1:2-Niederlage bei Rot-Weiß Oberhausen (Der Betze brennt)

[Du weißt es? Wer hat es Dir verraten? Im .

Sagte ich doch aus Erfahrung, (war bereits mehrmals in Venezuela und Brasilien) aber lassen wir das.

Nochmals ich stehe zu meiner Einstellung und daher habe ich auch Rückrat. Wenn unsere Meinugen in diesem Punkt auseinandergehen,
dann musst Du des einfach akzeptieren.
So jetzt iss awwer gu, weil wir drehen uns im Kreis.

Schade, daß Du Dich auf Dein verbogenes Rückgrat versteifst. Nachdem ich Deine selbstlose Begeisterung bei einer Altmeister-Lesung einmal mitbekommen habe, kann ich Deine Einstellung nicht glauben. Überdenke nochmal alles unter Berücksichtigung dessen, was hier in vielen Beiträgen Stichhaltiges geschrieben wurde. Ich habe die Hoffnung nicht verloren, daß Du der Fan-Initiative von Alex beitrittst. Aber beeil Dich. Die Sauerei scheint mir schon in vollem Gang zu sein.

Sag mal, Fischlein, woran störst du dich denn eigentlich ?

Ist es wirklich der Stadionname ? Der vermietet werden soll ?

Soll ich dir was sagen ? Ich geh auch nur "uff de Betze", ich bin noch nie ins Fritz-Walter-Stadion.

Und ich durfte Fritz noch begegnen. Der war bodenständiger als mancher, der ihn hier zum Heiligen hochstilisieren will. Und hatt immer alles getan, um seinem FCK zu helfen. Der wollte damals sogar den NAmen wieder zurückändern, weil wir damals eine Verliererserie hatten.
Er wäre der ERSTE, der dem zustimmen würde, da bin ich mir sehr, sehr sicher. Ihm ging der FCK vor allem. Auch vor falsch verstandener Traditionsliebe.

Und mir ist auch egal, wer uns viel Geld dafür gibt, das ein TV Sender unser Stadion als MILKA KUH Stadion bezeichnet. Ich geh uff de Betze, und sonst nirgends hin.

Wir wollen Bundesligafußball sehen. Wir haben Schulden wie ein Dritte Welt Land. Wir können es uns einfach nicht leisten, Geld abzulehnen.

So wenig es mir gefällt, aber ich bin Pragmatiker. Qui Bono ?

Kein Wuder, dass an Ende neben einer Toilette, in den Mülleimer gepinkelt worden war.
Nicht jeder schafft es halt 4 Stunden, einzuhalten.
Wessen Schuld/Verantwortung ist dies? Derjenigen mit schwacher Blase?
Oder desjenigen, der die Verantwortung für einen fangerechten Zug inne hat?
Ach ja, argumentieren nun ein paar Oberschlaue, stoppt den Alkohol Genuss in einem solchen Zug und schon reicht die Toilettenkapazität. Deswegen hätte sich die Anzahl der Toiletten nicht geändert, nur anstatt bereits auf der Hinfahrt, wären diese dann erst auf der Rückfahrt verstopft gewesen.
Auch eine Logik.

Aha sich einerseits beschweren das zu wenig Toiletten vorhanden sind während sie andererseits verstopft werden. Danach sich noch darüber beschweren das sind mir echt die besten.

Als wenn sich die Zugtoiletten von selbst verstopfen.

Was meinste wohl wie die Toiletten auf der Gästekurve in Oberhausen ausgesehen haben. Da geht man besser gar nicht auf Toilette.


Genau aus diesem Grund Vandalismuss an Toiletten fahren sämtliche neue S-Bahn Triebwagen in Rhein-Ruhr ganz ohne Toiletten und die S-Bahnen hier haben Laufwege von über 1 1/2 Stunden.

Woanders schließen Lokführer die Toiletten generell ab.

was bei mehr als 2 Stunden Zugfahrt nicht das allercleverste ist. Aber rechne doch einmal durch:

Wenn 500 Leute nur einmal gehen müssen, und jeder ca. 2 Minuten im Schnitt auf der Toilette ist (so mit aus und wieder einpacken), dann sind das knapp 1000 Minuten. Geteilt durch 4 Toiletten kommt auf jedes Klo 250 Minuten zu. Auf gut deutsch, mehr als 4 Stunden.

Ich würde das eine Fehlplanung nennen. Veranstaltest du ein Konzert im Freien, bekommst du so eine Rechnung vom Ordnungsamt aufgestellt, und musst entsprechende Dixie-Klos aufstellen.

