Wie Neonazis Fritz Walter einspannen (Rhein-Zeitung)

Mein lieber Mann ... was hier wieder abgeht ... Leute die die Band nicht kennen reden von Nazikonzerten ...

Stellt mich von mir aus an die Wand ... das Lied ist absolut geil und bei mir läuft es vor jedem Spiel!!

http://www.youtube.com/watch?v=6y2gg1XDK0Y

und jetzt komm mir nicht mit "die presse lügt"

Ronny Blaschke ... das ist doch bitte nicht dein Ernst!?

Diesen angeblichen "Hitlergruß" zeigt jeder, der mal auf einem Rock-Konzert war ... "So sind wir und das ist unser Leben" wird da gesungen, nicht mehr und nicht weniger. Nichts anderes wie unsere Kurve beim "Schalalalala FC Kaiserslautern" ebenfalls macht. Manche heben einen Arm, manche beide ... wie vorher schonmal jemand geschrieben hat: Manche sehen nur das was sie wollen, gell!?

Aber das sind keine Jungs von der Rotfront dort unten, oder doch?

Wissen tue ich das jetzt nicht genau ( woher auch ) allerdings stehen auch teilweise Leute mit den Zusammenhalt - Stuttgart Lautern Tshirts bei denen, die es ja bekanntlicher Weise nur in einschlägigen Läden verkauft werden. Unter anderem in einem Tattoostudio irgendwo hinter Lautern, das auch schon in Berichten über Nazis, Gewalttaten und der Hooliganszene Kaiserslautern in Vebindung gebracht wurde. (Link und Namen hab ich leider nicht parat, hab ich vor länger zeit beim stöbern mal entdeckt).

@wkv:
Genau das meine ich mit "Relativierung".
Und Du hast auch noch Ungarn vergessen, wo ich des Öfteren mal bin und diverse Dinge sehe.

Ich möchte nicht solange warten, bis es bei uns ähnlich zugeht. Und mich dann beklagen, daß es jetzt so schlimm geworden ist aber daß man leider nichts mehr ändern kann.

"Negerkönig" ist hanebüchener Blödsinn im Vergleich mit dem, was Du sonst an Beispielen bringst. Die tun nämlich echt weh.
Aber der "Negerkönig" ist ein schönes Beispiel, wie die weichspülende Gehirnwäsche generell funktioniert. Kurzer Aufschrei, vorbei.

Ein weiteres Beispiel:
Gerade heute spricht der Innenminister in sehr wohl abgewägten Worten (das hat bestimmt Tage gedauert, bis das so genehmigt war) von "ausweisen", morgen tobt der Mob vom "Lager" ...

Aber solange es ja anderswo NOCH schlimmer ist ...

Und wo ist der Punkt, wo wir vielleicht doch besser etwas getan hätten?
(Verzicht auf Pfand wegen Vollkontakt Bierflasche mit Parteibus meine ich damit nicht)

Genau.

(Ich sehe grade, du hast später Ungarn doch noch drin, ich kann Dir aber versichern, da geht es nicht nur gegen Roma)

Ronny Blaschke ... das ist doch bitte nicht dein Ernst!?

Diesen angeblichen "Hitlergruß" zeigt jeder, der mal auf einem Rock-Konzert war ... "So sind wir und das ist unser Leben" wird da gesungen, nicht mehr und nicht weniger. Nichts anderes wie unsere Kurve beim "Schalalalala FC Kaiserslautern" ebenfalls macht. Manche heben einen Arm, manche beide ... wie vorher schonmal jemand geschrieben hat: Manche sehen nur das was sie wollen, gell!?

achso das ist gar keine reichsflagge die da hochgehalten wird?(Minute 01:30) es wird nicht "hoch auf dem gelben wagen sitz ich beim führer vorn" gesungen?(04:24) es wird nicht "frei, sozial und national"(03:40) gegröhlt??

Nein, ist es nicht. Du willst es nur nicht wahrhaben.

Diese Dinge, die ich ansprach, sind Realität, und belegbar. Auch wenn sie nicht in dein Weltbild passen.

Wie man in Ungarn z.B. die Roma behandelt, oder in Frankreich, das wäre bei uns undenkbar.

Auch keine 25% für eine rechtsradikale Partei.


