Sportlicher Leiter beim FCK? Eine Grundsatzdiskussion

Die neuerlichen Transfers am Berg, die uns am "Masterplan" zweifeln lassen, legen die Diskussion nahe:

Brauchen wir:

Eine Vereinsphilosophie?
Eine Vereinsspielweise?
Ein Ausbildungskonzept?
Vernetzung der Jugendtrainer mit denen der U23 und es Cheftrainers?
Mittelfristige Planung, sagen wir ein 3-Jahreskonzept?

Wir brauchen einfach einen Sportlichen Leiter. Der sich um nix anderes kümmert, eine Trennung von Business und Sport.

Dieses ewig gleiche Spiel, dass ein neuer Trainer "seine" Spieler haben will, die er aber nicht mitnimmt, wenn er geht, das bricht uns noch mal das Genick.

Ich möchte endlich unabhängig werden von den Vorstellungen eines Trainers.

Sportlicher Leiter jetzt.

Der Trainer hat dann mit dem System, mit den Spielern, und den Vorstellungen des FCK zu leben, oder er passt hier nicht her.

Und nicht umgekehrt.

Dann würde es nicht passieren, dass wir einen Zuck gehen lassen, um die Wundertüte Drazan zu kaufen.

Ich hab die "Vision", dass es:

Eine Vereinsphilosophie gibt, die berechenbar ist. Von der C-Jugend bis zu den Profis.
Ein Ausbildungskonzept, dass bestimmte Spielsysteme, Taktische Verhaltensweisen beinhaltet, ebenso wie technische Fähigkeiten. Laufwege, die von der C-Jugend bis zu den Profis gleich sind. Im Rahmen dessen, was ein Jugendspieler kann

Eine mittelfristige Planung, 3-5 Jahre, und Konsequenz bei der Durchführung eines solchen Plans

Eng vernetzte Trainer, die gemeinsame Trainingspläne aufstellen, welche ab der U16 gemeinsame Einheiten mit der U18, die U18 mit der U23, und beide mit den Profis beinhalten. Lernen von den "Großen"

Förderpläne, individuelle Förderpläne für Jugendspieler (sie sollen mal GERRY fragen, der weiß wie das geht)

Das kann doch nicht so schwer sein, verdammt.

Wie seht ihr das?

Ich wär auch für eine Sportliche Leitung, der endlich mal Business von Sport - und umgekehrt trennt! Dieser ganze "Wunderplan" verursacht bei mir ein ungutes Gefühl. Außerdem komm ich solangsam ins Zweifeln, was hinter den Verträgen - ich nenn die jetzt mal "Topspieler" - wirklich steckt. Da ist doch irgendwas faul... Aber mein Problem ists net, SK wird wohl wissen was er tut - hoff ich zumindest

Sehr gerne steige ich genau hier ein.

Grundsätzlich muss ich sagen, dass ich ein solches Konzept nicht schlecht finde. NUR dann müssen wir denen auch die Zeit dafür geben. Die Zeit, auch mal ein paar Jahre in Liga 2 zu kicken, oder sogar wie es bei Düsseldorf oder Dresden der Fall war ganz abzurutschen.

Leider sehe ich hier auch das große Problem. Diese Zeit wird wohl den Verantwortlichen vom großteil der Fans nicht eingeräumt werden. Was zur Folge hat, dass es ein so breit angelegtes 5 Jahres Konzept nicht geben kann.

Die Frage die sich mir stellt ist dann auch in wie weit du das umsetzen willst. Gehen wir mal einfachheitshalber von nem klassischen 442 mit Raute aus, ok? Angenommen wir fangen bei der C-Jugend an, dass die so spielen wie die Profis. Willst du dann ein rießen Talent, dass möglicherweiße zu uns kommen will wegschicken, weil er beispielsweiße seine Stärker als Außenstürmer hat? Oder willst du dann das gesamte System bis hoch zu den Profis nur wegen dem einem Spieler umstellen?

