.
Wie kann das sein???? DAS ist für mich mind. genauso besorgniserregend wie die Fehde Buchholz-Grünewalt

Nöö, dass sehe ich ganz und gar nicht als kritisch an. Angriff ist eben immer noch die beste Verteidigung.
Jemand stellt über die Klatsch- und Tratschpresse eine unbewiesene Behauptung auf und der Vorstand reagiert, indem er der seriösen Presse eine Einsicht in diverse Sitzungsprotokolle gewährt um zu zeigen, dass die Behauptungen falsch sind.
Meiner bescheidenen Meinung nach ist dies die sauberste und effektivste Art nachzuweisen, dass alles ordentlich gelaufen ist. Vielleicht sogar noch wirksamer als die Stellungnahme der DFL.

Artikel und Kommentar von Jens Vollmer im Wochenblatt auf Seite 1. - Fortsetzung zum Kommentar "Herzblutvergiftung" auf Seite 2

Link: http://epaper.suewe.de/EPaperSW/PHP-Fil ... n=suw-kln#

Man könnte in der Tat meinen, dass viele den FCK gerne in der Insolvenz sehen würden, anders kann man sich diese andauernden Verschwörungstheorien nicht erklären!

Jeder 3.klassige Journalist der keine Themen zum schreiben hat muss sich nur ins DBB Forum bewegen und findet ausreichend Stoff von zahlreichen Holzköpfen um die eigene Karriere bestens vorantzutreiben!

Das freut doch jeden, dass sich der eigene Verein dauerhaft negativ in der Presse bewegt die auch so schon kaum mehr Positives über den FCK zu berichten hat.

Jetzt laden die eigenen FCK Anhänger zum wilden Spekulieren ein, im Sinne der Aufklärung.
Ich würde mich als Spionsor sofort zurück ziehen bei diesem unglaublich unprofessionellen provinzlerischen Verhalten.

Aber mal Themen zu besprechen die den Club voranbringen würden lässt man man außen vor, denn dann müsste man ja mal anfangen zu denken und zu arbeiten.
Lieber stochert man wichtigtuerisch in den Verschörungstheorien herum und bringt sich selbst als Mahner und Besserwisser ein.
Der FCK sollte den Laden endlich dicht machen, solche Fans hat niemand verdient!

Bei einigen hat man das Gefühl ihnen ist es wichtiger ein Argument dafür zu finden, dass es FG möglich war mit seiner Aussage dem FCK zu schaden, ...

Dafür gibt es ja Gründe, soll doch das eigen Bild vom inkompetenten "Fritzel", dem kleinen Rotzlöffel mit dem frechen Mundwerk, dadurch bestätigt werden.

Man darf aber getrost davon ausgehen, dass FG, der sowohl die Finanzen des FCK der letzten Jahre (Jahrzehnte?), als auch das Vereinsumfeld mit seinen Stimmungsmachern aus eigener Erfahrung sehr gut kennt, dem zusätzlich aus seinem familiären Umfeld juristischer Rat zukommt, hier alles andere als zu unterschätzen ist.

Wer glaubt, FG hätte sich mit seinen Statements bei RTL und SWR "verzockt" tut genau das. Was, wenn er die Reaktionen provozieren wollte (er konnte davon ausgehen, dass sie kommen)? Was, wenn er den shit-storm bewusst herbeigeführt hat? Was, wenn er auf die Nichtentlastung aus ist um den juristischen Weg zur Entlastung gehen zu können? Und was, wenn er Belege hat, eine Entlastung vor Gericht zu erzwingen?

Man kann FG sicher bescheinigen, dass er in den Jahren beim FCK Fehler gemacht hat. Aber ist er wirklich so dumm wie ihn ein Großteil der Schreiber hier hinstellen?

Was, wenn er die Reaktionen provozieren wollte (er konnte davon ausgehen, dass sie kommen)? Was, wenn er den shit-storm bewusst herbeigeführt hat? Was, wenn er auf die Nichtentlastung aus ist um den juristischen Weg zur Entlastung gehen zu können? Und was, wenn er Belege hat, eine Entlastung vor Gericht zu erzwingen?