Bei mir kommt ihr mit dem Schuldkomplex nicht mehr weiter. Der ist bei mir völlig gegen Null mittlerweile.

"Passt nicht in mein Weltbild"...Das ist süß. Jetzt komm mal wieder runter. Ich kenn mich zufällig sehr gut in Frankreich aus...ich würde wetten, besser als Du. Ich weiß, wie es da abgehen kann... Im Elsaß, in Paris, Lille, Lyon, in den Großstädten, auf dem Land, anderswo, derzeit fast überall. Aber nicht alle FN-Wähler sind Nazis oder rechstextrem, das kannst Du mir glauben... eher dumm und naiv, dazu frustriert und verblendet ungebildet und arrogant. Genausowenig ist hierzulande jeder Nichtwähler unpolitisch oder politikverdrossen.

Ja, die Franzosen haben ein Problem mit ihrer "Marine", ein gewaltiges sogar. Gnade den Franzosen Gott, sollte es dieses Weib mal ganz nach oben schaffen. Der aktuelle Präsident und die völlig zerstrittene Oppostion machen es ihr allerdings sehr einfach. Das ist ein Thema, da könnte man Stunden darüber reden.

Aber was zum Geier hat das mit uns zu tun? Sind unsere Vollidioten weniger idiotisch, nur weil ein paar Kilometer von Lautern es noch wesentlich mehr Idioten gibt? Soll man dieses dumpfe Gedankengut hierzulande deshalb eher tolerieren? Ich denke: Nein! Aber ist vielleicht auch nur meine Meinung. Auch wenn ichs mit der Religion wahrlich nicht so habe, da gibts so einen Spruch, den würde ich ohne zu zögern unterschreiben... steht bei Matthäus irgendwo...

Schalt doch den Fernseher ein, lies Zeitung. Die Grünen gelten glaube ich als links. Immer wieder Skandale, wegen Pädophilie

My favourite so far.
Das hast du nicht echt so gemeint, oder?

Inhaltlich gibt es hier überhaupt nichts zu diskutieren. Rechtes & Linkes menschenverachtendes Verhalten hat in der Gesellschaft und im Stadion nichts zu suchen. Auch nicht zu 1% oder 0,00000001%.

Vier erschreckender finde ich, dass Leute wie 'No_Remorse' hier über Monate durch die Blume versuchen, rechtes Gedankengut harmlos aussehen zu lassen.
Natürlich bist du schlau genug, das nicht all zu offensichtlich aussehen zu lassen, aber es ist auffällig, dass du bei dem Thema immer gleich ganz vorne dabei bist.

Andere User hatten dich in der Vergangenheit schon öfters darauf aufmerksam gemacht - immer hast du dich irgendwie rausgewunden.

Aber jeder, dessen IQ die Grenze der 3-stelligen Zahlen überschreitet merkt, dass du mit Kommentaren wie

Was willst du dagegen tun?
Hinter dir hat vielleicht einer Kinderpornos auf dem Handy. Links neben dir baut sich vielleicht jemand zuhause ne Bombe im Keller zusammen.

Warum wird in Deutschland nur über Rechtextremismus öffentlich diskutiert und gewarnt?

zumindest versuchst, Dinge unter den Teppich zu kehren.

Kategorie C ist so ungefähr DIE Band der rechten Hooliganszene und dieses Lied wäre eine willkommene Gelegenheit, ganz eindeutig gegen die Vereinnahmung von Fritz Walter Stellung zu beziehen.

Stattdessen wird von einigen in dem Artikel sofort der Versuch den FCK schlecht zu machen "erkannt", die Existenz von rechten FCK-Fans geleugnet und das Thema Rassismus und Neonazismus generell für nicht mehr zeitgemäß erklärt.

DAS ist genau die Taktik, die Rechte verfolgen: verharmlosen, sich als Opfer stilisieren und auf "Linksextremisten" schimpfen.

Signed

ABER zum letzten Absatz des Zitats:

Das gilt mMn haargenau auch für die Linksextremen, die ich ebenso widerlich finde.

Ronny Blaschke ... das ist doch bitte nicht dein Ernst!?