Aber wir brauchen gar nicht so weit gehen. Wenn wir im Profibereich die Möglichkeit haben einen richtig guten zu bekommen. Sollen wir dann das Angebot ausschlagen, weil er nicht ins System passt? Oder umgekehrt gefragt...sollen wir dann das System bis zu der C Jugend runter umstellen?

Ich bin der Meinung, man muss das System spielen, für das man die Spieler hat.

Also wäre ich gegen die Vereinsspielweise. (Was anderes wäre es natürlich wenn wir der FC Barcelona oder Bayern wären und wir uns die Spieler aussuchen könnten. Da halte ich dieses Konzept für sehr sinnvoll.)

Ein Ausbildungskonzept sollten wir allerdings schon haben, aber auch hier ist es momentan einfach so, dass wir uns die Jugendspieler net aussuchen können und viele einfach momentan lieber nach Hoffenheim, Mainz oder Frankfurt gehen. Es ist heutzutage nicht mehr so, dass die Jugendspieler noch möglichst nahe an ihrem Wohnort spielen, weil sie noch zu Hause bei den Eltern wohnen. Fast jeder Verein hat mittlerweile ein Jugendinternat.

Kommen wir noch zum letzten Punkt der Vereinsphilosophie. Das erwähn ich deshalb als letztes weil ich nicht genau weiß was du dir darunter vorstellst. Meinst du damit auch einen bestimmten Spielstil alla Ticki Tacka, oder mehr auf die Fans bezogen.

Zum Thema sportlicher Leiter...haben wir doch eigentlich, oder?

Aber wir brauchen gar nicht so weit gehen. Wenn wir im Profibereich die Möglichkeit haben einen richtig guten zu bekommen. Sollen wir dann das Angebot ausschlagen, weil er nicht ins System passt? Oder umgekehrt gefragt...sollen wir dann das System bis zu der C Jugend runter umstellen?

Da reicht eigentlich ein Name:

Baumjohann!

Selbstverständlich braucht der FCK einen Sportdirektor,sportlichen Leiter, Manager oder wie man diesen Posten noch nennen will.
Und nicht erst seit heute. Stefan Kuntz spreche ich hier die absolute Fähigkeit ab, diese Position auszufüllen und sich zudem noch ums wirtschaftliche, Jugendförderung, Stadion und, und, und zu kümmern.
Wieviele Proficlubs in Liga 1 und 2 gibt es eigentlich noch, die keinen Sportlichen Leiter haben?
Alleine die Liste der Fehleinkäufe die SK getätigt hat, macht deutlich das sich hier schnellstmöglich was ändern sollte....

Wenn ich sehe wieviel Kohle auf einmal für Spieler da ist, frage ich mich schon warum man sich keinen Manager, Sportdirektor oder was auch immer leisten kann.

Oder ist das Eingeständnis vom Mai schon nichts mehr wert????

Wer sagt denn, dass du nur ein 4-4-2 schulen sollst?

Eine UMFASSENDE taktische Ausbildung umfasst mehrere Formationen.

Aber mit taktischer Schulung kann man in der C-Jugend durchaus beginnen.

Dort wurde in der Vergangenheit wenig getan. Ich war bis zur A-Jugend beim FCK, kenne die Trainer Eigendorf und Diehl aus eigener Jugendzeit.

Von TAKTIK oder dergleichen hatte man damals nichts gehört. 2x die Woche Training, das war's.

Aus der damaligen Zeit ist noch Patrick Tessie aktiv....

Wirklich? Selbst als ich vor 10 Jahren in der Jugend von Pirmasens und Hauenstein gespielt hatte, hatten wir 4 mal die Woche trainiert...

Ja, aber hast du nicht gesagt, dass du ein einheitliches Spielsystem willst?? Und das 442 hab ich nur als Beispiel genannt. Von mir aus mach ein 4321 draus oder sonst irgendwas.

