roterteufel81 hat geschrieben:Das Blatt mit den 4 Buchstaben hat einen neuen Plus Artikel rausgegeben. Da muss wohl was drin stehen von wegen, dass der DFB morgen entscheiden will, ob das Spiel gegen uns überhaupt stattfinden kann und auch eine Verlegung nach Köln steht im Raum. Angaben ohne Gewähr, da ich das nur aus Chats aufgeschnappt habe und selbst nicht in den Plus Artikel reinschauen kann.
Starkregen für Montag angekündigt : Pokal-Alarm! Wieder Stadion-Chaos in Saarbrücken
Ich kann's leider auch nicht lesen, aber die evtl. Info, Spiel in Köln, kann man nur mit dem Kopf schütteln.
@exildewil
Ich sagte doch, ohne fck Brille.
Es ist doch völlig absurd auf so eine Idee zu kommen. Der einzige Grund warum man das heimrecht tauschen würde ist doch nur wenn macron am Wochenende auf die Idee kommen würde das komplette Saarland zu anektieren.
Rasenexperten sagen der Platz hält keine 2 Spiele in so kurzer Zeit. Da ist es klar dass man lieber das Halbfinale über die Bühne bekommen will als ein random drittliga Spiel was im Vergleich keinen Menschen interessiert.
Wirds nach kl verlegt, Saarbrücken verliert würde es erst richtig los gehen. Sportgericht
Normales Gericht. Fcs gegen die Stadt usw. Darauf hat keiner Bock.
Wir fahren hin, holen den Sieg und danach isses mir total egal was danach mit deren Spielplan oder Platz passiert.
Sollte das Dienstag tatsächlich nicht in sb ausgetragen werden können, gibt's entweder einen neuen Termin oder Spiel auf neutralem Platz.Sonst nix
Ich sagte doch, ohne fck Brille.
Es ist doch völlig absurd auf so eine Idee zu kommen. Der einzige Grund warum man das heimrecht tauschen würde ist doch nur wenn macron am Wochenende auf die Idee kommen würde das komplette Saarland zu anektieren.
Rasenexperten sagen der Platz hält keine 2 Spiele in so kurzer Zeit. Da ist es klar dass man lieber das Halbfinale über die Bühne bekommen will als ein random drittliga Spiel was im Vergleich keinen Menschen interessiert.
Wirds nach kl verlegt, Saarbrücken verliert würde es erst richtig los gehen. Sportgericht
Normales Gericht. Fcs gegen die Stadt usw. Darauf hat keiner Bock.
Wir fahren hin, holen den Sieg und danach isses mir total egal was danach mit deren Spielplan oder Platz passiert.
Sollte das Dienstag tatsächlich nicht in sb ausgetragen werden können, gibt's entweder einen neuen Termin oder Spiel auf neutralem Platz.Sonst nix
Im Artikel steht wohl (danke für die Info) Hoppenheim oder Mainz drin, nicht Köln. Aber die Uhr tickt und der DFB sieht das Spiel in Saarbrücken für Dienstag scheinbar noch nicht safe.
Ein Heimrechttausch mit dem FCK ist nicht vorgesehen / möglich.
Ein Heimrechttausch mit dem FCK ist nicht vorgesehen / möglich.
Das Eckige muss ins Runde
Heimrechttausch ist völlig absurd und wird natürlich nicht passieren. Das wäre noch 100 Mal mehr wettbewerbsverzerrrung als die Absage des Essen-Spiels, das ist doch klar.
Gleichzeitig gehört die fortwährende Amateur-Hour der Saarbrückener endlich mal sanktioniert. Es kann doch nicht sein, das sich jeder verbiegen muss, um deren Versagen gerade zu rücken. Nachholspiel zwei Wochen später in Hoffenheim, mit Ache und 10000 Betzefans. Her damit
Gleichzeitig gehört die fortwährende Amateur-Hour der Saarbrückener endlich mal sanktioniert. Es kann doch nicht sein, das sich jeder verbiegen muss, um deren Versagen gerade zu rücken. Nachholspiel zwei Wochen später in Hoffenheim, mit Ache und 10000 Betzefans. Her damit
Ich wäre dafür, das Spiel nach Berlin zu verlegen. Dann können wir die in Ruhe weghauen und die könnten trotzdem erzählen, dass sie in Berlin waren. Wäre doch ne Win-Win-Situation ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten (Zitat Albert Einstein)
roterteufel81 hat geschrieben:Im Artikel steht wohl (danke für die Info) Hoppenheim oder Mainz drin, nicht Köln. Aber die Uhr tickt und der DFB sieht das Spiel in Saarbrücken für Dienstag scheinbar noch nicht safe.
Ein Heimrechttausch mit dem FCK ist nicht vorgesehen / möglich.
Hoffenheim und Mainz werden aber auch nur rein spekulativ von der Bildzeitung genannt. Es gibt keinerlei Anzeichen dafür seitens DFB. Also komplett klickbait "Artikel" wieder...
Warten wir mal ab was verkündet wird. Ich bin gespannt.
Das Eckige muss ins Runde
Die Saarländer wollen den Platz wieder mit Planen abdecken. Damit könnten sie verhindern, dass am Freitag und Montag allzu große Regenmassen auf den Wimbledon-Rasen draufprasseln.