Im Zug, also nicht gerade ein Open-Air Event, ist so eine Planung einfach nur dämlich.

Sag mal, Fischlein, woran störst du dich denn eigentlich ?

Ist es wirklich der Stadionname ? Der vermietet werden soll ?

Soll ich dir was sagen ? Ich geh auch nur "uff de Betze", ich bin noch nie ins Fritz-Walter-Stadion.

Und ich durfte Fritz noch begegnen. Der war bodenständiger als mancher, der ihn hier zum Heiligen hochstilisieren will. Und hatt immer alles getan, um seinem FCK zu helfen. Der wollte damals sogar den NAmen wieder zurückändern, weil wir damals eine Verliererserie hatten.
Er wäre der ERSTE, der dem zustimmen würde, da bin ich mir sehr, sehr sicher. Ihm ging der FCK vor allem. Auch vor falsch verstandener Traditionsliebe.

Und mir ist auch egal, wer uns viel Geld dafür gibt, das ein TV Sender unser Stadion als MILKA KUH Stadion bezeichnet. Ich geh uff de Betze, und sonst nirgends hin.

Wir wollen Bundesligafußball sehen. Wir haben Schulden wie ein Dritte Welt Land. Wir können es uns einfach nicht leisten, Geld abzulehnen.

So wenig es mir gefällt, aber ich bin Pragmatiker. Qui Bono ?

Ach Gott, eifriges Veteränchen, hättest Du nur geschwiegen, aber das kennst Du ja. Leider hatte ich Deinen Beitrag übersehen. Zu solchen Leuten wie Dir hab ich an anderen Stellen im Forum jetzt ausreichend geschrieben. Wenn Dir dann noch nicht klar ist, daß es um mehr geht als daß Du schon immer "uff de Betze" gegangen bist, dann bleib wenigstens bei Deinen Leisten und berechne weiterhin die optimale Klofrequenz in Eisenbahnwaggons.
Du bist Fritz Walter schon einmal begegnet. Daraus glaubst Du zu wissen, wie er über diese Sache denken würde. Wenn Du wissen willst,wie er über den FCK nach ihm und über die StadtKaiserslautern wirklich gedacht hat, teile ich Dir das gern mit. Aber wem sag ich das, Du bist ihm ja mal begegnet.

Es geht nicht darum, um jemanden einen Heiligenschein zu errichten, sondernum das Selbstverständnis des Vereins und seiner Anhänger und auch darum, woraus der FCK überhaupt den Anspruch ableitet, als kleiner Verein einer kleinen Stadt mit den Großvereinen mitmischen zu wollen.

Fischlein, maßt DU dir an, das Selbstverständnis der Lautrer Fans zu definieren ? Oder des Vereins ?

Wenn du dich durch das Stadion bewegst, hörst du allerei Stimmen, viele contra, viele pro. Aber keiner maß sich an, für alle sprechen zu wollen. Und prinzipiell geht das mal nur Mitglieder an. Rechtlich gesehen. Wer nicht im Verein ist, hat im Verein kein Mitspracherecht....

Und ICH hab geschrieben, zu GLAUBEN, du schreibst, ZU WISSEN......

Gott weiß alles. Fischlein weiß anscheinend alles besser.

Fischlein, maßt DU dir an, das Selbstverständnis der Lautrer Fans zu definieren ? Oder des Vereins ?

Wenn du dich durch das Stadion bewegst, hörst du allerei Stimmen, viele contra, viele pro. Aber keiner maß sich an, für alle sprechen zu wollen. Und prinzipiell geht das mal nur Mitglieder an. Rechtlich gesehen. Wer nicht im Verein ist, hat im Verein kein Mitspracherecht....

Und ICH hab geschrieben, zu GLAUBEN, du schreibst, ZU WISSEN......

Gott weiß alles. Fischlein weiß anscheinend alles besser.

Richtig, mein kindlicher Veteran
Es bestehen nun einmal große Unterschiede zwischen Menschen. Deshalb gilt ja auch der Grundsatz: Wer nichts weiß, muß glauben. Genauso ist es mit den Lebensläufen: Der eine ist von Kindheit an Veteran, der andere erst nach einem langen Arbeitsleben.
Abschließend noch ein Hinweis, Kurvenveteränchen: Die Kurve ist im FWS schon lange eine Gerade.