Du musst logischerweise verschiedene Systeme trainieren.

aber eben durchgängig bis zur U16. Nimm dir drei, oder vier Varianten, aber das soll es dann sein. Was defensives, ne alltägliche Variante, was offensives, all-nuts-Offensive, wenn es sein muss.

Aber doch nicht der macht das, der andere was anderes....

Und meine Zeit ist etwas länger her als deine....

Der Name Englert sagt dir als Hauensteiner was? Die Generation.

Da haben sie sich ja mal richtig verstärkt! Echt lustig!

Was denn? Undohnediefunfzigzeile....

Das sollte irgendwie net hier in den Thread

Ich bin kein Hauensteiner hab nur dort gekickt in der Jugend.

Der Name sagt mir nix. Klaus Wagenblatt war mein Trainer zusammen mit Seibel. Wobei sie fast alle Seibel dort heißen

Also wie gesagt, ich finde die Idee mit den durchgängigen Systemen sehr gut um nochmal zum Kern zu kommen. Ich halte es nur für sehr schwer durchsetzbar.

Finde ich eine sehr gute Idee.

Wenn man bereits in der Jugend beginnt, 4 System einzutrainieren und die mit dem sportlichem Leiter abgestimmt werden, der dann dementsprechende Jugendtrainer und Profitrainer engagiert, der zumindest größenteils auf die System setzt und das auch mal für mehrer Jahre, durchaus auch mit unterschiedlichen Trainern und unterschiedlichen System( hat ja 4 zur Auswahl)aber eben immer den gleichen 4! durchzieht, gelingt es vlt eine deutlich bessere Mannschaft zu formen, die dann auch dementsprechend taktisch geschult ist.
Und auch im Moment werden doch schon gezielt Spieler für 1 System gekauft, daher sehe ich kein Problem das auch so durchzuziehen. Und sollte sich doch tatsächlich ein top talent aufdrängen, welches in keines der 4 Systeme passt, dann wird es eben nicht gekauft oder weiterverkauft. Aber wie oft kommt das den bitte vor, wenn man 4 relativ breite Systeme wählt?

Ein Problem, welches oben auch schon angesprochen wurde ist, dass dafür durch unsere finanziellen Verpflichtungen und die Erwartungshaltung der Fans schlicht die Zeit fehlt. Das sehe ich aber nicht so. Natürlich braucht es lange bis sich das auszahlt, aber es würde doch in der Zeit dazwischen nicht viel anders laufen als jetzt. Es würde nur nicht mehr ziellos Spieler gekauft und nicht mehr verkauft, sondern der Trainer(gut da muss man vlt abstrich machen, aber wie oft kam den in der nahen Vergangenheit ein Top Trainer, welcher erste Wahl war zu uns?)können sich aus dem vorhandenen Spielern welche aussuchen die in ihr System passen und gegebenenfalls auf wenigen Positionen verbessern. Es würde aber nicht andauernd zu radikalen Umbrüchen kommen, weil die Spieler ja größtenteils in das System passen, welches der Trainer spielen lassen will, da er ja dahingehend gezielt auf 4 System in etwa festgelegt verpflichtet wurde.

Ich sehe in diesem Weg sogar das einzige Konzept, welches uns auch auf lange Sicht in der 1 Liga hält

Die Diskussion sollte noch einmal etwas aufkommen, finde ich.

Irgendwie hab ich die Saison 2012/13 abgehakt. Die Mannschaft lässt in mir keine Hoffnung aufkeimen, dass wir die Relegation schaffen, geschweige denn erfolgreich bestreiten....

Ich hab mir mal die Mühe gemacht, die Spieler des FCK von der Saison 2008/09 bis dato aufzulisten.

Wir haben 4 Trainer, einen Interimstrainer, und sagen und schreibe 91 Spieler in der Liste stehen.