Man kann FG sicher bescheinigen, dass er in den Jahren beim FCK Fehler gemacht hat. Aber ist er wirklich so dumm wie ihn ein Großteil der Schreiber hier hinstellen?

Wo aber vorher die Chance bestand, dass er entlastet wird... ist genau diese Chance jetzt geschmolzen. Also WAS genau für einen persönlichen Vorteil hätte er einer Nichtenlastung? Den juristischen Weg hätte er dann auch OHNE RTL gehen können.

Der SWR-Schmidt sagt selbst: Ich habe inzwischen einige Aufsichtsratprotokolle einsehen können. Wie kann das sein?

Vielleicht, weil der aktuelle AR eine etwas andere Informationspolitik führt!?

Was, wenn er die Reaktionen provozieren wollte (er konnte davon ausgehen, dass sie kommen)? Was, wenn er den shit-storm bewusst herbeigeführt hat? Was, wenn er auf die Nichtentlastung aus ist um den juristischen Weg zur Entlastung gehen zu können? Und was, wenn er Belege hat, eine Entlastung vor Gericht zu erzwingen?

Man kann FG sicher bescheinigen, dass er in den Jahren beim FCK Fehler gemacht hat. Aber ist er wirklich so dumm wie ihn ein Großteil der Schreiber hier hinstellen?

Wo aber vorher die Chance bestand, dass er entlastet wird... ist genau diese Chance jetzt geschmolzen. Also WAS genau für einen persönlichen Vorteil hätte er einer Nichtenlastung? Den juristischen Weg hätte er dann auch OHNE RTL gehen können.

So ist das sicher Quatsch, da stimme ich absolut zu.

Aber lass uns mal etwas anders formulieren.

Was, wenn er rechtlich beraten ist, die Entlastung (im Zweifel vor Gericht) sowieso zu bekommen (weil die Entlastung nur seine Amtszeit betrifft, nicht allerdings die nachvertragliche Zeit)? Was, wenn er gar auf einen Rechtssreit aus ist (um so einiges klar zu stellen oder sich zu rächen)? Was, wenn er Transparenz nicht für vereinsschädigend hält? Was, wenn er "Zähne zeigen" für ein Gebot der Stunde hält (in seiner Wertung als erforderlich für seine weitere berufliche Karriere)?

Zur Frage "Wie kommen die eigentlich an die Dokumente?" findet sich im heutigen Wochenblatt ein interessanter Kommentar:

Offen bleibt die Frage, wer die Mahnungen der Stadiongesellschaft an den FCK dem Sender RTL zugespielt hatte. Auffällig bei den Dokumenten war der Ausgangsstempel der Stadt Kaiserslautern, es mussten also interne Unterlagen der Stadt und nicht des FCK gewesen sein. Auf meine Anfrage hin dementierte der Stadiongesellschaft-Geschäftsführer Erwin Saile. Im Rahmen der EU-Prüfung habe der FCK die Mahnungen noch einmal angefordert, weil sie nicht auffindbar gewesen seien, und als Kopie erhalten. Aus Sailes Büro heraus habe sonst niemand diese Unterlagen bekommen können. Zusätzlich wurden die Verdächtigungen in FCK-Foren durch ein Foto geschürt, das Saile zusammen mit Grünewalt bei einem Besuch eines Kaiserslauterer Restaurants vor circa zwei Wochen zeigte. Doch das Essen sei nur privater Natur gewesen, so Saile. Zufälle gibt’s ...

Der damalige FCK-Vorstand Erwin Göbel versicherte, diese Mahnungen nie bekommen zu haben. Das würde im Folgeschluss sogar die Frage aufwerfen, ob diese Mahnungen fingiert worden sind oder zur damaligen Zeit beim FCK Post abhanden gekommen ist. (...)

Quelle und kompletter Text: http://epaper.suewe.de/EPaperSW/PHP-Fil ... n=suw-kls# (Seite 1 & 2)

Dann fällt die Beurteilung seines Verhaltens ja noch schlimmer aus, als bisher anzuehmen.

Sein Verhalten - und sonst kein anderer Anlass - hat zu einem negativen Medienrummel über Insolvenz, Zahlungsunfähigkeit usw. mit einem enormen Imageschaden des FCK geführt.

Und dies nicht aus Dummheit, sondern noch bewußt herbeigeführt!?