Diesen angeblichen "Hitlergruß" zeigt jeder, der mal auf einem Rock-Konzert war ... "So sind wir und das ist unser Leben" wird da gesungen, nicht mehr und nicht weniger. Nichts anderes wie unsere Kurve beim "Schalalalala FC Kaiserslautern" ebenfalls macht. Manche heben einen Arm, manche beide ... wie vorher schonmal jemand geschrieben hat: Manche sehen nur das was sie wollen, gell!?

achso das ist gar keine reichsflagge die da hochgehalten wird?(Minute 01:30) es wird nicht "hoch auf dem gelben wagen sitz ich beim führer vorn" gesungen?(04:24) es wird nicht "frei, sozial und national"(03:40) gegröhlt??

Leute kommt runter. Die Flagge könnt ihr auf jeder Messe und jedem Jahrmarkt kaufen. Wo ist das Problem? Ich höre zwar die Gesänge die du da ansprichst, kann aber nicht bestätigen die irgendwann schonmal gehört zu haben. Dazu muss ich aber sagen, dass ich bisher nur in Kaiserslautern war und nicht sonst wo ...

Oh, das weiß ich, dass die Ungarn gerade wieder in Richtung Unanständigkeit marschieren.

Und ich relativiere nicht.

Ich erteile unserer Demokratie das absolute Vertrauen in Sachen Extremismus.

Und liste Beispiele anderer Länder auf, die bei uns anders gehandhabt werden.

Das ist genauso legitim wie Beispiele aufzuführen, die woanders besser gehandhabt werden.


Tut mir sehr leid, aber ich hab mich völlig emanzipiert von diesem deutschen Nachkriegsreflex.

Ich hab mich mit der deutschen Geschichte sehr auseinander gesetzt, von der Weimarer Republik an, hab von Verdun und Nürnberg bis Auschwitz Schauplätze besucht, und ein großes Bewusstsein für das Unrecht des dritten Reichs.

Aber im Jahre 2013 bin ich völlig frei vom Gedanken der Kollektivschuld der Bevölkerung von heute.

Wir sind eine gefestigte Demokratie und laufen mitnichten Gefahr in den Extremismus zu entgleiten.

Und jedem Versuch, das anders darzustellen stelle ich mich entschieden entgegen.

Wenn es ein Land gibt, in dem Rechtsradikale keine Chance mehr haben, die Macht zu ergreifen, dann hier.

@svart: Oma V mütterlicherseits kommt aus Toulouse, Uropa V väterlicherseits aus Metz, ich hab Verwandte in Paris....

Noch weitere Fragen?

Ich hab hier sehr genau erklärt, was ich denke und warum. Das sollte bitte nicht mehr mißgedeutet werden als Relativierung.

@svart: Oma V mütterlicherseits kommt aus Toulouse, Uropa V väterlicherseits aus Metz, ich hab Verwandte in Paris....

Noch weitere Fragen?

und ich bin einer...noch Fragen?

@svart: Oma V mütterlicherseits kommt aus Toulouse, Uropa V väterlicherseits aus Metz, ich hab Verwandte in Paris....

Noch weitere Fragen?

und ich bin einer...noch Fragen?

Genug Schwanzlänge verglichen? Du hast es gesagt, ich hab darauf geantwortet.

Du weißt genauso gut wie ich, dass Rassismus in Frankreich verbreiterter ist als bei uns. Wir müssen doch jetzt nicht über die Situation französischer Immigranten aus den Kolonien unterhalten, oder?

Oder über die Inhalte von Front Nationale, die in manchen Gegenden der Cote d'azur wieviel Prozent erhalten?

Und kennst du einen Staat, der nationalistischer ist als die Grande Nation?

Oder über die Inhalte von Front Nationale, die in manchen Gegenden der Cote d'azur wieviel Prozent erhalten?

Geht jetzt nicht schon wieder das Schwanzvergleichen los??

Ich erteile unserer Demokratie das absolute Vertrauen in Sachen Extremismus.

Das hast du wirklich geschrieben ...

(hast du ne Firma für Dokumenten-Shredder )

Ronny Blaschke ... das ist doch bitte nicht dein Ernst!?