Ja, dann sag das mal Sascha, der nach wie vor von der Kurve spricht....
Und ich bin in der Kurve "aufgewachsen", das prägt...du redest doch immer von der "Tradition", die du zu retten gedenkst.....und die KURVE war vor der Geraden, und das Stadion BETZENBERG vor FWS....


Fischlein, DA DU weißt, richte Fritz einen schönen Gruß aus....mit ihm wird gerade Politik und Werbung gemacht....

Im Übrigen haben wir gerade andere Sorgen. Wenn unsere Helden weiterhin so spielen, als hätten sie ihre Eier in der Kabine abgegeben, brauchen wir uns über die Bewahrung der Tradition nicht weiter unterhalten....den Jungs geht der Stift.

Und vor der Kurve gab es dort nur einen grasbewachsenen Sandhügel. Auf dem dürftest Du noch nicht geweidet haben.
Mit dem Fritz wird gerade nicht Politik und Werbung gemacht. Der Fritz wird gerade verschachert. Das beweist, daß er sich in seinen Pappenheimern, die sich mit dem FCK_Emblem schmücken, nicht getäuscht hat. Was glaubst Du, warum er nie eine Funktion im FCK haben wollte oder warum er sein Fußballwissen in Alsenborn angewandt hatte?

Dennoch: Fritz und der FCK sind eines. Der FCK als erstklassiger Fußballverein ist sein Produkt. Andere wären froh, sich auf eine solche Tradition stützen zu können. Und wenn Du nicht nicht glauben willst, welche Kraft aus der Tradition erwächst, laß es Dir von anderen predigen.

Ja, der Sandhügel war noch nicht meine Spielwiese...aber ich erinnere mich noch gut an Stehplätze in Nord und Süd, und an eine Ostkurve. Aber lassen wir das, wir wissen beide voneinander, das wir schon ein paar Tage auf den Berg pilgern. Ich für meinen Teil bin dort sogar aufgewachsen, und hab auch in der Jugend das Trikot des FCK getragen, und darauf bin ich noch immer stolz.....

Aber:

Du scheinst mich zu verwechseln. Ich rede dem Ausverkauf unserer Vergangenheit nicht das Wort, und ich verweigere mich der "neuen" Zeit nicht per se. Um mal eine Phrase zu dreschen: Das Feuer muss weiter gegeben werden, nicht die Asche.

Leider hast du in meinen Posts übersehen, das ICH mir am allerliebsten den alten Betzenberg wieder wünschen würde. Aber das wird nicht passieren. Gott sei Dank hab ich das noch erleben dürfen.

Vielleicht schafft es SK ja, einen Sponsor aufzutreiben, der damit werben möchte, den Namen zu sichern, und nicht seinen Namen zu geben. Kann doch sein, das der Blitz einschlägt. Fakt ist, das wir dringend Geld benötigen....

Ein Mittelweg ist zu finden. Für mich ist es viel schlimmer, Fritz als Kaspar für VW zu sehen. Ich bin sehr verwundert, das sein Erbe das mitmacht.

Veteran,
so gefällst Du mir schon besser. Und Deinen Hinweis bzgl. Fritz als Kasper einer Firma nehme ich mir zu Herzen. Eigentlich auch undenkbar.

Wir wissen beide nun voneinander, daß wir offensichtlich von Anfang aller Fußballzeiten, d.h. den Walter-Zeiten, auf den Betze gehen, und daß wir selbst Fußball gespielt haben, vielleicht sogar mal gegeneinander.