Und ein Herr daachdieb stellt sich noch hin, und sucht Argumente dafür, dass dieser Mensch so handeln durfte.

Da fehlen einem die Worte.

Daachdieb sucht doch keine Gründe, warum er so handeln durfte. Sondern er versucht zu erläutern, warum FG aus seiner persönlichen Sicht so handeln musste. Der Mann ist ggfs. ein von Buchholz getriebener und zwar hinsichtlich Fragen, die ggfs. justiziabel sind. Das versucht er seit Jahren. Wer die Anträge zur Entlastung des Vorstandes und die Entwicklung der letzten JHV vor Augen hat, kann sich die Ziele klar vor Augen halten. Wenn SK und FG nicht entlastet werden sollen, wird dies mit Behauptungen und Stimmung provoziert und nicht mit Fakten. Die signifikantesten Sachverhalten wurden in die Öffentlichkeit getrieben. Diese werden nun auseinander genommen und die Protagonisten zerrissen.
Ich denke, man hätte seitens des AR viel früher den Herrn Buchholz und Grünewalt ansprechen sollen und im Sinne des Vereines auf Aktionen die mit der Fehde zu tun haben, zu verzichten. Es sei denn, es sind hier justiziable Themen im Raum, da kann der AR das nicht. Thema Aussöhnung! Evtl. hat so etwas stattgefunden und kein zufriedenstellendes Ergebnis gebracht. Das würde die Coolness des Vorstandes erklären.

Warten wir doch mal den SWR-Bericht am Sonntag ab. Dann kennen wir Berichte und Einschätzungen zu zwei wesentlichen Themenkomplexen, welche die beiden Protagonisten sich an den Kopf werfen. Vielleicht sehen wir dann alle ein wenig klarer.

Anmkerkung des Verfassers bevor die Horde über mich herfällt: Nein ich verteidige FG nicht. Ich versuche mich nur in seine Situation zu versetzen, um sein Handeln zu verstehen und seine Ziele zu erahnen.
Buchholz ist in meinen Augen ein Choleriker und egozentriker, der keine Ruhe geben wird, da er sich, warum auch immer durch FG persönlich angepisst fühlt. Wahrscheinlich hat FG auch in seiner naiven Art Buchholz angepisst, indem er ihm vor Jahren für die schlechte Situation des FCK "moralisch" verantwortlich gemacht hat und dies auch immer und immer wiederholt: "Seht her, das ist der Rucksack den Stefan mitbekam und den ich ein wenig leichter machte."
Da das aber die einzige Argumentationskette für FG war, die er runterleierte, pisste er andauernd dem Buchholz ans Bein. Es hätte dem FG mal jemand mitteilen müssen, dass die Story alleine dünne ist und einen cholerischen und egozentrischen Buchholz wie einen Stier nur noch wilder macht. Da hat SK mitgemacht und auch. Dass hätte eingefangen werden müssen.
Der Abgang von FG im April, ob tatsächlich freiwillig oder nicht, die Einführung eines Vorstandes "Marketing und Vertrieb" war der Versuch des AR u.a. diese Fehde mit Strukturmaßnahmen zu beenden. Aus meiner Sicht hat es die Eskalation auf der JHV letztes Jahr zunächst nicht gebraucht. Es war jedoch einigen im Verein ein Bedürfnis, und so wurde aus einer kleinen Strukturreform ein kompletter Umbau mit Austausch der Köpfe. Nun auch gut, wenn's hilft.
Aber jetzt sich ständig mit der Fehde zwischen Buchholz und FG zu beschäftigen kostet den Verein nerven und die notwendige Kraft für das Projekt "Zusammen Lautern". Ich habe keine Lust den Herrn Bucholz seinen cholerischen Auftritt mir anzuhören. Ich will von Gries/Klatt/Riesenkampf hören, was sie für Strategien für die Zukunft haben. Wie sie die Vision, den Betze wieder in die 1ste Liga zu führen (dass haben sie gesagt) in die Tat umsetzen wollen. Ich möchte hören wie eine JHV diese Strategie bewertet und wünsche mir dass dabei eine Aufbruchstimmung ein "Ruck" durch den Verein geht. Bucholz/Grünewalt/Kuntz/Rombach/Ohlinger sind alles Vergangenheit, da könne wir nichts mehr daran ändern. Gries/Klatt/Stöver das ist Zukunft. Die können wir beeinflussen, durch hinhören, bewerten, Meinung austauschen und Zustimmung erteilen.
Es braucht in dieser Stimmung jemand, der den Laden in die Zukunft führt und nicht sich mit der Vergangenheit auseinandersetzt.