Diesen angeblichen "Hitlergruß" zeigt jeder, der mal auf einem Rock-Konzert war ... "So sind wir und das ist unser Leben" wird da gesungen, nicht mehr und nicht weniger. Nichts anderes wie unsere Kurve beim "Schalalalala FC Kaiserslautern" ebenfalls macht. Manche heben einen Arm, manche beide ... wie vorher schonmal jemand geschrieben hat: Manche sehen nur das was sie wollen, gell!?

achso das ist gar keine reichsflagge die da hochgehalten wird?(Minute 01:30) es wird nicht "hoch auf dem gelben wagen sitz ich beim führer vorn" gesungen?(04:24) es wird nicht "frei, sozial und national"(03:40) gegröhlt??

Nein. Du hörst hier nur, was du hören willst. Ich bin mir sicher, der NDR hat die Passagen da selbst reineditiert. Traue niemals der Systempresse!

Ich bin mir z.B. auch sicher dass der Brandanschlag auf die Flüchtlingsunterkunft in Bremen, an der der Sänger der Gruppe '91 beteiligt war, ein großes Missverständnis ist. Da fällt dem armen Bub die Kippe aus der Hand und schon wird das zur Beteiligung hochstilisiert!!11elf

@ sKnodeL: Ach komm, ich bitte dich. Es genügt völlig den Eintrag bei Wikipedia zur Band und die Ausschnitte aus den Textpassagen zu lesen um sich ein eindeutiges Urteil bilden zu können. Sowohl die Textpassagen als auch die oben angesprochene Beteiligung des Sängers am Brandanschlag sprechen Bände. Nur weil die Band sich vielleicht nicht ganz blöd anstellt und ihre Gesinnung offen zur Schau stellt muss man doch nicht drauf reinfallen. Selbst wenn die Band angeblich so unpolitisch wäre wie sie gerne betont - da würde ich mich an deren Stelle ja fragen warum fast nur Leute aus einer bestimmte Szene meine Konzerte besuchen.

Und was ist eigentlich den Problem mit Blaschke? Ist der schon negativ aufgefallen?

Ich bin ganz gewiß nicht im Verdacht, ein rechter Bruder zu sein, falls das doch einer meint, darf er sich erzählen lassen, was meine Bierflasche mit dem Wahlkampfmobil der NPD nach der dritten Vorbeifahrt mit Megaphon (im Blues Brothers Stil) an der Buzzhaltestelle für ein Meeting hatte.

Wenn sich da mal nicht jemand öffentlich zu einer Straftat bekennt

Nichts von linker und rechter Gewalt halten, doch selbst gegen öffn. Parteien tätig werden?

Du bist Deutschland !
Armer Kerl...


Scheiss Hetzforum
gibt ja sonst nichts worüber man sich zurzeit ärgern kann

Bei mir kommt ihr mit dem Schuldkomplex nicht mehr weiter. Der ist bei mir völlig gegen Null mittlerweile.

Allein die Tatsache, daß es anderswo noch viel schlimmer als bei uns ist, sollte doch Anlaß geben, dafür zu sorgen, daß es bei uns nicht soweit kommt. Dafür braucht es keinen vorgeschobenen Schuldkomplex (ich bin auch weit unter 70 und habe keinen Schuldkomplex), dafür reicht doch Deine eigene Argumentaion bei Weitem aus.
Und Deutschland hat nur solange keine Gefahr, abzudriften, wie WIR uns dagegen wehren. Sonst geht das ganz schnell. Wie in Frankreich. Wie in Ungarn, das vor 5 oder vielleicht auch 8 Jahren noch ein Musterbeispiel an neuer Demokratie war. Wie in ... ich traus mich kaum zu sagen, aber es ist definitiv so ... SCHWEDEN!

Ich erteile unserer Demokratie das absolute Vertrauen in Sachen Extremismus.

Das hast du wirklich geschrieben ...

(hast du ne Firma für Dokumenten-Shredder )

Nun ja, in Sachen NSU hat sie sich nicht mit Ruhm bekleckert, aber ich hab da wirklich Vertrauen.

Wir laufen nicht Gefahr, wieder eine Diktatur zu werden. Dafür sind genügend Hebel eingebaut.

Genug Schwanzlänge verglichen? Du hast es gesagt, ich hab darauf geantwortet.