Das schreit nach einer sportlichen Leitung, die ein mittelfristiges Ziel, eine Strategie dafür, und eine ausgerufene Marschrichtung bis dorthin hat.

Es muss endlich Schluß sein mit dem Wunschkonzert von Trainer, die keine 2 Jahre bei uns sind, aber "ihre" Spieler wollen.

Wer die Liste mal sehen will:

http://www.fckfreunde-feierdeiwel.de/fo ... post299022

Im wievielten Lehrjahr ist jetzt Schupp bei Aalen?
Und Schupp macht schon als Lehrling keinen schlechten Job.
Vielleicht klappts ja mit dem Aufstieg im Mai 2013 oder 2014.

@wkv

Deine Forderung nach einem Sportdirektor ist nachvollziehbar.

Ich frage mich dann nur, wer das sein soll?
Wir werden keinen sehen, der es bei einem anderen Verein packen würde. Warum habe ich ja erläutert, Kuntz ist ja unser Sportdirektor und bindet die finanziellen Mittel für diese Position.
Die Forderung nach so einem Mann ist mit der Forderung nach einer Ablösung von Kuntz verbunden - was anderes macht finanziell und auch von der Vereinsstruktur beim FCK keinen Sinn.

Willst Du das?

Wirtschaftlich macht Kuntz vermutlich keinen schlechten Job. Mit meinen sehr bescheidenen Kenntnissen.

Als Netzwerker ist er eigentlich unverzichtbar. Solche Kontakte hat nicht jeder.

Als "Sportdirektor" müsste er schon seit Sommer arbeitslos sein.


Trotz allem: Er hat Foda eine Truppe hingestellt, die eigentlich funktionieren müsste.

Ehrliche Antwort:

Ich trau mich nicht wollen zu zu sollen.


Ich weiß es nicht.

Ehrliche Antwort:

Ich trau mich nicht wollen zu zu sollen.


Ich weiß es nicht.

Du bemerkst aber das Dillemma, in dem sich der FCK befindet?!

Hier simmer richtig: (sorry für den Doppelpost)

Ich hab mir die Mühe gemacht, und die Spieler seit der Saison 2008/09 bis dato aufzulisten ... und ich bin der Meinung, dass es hier krankt. An der Konstanz.

Zuerst mal großen Dank für deine Mühe.

Die Zahlen sehen auf den ersten Blick beeindruckend aus. Aussagekraft entwickeln sie m.E. aber nur, wenn man sie mit den Zahlen anderer Vereine vergleicht. Am besten mit Vereinen, die sich finanziell in einer vergleichbar desaströsen Lage befinden.

Es sollte auch klar sein, daß ein "solide geführter Familienbetrieb mit Rücklagenkonto" auch beim Personal anders planen wird, wie ein ständig von der Insolvenz bedrohtes Unternehmen.
Wo erstere einen langfristigen Stamm an sozialversicherten Angestellten pflegen kann (was der Kontinuität dient) werden Letztere viel "flexibler", mehr mit "Leiharbeitern", "Kurzzeitverträgen" etc. also mit größerer Personalfluktuation arbeiten müssen.

Das alles soll deinem Ansatz nicht widersprechen, aber doch etwas relativieren.

Natürlich must du da Parameter vergleichen.

Aber die Kernaussage von mir, die ist da abzulesen. Ich kann keine kontinuierliche Aufbauarbeit leisten, wenn ich mit dem MAGIC WHEEL meine Personalpolitik betreibe.

91 Spieler in ganzen 5 Spielzeiten.....4 Trainer.....

Ja und.....18 Spieler pro Saison
1 Feurwehrtrainer
1 Langzeittrainer
1 Kurzzeittrainer weil MK ja unbedingt weg mußte
1 Perspektivtrainer mit guter Arbeit nach einer Horrorsaison.

Und wenn als Spieler nur Wundertüten und gesundheitlich Angeschlagene geholt werden können, weil bessere Spieler nicht zum FCK wollen, ist das Ganze mit 18 Spielern/Saison gut gelaufen.