So ist das sicher Quatsch, da stimme ich absolut zu.

Aber lass uns mal etwas anders formulieren.

Was, wenn er rechtlich beraten ist, die Entlastung (im Zweifel vor Gericht) sowieso zu bekommen (weil die Entlastung nur seine Amtszeit betrifft, nicht allerdings die nachvertragliche Zeit)? Was, wenn er gar auf einen Rechtsstreit aus ist(um so einiges klar zu stellen oder sich zu rächen)? Was, wenn er Transparenz nicht für vereinsschädigend hält? Was, wenn er "Zähne zeigen" für ein Gebot der Stunde hält (in seiner Wertung als erforderlich für seine weitere berufliche Karriere)?

Was meinst du mit "nachvertragliche Zeit"?
Wenn er es auf einen Rechtsstreit anlegt, in Verbindung mit dem Gedanken, dass Transparenz nicht vereinsschädigend ist, so hat er JETZT immer noch das Problem, dass der Imageschaden des FCK immens hoch ist und das Mitglied ihm genauso DAS übel nimmt und sicherlich nicht verzeiht.

Thema Karriere: wenn ich zum jetzigen Zeitpunkt einen "Fritz" suche würde und seine Bewerbung auf dem Tisch hätte, und diese ganze Story in den Medien verfolgen würde, würde ich ihn nicht einstellen. Mit der Begründung: illoyal seinem alten Arbeitgeber gegenüber! Somit bin ich der Meinung, dass er sich auch selbst schadet, mit dem was er gerade anrichtet.

Was meinst du mit "nachvertragliche Zeit"?

Die Zeit nach Ablauf seines Vertrages.

Wenn er es auf einen Rechtsstreit anlegt, in Verbindung mit dem Gedanken, dass Transparenz nicht vereinsschädigend ist, so hat er JETZT immer noch das Problem, dass der Imageschaden des FCK immens hoch ist und das Mitglied ihm genauso DAS übel nimmt und sicherlich nicht verzeiht.

... was ihm vielleicht auch wurscht ist.

Thema Karriere: wenn ich zum jetzigen Zeitpunkt einen "Fritz" suche würde und seine Bewerbung auf dem Tisch hätte, und diese ganze Story in den Medien verfolgen würde, würde ich ihn nicht einstellen. Mit der Begründung: illoyal seinem alten Arbeitgeber gegenüber!

Ja, viele Arbeigeber würden das so sehen. Sie würden aber, so er sich nicht so benehmen würde, auch sehen, dass er sich beim FCK auch so einen ziemlich schlechten Ruf erarbeitet hat.

Es gibt aber auch Arbeitgeber, die wissen, das etwas schief laufen kann und dann gerne sehen, dass Leute "Zähne zeigen", Wadenbeißer eben. Ein selbst gestaltetes Profil ist besser als ein überwiegend fremdbestimmtes.

Ich denke in der Tat, dass ich zumindest die Diskussion nunmehr einstellen kann.Die Fakten sind geschaffen, die JHV vor der Haustür. Danach wird es sicher mehr Gesprächsstoff geben.
Alea jacta est.

Oder um Shakespeare mal wieder die Ehre anzutun:
Komme, was kommen mag. Die Stund' und Zeit durchläuft den rauh'sten Tag.

Ich bin sicher, Michael Klatt wird die passenden Worte finden, und den Spagat zwischen den Fronten hinbekommen. Sich weder von der einen, noch von der anderen Seite vereinnahmen lassen.
Und Klartext reden.

Mein Antrag über die Geschichte mit dem Kontoauszug kam übrigens zu spät zur Geschäftsstelle. Er hat mich darüber selbst informiert. Feiner Zug.