Recht hast Du, mir sind die Finger entglitten, es juckte einfach so, ich sah Dich einfach auf einem sehr hohen Ross argumentieren, wollte auf ein ebensohohes steigen...zwecks Augenhöhe und so ...

Du weißt genauso gut wie ich, dass Rassismus in Frankreich verbreiterter ist als bei uns. Wir müssen doch jetzt nicht über die Situation französischer Immigranten aus den Kolonien unterhalten, oder?

Nö, müssen wir wahrlich nicht. Mir leuchtet aber immer noch nicht ein, warum das ein Argument sein kann, den Rassismus hierzulande abzumildern oder als weniger signifikant zu erachten. Vielleicht verstehe ich Dich da auch einfach nur nicht richtig, die Möglichkeit will und kann ich gar nicht ausschließen.

Und vielleicht ist Dir auch bewusst, dass die Franzosen eine ganz andere Aufarbeitung ihrer Geschichte (Collaboration, Algerien usw.) durchlebt haben (gefühlt nämlich keine, defacto so gut wie keine), als sie (zum Glück) hier nach dem Krieg erzwungen wurde. Auch das könnte ein Grund dafür sein, warum man in Deutschland etwas sensibler auf so eine Band wie "Kategorie Brechreiz" reagiert, als anderswo. Die Frage ist aber, sollten wir nicht weiterhin erinnern, mahnen und warnen? Und das konsequent?

Wie in ...

Aachen, Braunschweig ...
(um zum Thema zurückzukommen)

achso das ist gar keine reichsflagge die da hochgehalten wird?

Solange die Flagge kein Hakenkreuz beinhaltet, ist sie meines Wissens Freiverkäuflich und nicht strafrelevant. (Habe das Video jetzt nicht gesehen)

Wenn sich da mal nicht jemand öffentlich zu einer Straftat bekennt

Nichts von linker und rechter Gewalt halten, doch selbst gegen öffn. Parteien tätig werden?

Du bist Deutschland !
Armer Kerl...

Ja, ich steh dazu. Verklag mich doch....

Ich bin nicht Deutschland. Ich bin WKV.

......

Leute kommt runter. Die Flagge könnt ihr auf jeder Messe und jedem Jahrmarkt kaufen. Wo ist das Problem? Ich höre zwar die Gesänge die du da ansprichst, kann aber nicht bestätigen die irgendwann schonmal gehört zu haben. Dazu muss ich aber sagen, dass ich bisher nur in Kaiserslautern war und nicht sonst wo ...

Also das man eine Reichskriegsflagge auf jeder Messe oder Jahrmarkt kaufen kann wage ich jetzt mal zu bezweifeln aber selbst wenn macht es das ja nicht wirklich besser. Bemerkenswert ist aber doch das sich die Band anscheinend nicht die Bohne an den zitierten Gesängen stört bzw diese zum Teil ja selbst anstimmt. Das sagt ja wohl schon einiges aus.

Nein. Du hörst hier nur, was du hören willst. Ich bin mir sicher, der NDR hat die Passagen da selbst reineditiert. Traue niemals der Systempresse!

Ich bin mir z.B. auch sicher dass der Brandanschlag auf die Flüchtlingsunterkunft in Bremen, an der der Sänger der Gruppe '91 beteiligt war, ein großes Missverständnis ist. Da fällt dem armen Bub die Kippe aus der Hand und schon wird das zur Beteiligung hochstilisiert!!11elf

@ sKnodeL: Ach komm, ich bitte dich. Es genügt völlig den Eintrag bei Wikipedia zur Band und die Ausschnitte aus den Textpassagen zu lesen um sich ein eindeutiges Urteil bilden zu können. Sowohl die Textpassagen als auch die oben angesprochene Beteiligung des Sängers am Brandanschlag sprechen Bände. Nur weil die Band sich vielleicht nicht ganz blöd anstellt und ihre Gesinnung offen zur Schau stellt muss man doch nicht drauf reinfallen. Selbst wenn die Band angeblich so unpolitisch wäre wie sie gerne betont - da würde ich mich an deren Stelle ja fragen warum fast nur Leute aus einer bestimmte Szene meine Konzerte besuchen.

Und was ist eigentlich den Problem mit Blaschke? Ist der schon negativ aufgefallen?