Und wenn dann berücksichtigt wird, dass da auch Spieler dabei sind, die von der Zweiten nur zeitweise bei der Ersten im Kader standen.

Äh, Kollege, deine Rechnung hat einen kleinen Fehler....Finde ihn......

Aber im Tenor hab ich von dir nix anderes erwartet....was sind schon 18 Spieler pro Saison...ein ganzer Kader....

Und völlig unberücksichtigt lässt du, dass ja auch Spieler länger bei uns sind...


Mal angenommen, wie isses: Kuntz überfällt eine Bank und raubt eine Oma aus:

Du findest das Gute darin, oder?

Äh, Kollege, deine Rechnung hat einen kleinen Fehler....Finde ihn......

Lass ihn, sein Standpunkt ist doch felsenfest, er steht nicht hinter Kuntz er ist da ganz tief drin, der kann Stefans Mandeln von hinten kitzeln.

Ich wunder mich eh, warum er die Fönwelle Schupp genannt hat, eigentlich müsste ihm doch, als Fan der Frankfurter Personalpolitik das Duo Bruno Hübner & HW Moser einfallen, die ja auch schon in Wehen im Lauterer Hühnerstall plünderten.
Oder könnte es sein, daß die angeblich guten Kontakte zwischen Riederwald und Betzenberg eher etwas einspurig sind?

Ich habe mal exemplarisch die Neuzugänge beim FCK und bei Mainz 05 verglichen.
Bei Mainz 05: 48
Beim FCK: 74

Was fällt auf, beim FCK 26 Mehr. Gut wir sind während dieser Zeit 1 mal Auf- und 1 mal Abgestiegen.

Aber bei Mainz ist auch ein Konzept zu sehn, lediglich 2 Trainer während dieser Zeit und nur weil Klopp gewechselt ist. Aber nur ein Sportlichen Leiter.

Das Beispiel mit Mainz wollen hier viele nicht hören, aber man muss anerkennen, dass sie es hinbekommen haben sich mit geringen Finanzmitteln in der 1 Liga zu etablieren, mit einem sportlichen Konzept.

Und was hat Kuntz damit zu tun?
Er ist VV und hat für den Verein viel geleistet. Aber als VV ist er nicht der sportliche Leiter! Oder er soll sich ein Konzept ausdenken und verfolgen. Dazu einen kompetenten Finanzvorstand und auch das passt. Aber so wie es jetzt läuft kann es doch nicht ewig weiter gehen.
Dann lieber ein richtig gutes Konzept!

Und weiter geht das Musterargument PRO SPORTDIREKTOR.

Der Herr Veh möchte einige Millionen in die Hand genommen wissen, um neue Spieler zu kaufen in der nächsten Saison.

"Wenn wir nicht mehr zur Verfügung habe, werde ich das mit Sicherheit nicht machen (Vertragsverlängerung...). Ich habe schon ein bischen Know-how in diesem Geschäft. Dann gehe ich halt einen anderen Weg"

"Ich verstehe ja, wenn der Herbert immer sagt, er möchte keine Schulden machen. Das soll er ja auch gar nicht. Dann soll er aber schauen, dass er mehr Geld reinbekommt. ICH glaube, es wäre wichtig, dass wir unsere Mannschaft verstärken"

Ich finde es bewundernswert, dass Bruchhagen und Hübner ihren Weg konsequent gehen und der Welt vorführen, was ich meine. Und wenn das bedeutet, dass Herr Veh geht.


Aber es wird solide gewirtschaftet.

Danke, Eintracht, für diese nicht zu widerlegende Argumentationshilfe.

Leider bedeutet es, dass sie uns wohl "entlaufen" sind.

Rings um uns rum, Freiburg, Mainz, Frankfurt, überall kann man beobachten, wie es gemacht wird.



Vielleicht wird es Zeit, sich etwas abzuschauen.