Deshalb glaube ich, daß wir vielleicht sogar gleich ticken, die Dinge nur unterschiedlich gewichten.
Dein Argument für einen Verkauf der Namensrechte wiegt schwer. Aber ich meine, die Argumente dagegen sind viel gewichtiger:
1. Was der Verkauf der Namensrechte einbringt, ist in der Situation des FCK nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Wie die Vergangenheit lehrt, ist das Geld schnell verbraten, ohne daß sich die Situation des FCK grundlegend ändert. Der hier zur Rede stehende Betrag kann auch über Mirtglieder und Fans eingesammelt werden.
2. Der Geldnachschub verleitet zur Abkehr vom eingeschlagenen Weg. Wenn ich die Spinnerei um Klose hier lese, stehen mir die Haare zu Berg. Wir wollen in Kaiserslautern das sehen, was wir schon immer sehen wollten in der Nachwalterzeit: Hungrige motivierte Spieler, egal ob von anderen verkannt und ausgemustert oder jung bzw. jung geblieben, die mit 100 %Leidenschaft für uns spielen.Daß auf dem Betze mal ein Spieler verhungert sein soll, ist mir nicht bekannt. Und wenn die Anzeichen so sind wie sie z.Zt. scheinen, daß junge spieler zu schnell "altern", dann weg mit. Unser jetztiger TRainer und Stefan haben den "Fußballverstand", um für die richtige Ergänzung zu sorgen. Ansonsten kann ich denen nur raten, das Defensiv- und Konterspiel zu perfektionieren. Dann haben sie eine gute Chance, sich in der ersten Liga festzusetzen.
3. Unbezahlbar für einen Verein ist die Tradition. Es ist ein entscheidender Unterschied, ob ich als Spieler bei Hopp an der Tafel dinieren darf und über Geldanlagemöglichkeiten beraten werde, oder ob ich in der Ahnenreihe eines berühmten Fußbalvereins stehe. Die Motivationskraft, die sich aus der Tradition erschließt, namentlich wenn ein Verein einmal den deutschen Fußball beherrscht und geprägt hat, ist unbezahlbar. Die ständige Präsenz dieser Tradition muß nicht in einem Stadioinnamen aufrecht erhalten werden. Da aber der FCK und die Stadt Kaiserslautern in den vergangenen 50 Jahren so wenig getan haben, um die Erinnerung an die einstigen Helden aufrecht zu erhalten, ist es n.M. unverzichtbar, daß wenigstens der Stadionname unangetastet bleibt, auch im Interesse der Zukunft des FCK.
Ich hoffe, meine Argumente sagen Dir etwas und Du schließt Dich evtl. der Initiative von Alex(s."Perspektive")
doch noch an.

Ja, wir scheinen anscheinend die gleiche Sprache zu sprechen. Ich geb dir in vielem Recht. Ich seh auch, was dein Ansinnen ist, und das der Verkauf des Namens für dich nur die Spitze des Eisbergs ist bzw. der Punkt, an dem für dich Schluss ist.

Diese Entwicklung, die wir ja beide kritisieren, nahm aber schon viel früher Gestalt an. Exorbitante Bierpreise, das Ende der alten Cateringvielfalt, gestiegene Eintrittspreise etc. sind ja schon manifestierte Veränderungen, die mit der alten Familie nichts mehr zu tun haben.

Ehrlich gesagt bin ich froh, das ich nicht in SK Haut stecke.

Kein Wuder, dass an Ende neben einer Toilette, in den Mülleimer gepinkelt worden war.
Nicht jeder schafft es halt 4 Stunden, einzuhalten.
Wessen Schuld/Verantwortung ist dies? Derjenigen mit schwacher Blase?
Oder desjenigen, der die Verantwortung für einen fangerechten Zug inne hat?
Ach ja, argumentieren nun ein paar Oberschlaue, stoppt den Alkohol Genuss in einem solchen Zug und schon reicht die Toilettenkapazität. Deswegen hätte sich die Anzahl der Toiletten nicht geändert, nur anstatt bereits auf der Hinfahrt, wären diese dann erst auf der Rückfahrt verstopft gewesen.
Auch eine Logik.

Aha sich einerseits beschweren das zu wenig Toiletten vorhanden sind während sie andererseits verstopft werden. Danach sich noch darüber beschweren das sind mir echt die besten.

Als wenn sich die Zugtoiletten von selbst verstopfen.

Was meinste wohl wie die Toiletten auf der Gästekurve in Oberhausen ausgesehen haben. Da geht man besser gar nicht auf Toilette.


Genau aus diesem Grund Vandalismuss an Toiletten fahren sämtliche neue S-Bahn Triebwagen in Rhein-Ruhr ganz ohne Toiletten und die S-Bahnen hier haben Laufwege von über 1 1/2 Stunden.

Woanders schließen Lokführer die Toiletten generell ab.

Selten so einen Dummschwätzer hier gelesen...

Wo habe ich etwas davon geschrieben, dass die Fans die Toiletten Absichtlicht verstopft haben?
Diese waren schlicht und ergreifend randvoll,(nicht nur die Fans, für die schlichteren Gemüter) da ja mittlerweile das Abwasser, nicht so wie früher, auf die Gleise abgelassen werden darf.