Ich persönlich habe einfach ein Problem damit wenn mann rechts mit Nazi gleich stellt. Das sind meiner Meinung nach zwei völlig verschiedene Dinge. Außerdem ist es sehr fragwürdig über links und rechts zu diskutieren solange keins von beidem extrem wird. Jeder Mensch kann in Wikipedia reinschreiben was er will. Hier wird über Menschen geurteilt die man gar nicht kennt, vielleicht sogar erst seit dem dieser Thread eröffnet wurde und das finde ich unpassend. Und was mein Problem mit Ronny B. ist muss man nicht weiter diskutieren. Ein Reporter der mit einer Grundeinstellung nicht objektiv berichtet kannst du m.M.n. zur BILD schicken ...

Wie in ...

Aachen, Braunschweig ...
(um zum Thema zurückzukommen)

Dortmund, Mannheim, Berlin, Dresden, ach, manchmal wird man ganz hoffnungslos.

Und wenn dann einer wie der wkv, der ansonsten so viel Gutes schreibt, meint, daß es ja woanders schlimmer, ja sogar WIRKLISCH GANZS SCHLIMM, ist und man sich daher erstmal beruhigt zurücklehnen kann, dann ... bekomme ich fast schon Angst, daß viel zuviele ganz ähnlich denken und es bei uns zwangsläufig so kommen wird wie anderswo.

Und vielleicht ist Dir auch bewusst, dass die Franzosen eine ganz andere Aufarbeitung ihrer Geschichte (Collaboration, Algerien usw.) durchlebt haben (gefühlt nämlich keine, defacto so gut wie keine), als sie (zum Glück) hier nach dem Krieg erzwungen wurde. Auch das könnte ein Grund dafür sein, warum man in Deutschland etwas sensibler auf so eine Band wie "Kategorie Brechreiz" reagiert, als anderswo. Die Frage ist aber, sollten wir nicht weiterhin erinnern, mahnen und warnen? Und das konsequent?

Natürlich weiß ich das. Erzähl einem Franzosen was von Unrecht in Algerien, und er wird böse...

Und erinnern ist okay, völlig okay. Auch davor warnen.....aber die Konsequenz ist es, die sich mir nicht ergibt.

Ich begebe mich zwar jetzt auf ganz heisses Parkett, aber das hab ich auch schon einmal einem Mitglied der Religionsgemeinschaft sagen können....

Wieso verdrehen die allermeisten Deutschen genervt die Augen, wenn der Zentralrat der Juden in Deutschland mahnt, warnt, erinnert?

Weil er es ständig, immer, und zu allen passenden und leider auch unpassenden Gelegenheiten tut.

Kein Satz über Unrecht in Israel, ohne das er an die Shoah erinnert, keine öffentliche Meinungsäusserung (in der das Wort Pogrom oder Holocaust in einem anderen Zusammenhang als mit dem Jüdischen Volk fällt), ohne das der ZdJ mahnt, dass das Leid der Juden im dritten Reich viel größer war und so weiter....


Du erreichst das Gegenteil von dem, was du erreichen möchtest.

Du kannst als einzelner auch gar nicht immer das ganz große Rad drehen.

Ich geh mit meiner Tochter zum Reichsparteitagsgelände, ich erkläre ihr die geschichtlichen Zusammenhänge von Weimarer Republik bis drittes Reich, und zeige ihr das menschenverachtende Gedankengut. Wir waren schon in Verdun, und wenn sie alt genug ist, werde ich ihr auch schlimmere Orte zeigen, wenn sie das möchte und verkraftet.

Meine Tochter spielt völlig selbstverständlich mit ihren türkischen, italienischen und französischen Freunden und kein fremdenfeindlicher Gedanke kommt in ihr auf. Weil ihr von mir keiner eingeimpft wurde.

Allerdings sage ich ihr auch ganz deutlich, dass zwar der deutsche Staat sich seiner Historie nicht entziehen kann, aber sie als Deutsche keine Schuld daran hat, und dass sie sich dagegen wehren muss, wenn ihr einer so etwas einimpfen will.


DAS ist das, was ich tun kann. Ich kann nix gegen diese Band tun, und das sie FW für sich instrumentalisieren will.

Dafür ist die entsprechende Behörde da.


Meine Güte, was für staatstragende Gedanken an späten Abend.