@Rückkorb: juristisch bin ich nicht bewandert, heißt also nach Ablauf seines Vertrags dann, dass er für die Folgen seines Handelns im darauffolgenden Jahr (bzw. Restjahr, da er im März gegangen ist) noch haftbar ist, aber für seine Amtszeit nicht? Ich kann dir nicht folgen, also lass ich es besser ( ) und schließe mich wkv an: Diskussion/Vermutungen einstellen, JHV und die Konsequenzen abwarten

@Typ2:
Sei so nett, und übernehme den von mir editierten Beitrag. Sonst dauert es keine 10 Minuten, und die üblichen Verdächtigen kommen um die Ecke und werden sich monieren, dass ich jetzt versuchen würde, die Diskussion zu stoppen, weil ich ja meine Infos habe.

Ich hätte dir gerne eine PN geschrieben, aber das lässt du ja nicht zu.

(...) Gries/Klatt/Rombach/Stöver das ist Zukunft (...)

Bitte was?

Gut gebrüllt, Lö... äh wkv. Meister Shakespeare hat gar viel Passendes zum FCK und zu dbb gesagt:

Jedes Ding hat seine Zeit.

Ist dies schon Tollheit, hat es doch Methode.

Es ist nicht genug, daß man rede. Man muß auch richtig reden.

Der Feige stirbt schon vielmal, eh er stirbt,/ Die Tapferen kosten einmal nur den Tod.

Gram dehnt die Zeit.

Du kannst von dem, was du nicht fühlst, nicht reden.

Behauptung ist nicht Beweis.

Ich schätze seine völlige Abwesenheit sehr.

Des Ruhmes Würdigkeit verliert an Wert,/ wenn der Gepriesene selbst mit Lob sich ehrt.

Dies über alles: Sei dir selber treu! Und daraus folgt so wie die Nacht dem Tage, du kannst nicht falsch sein gegen irgendwen.

Laßt wohlbeleibte Männer um mich sein, mit glatten Köpfen, die des Nachts gut schlafen. Der Cassius dort hat einen hohlen Blick. Er denkt zuviel: Die Leute sind gefährlich.

Die beste Wärterin der Natur ist Ruhe.

Was Große tun, beschwatzen gern die Kleinen.

Ein redlich Wort macht Eindruck, schlicht gesagt.

Der Rest war Schweigen.

Mein Antrag über die Geschichte mit dem Kontoauszug kam übrigens zu spät zur Geschäftsstelle. Er hat mich darüber selbst informiert. Feiner Zug.

Da hat er dir wohl die Zähne gezogen, du bist zu deinem Ärger downsized, überdies gebauchpinselt und ihr seid nun gute Kumpel. Boah.
Scherz.

Aber da sieht man, wie manche Dinge vertrauensbildelnd aus der Welt geräumt werden können. Kluger Mann, der Klatt.

Mein Antrag über die Geschichte mit dem Kontoauszug kam übrigens zu spät zur Geschäftsstelle. Er hat mich darüber selbst informiert. Feiner Zug.

Man merkt, dass im Vorstand wirklich alle bemüht sind die Themen einzufangen. Auch im AR. Ich hoffe ihnen gelingt es. Klatt scheint in der Tat ein feiner Kerl zu sein. Von dem was du berichtest habe ich auch schon von anderen gehört.

Ich zitiere mal zwei Passagen aus seiner Antrittszeit:

Gut gelaunt und Schritt für Schritt – so ist es ihm am liebsten. Fans und Mitgliedern will der neue Finanzchef das Zahlenwerk des Klubs verständlich machen, so Vertrauen und den Schulterschluss schaffen.

Ein „Dreiklang“ ist Klatt ganz wichtig: „Respekt und Demut vor dem, was hier geleistet wurde. Spaß und Freude, ein Mosaiksteinchen dieses tollen Klubs zu sein und drittens Vertrauen in das Potenzial dieses Vereins, Vertrauen in die Mitarbeiter, die Kollegen und in unsere Spieler.“

Hält er sich an diese Litblanken, sollte es ihm gelingen die JHV gemeinsam mit Gries gut durchzusteuern. In diesem Sinne: auf eine vernüftige, zukunftsorientierte JHV!

Laßt wohlbeleibte Männer um mich sein, mit glatten Köpfen, die des Nachts gut schlafen.