Du solltest Tatsachen nicht verdrehen.
Die Toiletten waren einfach überlastet und dies führte dann zur Verstopfung.
Deinen Ausführungen zu abgeschlossen Türen Zügen von Rhein Ruhr?
Ach ja da scheint es sehr viele Pottsäue zugeben.
Das erfüllt ja fast schon Tatbestand der Körperverletzung (Ironie aus)

Was hat dies mit unserem Sonderzug zu tun?
Vandalismus? Es wird ja noch dolldreißter. Im ganzen Sonderzug wurde keine Toilette beschädigt oder zerstört. Nochmals:
4 Toiletten für 570 Menschen bei 4 Stunden 30 Minuten einfache Fahrzeit...

Da braucht es keine Vandalen um die Kapazitätgrenzen zu erreichen.
Noch etwas "mein Lieber" ich habe mich nicht beschwert, sondern von Tatsachen berichtet, während Du einfach demagogische Behauptungen aufstellst.

[Du weißt es? Wer hat es Dir verraten? Im .

Sagte ich doch aus Erfahrung, (war bereits mehrmals in Venezuela und Brasilien) aber lassen wir das.

Nochmals ich stehe zu meiner Einstellung und daher habe ich auch Rückrat. Wenn unsere Meinugen in diesem Punkt auseinandergehen,
dann musst Du des einfach akzeptieren.
So jetzt iss awwer gu, weil wir drehen uns im Kreis.

Schade, daß Du Dich auf Dein verbogenes Rückgrat versteifst. Nachdem ich Deine selbstlose Begeisterung bei einer Altmeister-Lesung einmal mitbekommen habe, kann ich Deine Einstellung nicht glauben. Überdenke nochmal alles unter Berücksichtigung dessen, was hier in vielen Beiträgen Stichhaltiges geschrieben wurde. Ich habe die Hoffnung nicht verloren, daß Du der Fan-Initiative von Alex beitrittst. Aber beeil Dich. Die Sauerei scheint mir schon in vollem Gang zu sein.

Was solls, ich glaube wir posten aneinander vorbei... hierzu gäbe es viel zu viel zu diskutieren. Nur halte ich die ganze Diskusion für überflüssig aus den bereits bestehenden vertraglichen Möglichkeiten bis 2011.

Siege untern

Im Nachhinein wird die Parallele dieses 1:2 zum 22.5.97 in Zwickau immer deutlicher.

...nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Wie die Vergangenheit lehrt, ist das Geld schnell verbraten, ohne daß sich die Situation des FCK grundlegend ändert. Der hier zur Rede stehende Betrag kann auch über Mitglieder und Fans eingesammelt werden.

Wie schon in einem anderen Thread bezüglich des Themas Pfandbecher Spenden für Brunnen in Kenia geschrieben, hier mal ne kleine Rechnung...

Um es mal krass auszudrücken, "scheen Kind awwa dood", wenn ich jetzt auf FCK.de lesen muss http://www.fck.de/de/aktuell/news/detai ... kenia.html wieviel Kohle(Becher) gespendet wurden, tut sich mir der Gedanke auf das sich nicht alle FCK Fans mit diesem Projekt identifiziert haben, ohne es hier Preis zu geben.

Deswegen finde ich es auch weit mehr als legitim, wenn user wie Red Boyz Kl und rote teufel mittelsachsen zu diesem Thema ihre Meinung kund tun. Mit ihrer Äusserung haben beide wohl den Gedanken vieler weiterer User bzw Stadionbesucher bestätigt, was die Anzahl an gespendeten Bechern, nämlich sage und schreibe 1000 bei 41.144 Zuschauern aussagt.

Nur würde mich jetzt ehrlich mal interessieren, wie die FCK FanGemeinde darauf reagiert, wenn es hieße, Becherspendenaktion für den FCK...

Kleines Beispiel
Saison 08/09 Zuschauerschnitt von 34411 Besuchern x 17 Heimspiele x 1 Becher pro Besucher also 1,5 € = 877480,5 €

Saison 09/10 Zuschauerschnitt incl. 2 x 48000 bei den restlichen beiden Heimspielen von 35145 Besuchern x 17 Heimspiele x 1 Becher pro Besucher also 1,5 € = 896197,5 €

Summa Summarum = 1,773678 Millionen €

Hübsches Sümmchen wenn ich das so lese, würde uns ein Stück weiter bringen... mal drüber nachgedacht Stefan??

Nur würde mich jetzt ehrlich mal interessieren, wie die FCK FanGemeinde darauf reagiert, wenn es hieße, Becherspendenaktion für den FCK...

Ich wäre dabei. Vorrausgesetzt, es wird zweckgebunden eingesetzt.

FCK

Vielleicht sollten wir Bierbecher spenden für Spieler mit Eier.