In jedem Fall will der DFB das Spiel am Dienstag durchziehen.
Quelle: Bild
In jedem Fall will der DFB das Spiel am Dienstag durchziehen.
Quelle: Bild
Stagnation ist Rückschritt.
Nicht wahr, Thomas Hengen?
Nicht wahr, Thomas Hengen?
Das ganze ist doch einfach nur noch eine Farce. So oder so, glaubt man den Vorhersagen könnte das die nächste Wasserschlacht werden.
Das ganze ist doch nur noch Wettbewerbsverzerrung.
Jeder ist doch einfach nur noch genervt von der Sache. Auch dass der FCK das so mit sich machen lässt.
Da wird halt mal das Spiel des Gegner drei Tage vorher ausfallen gelassen, und der FCK nimmt es halt unkommentiert zur Kenntnis
Legt das Ding halt dann nach Hoffenheim.
Das ganze ist doch nur noch Wettbewerbsverzerrung.
Jeder ist doch einfach nur noch genervt von der Sache. Auch dass der FCK das so mit sich machen lässt.
Da wird halt mal das Spiel des Gegner drei Tage vorher ausfallen gelassen, und der FCK nimmt es halt unkommentiert zur Kenntnis
Legt das Ding halt dann nach Hoffenheim.
@ Gypsy
Was soll der FCK denn deiner Meinung nach machen? Handhabe hat der FCK Null.
Und ehrlich gesagt ist es auch gut dass der FCK als Verein das still betrachtet.
Stellt euch Mal vor welche Meldungen dann von SB und den Medien kämen: "Suchen schon Alibis" "haben die Hosen voll" und sowas.
Der FCK macht hier sicherlich alles Richtig!
Dass es eine Farce ist steht außer Frage.
Wer sich wehren könnte ist wenn überhaupt Essen.
Mmn gehören die Punkte des RWE Spiels nach Essen wenn nicht in SB oder auf nem Ausweichplatz gespielt werden kann.
Das hätte auf unsere Partie aber den identischen Effekt.
Wäre das Spiel ne Stunde vor Anpfiff abgesagt worden wäre der Effekt ebenfalls unverändert.
Für unsere (zumindest meine) "Liebe" den Saarbrückern gegenüber ist die ganze Sache natürlich Wasser (oh, das Unwort ^^) auf die Mühle.
Was soll der FCK denn deiner Meinung nach machen? Handhabe hat der FCK Null.
Und ehrlich gesagt ist es auch gut dass der FCK als Verein das still betrachtet.
Stellt euch Mal vor welche Meldungen dann von SB und den Medien kämen: "Suchen schon Alibis" "haben die Hosen voll" und sowas.
Der FCK macht hier sicherlich alles Richtig!
Dass es eine Farce ist steht außer Frage.
Wer sich wehren könnte ist wenn überhaupt Essen.
Mmn gehören die Punkte des RWE Spiels nach Essen wenn nicht in SB oder auf nem Ausweichplatz gespielt werden kann.
Das hätte auf unsere Partie aber den identischen Effekt.
Wäre das Spiel ne Stunde vor Anpfiff abgesagt worden wäre der Effekt ebenfalls unverändert.
Für unsere (zumindest meine) "Liebe" den Saarbrückern gegenüber ist die ganze Sache natürlich Wasser (oh, das Unwort ^^) auf die Mühle.
Sich einfach mal kurz in die Schuhe der anderen Parteien zu stellen scheint nicht mehr en vogue zu sein.
Die Stadt Saarbrücken macht, wie jede öffentliche Hand, erst dann etwas wenn es nicht mehr anders geht. Wer Zweifel daran hat, sollte sich mal unsere Infrastruktur anschauen.
Der FCS kann sich rein aus finanziellen/ Schadensersatz-taktischen Ãœberlegungen nicht bewegen - da muss eben erst der Schaden (Spielverlegung / Ausweichstadion) entstanden sein.
Eingedenk im Raum stehender SE-Ansprüche achtet der DFB penibelst auf eine verhältnismäßige Steigerung der Maßnahmen - und da wäre es in einem Zivilrechtsverfahren kaum darstellbar wieso man ein Spiel verfrüht verlegt obwohl sodann der LuPa bespielbar wäre.
Verfrüht ist selbstredend Definitionssache - aber eine Woche vorweg kann gerne teuer werden.
Deswegen ist es reine billige Stimmungsmache permanent irgendwelche Aktionen einzufordern - oder gar Verschwörungen zu wittern.
Der FCS hat eine halbfertige Bruchbude mit desolater Führung und einer Stadt die ins Gesamtbild passt - dazu Steuerzahler, die eine Trennung von Verantwortlichkeiten bzgl. des Stadiondesasters exakt Nullkommanull interessieren. Deswegen wird es, neben der klammen Kassen, kaum große Veränderungen in den nächsten Jahren geben.
Möchte nicht für Geld tauschen.
Kurzum: Am Dienstag spielen wir gegen einen Drittligisten im Halbfinale des DFB-Pokals - und wenn man die momentane Haltung des DFB sowie den Wetterbericht sieht, findet es nicht im LuPa statt.
Selbst wenn auch unter schwierigen Bedingungen: Nie schlecht Probleme zu haben, die andere gerne hätten.
PS: Der FCK hat bei Verlautbarungen exakt NICHTS zu gewinnen: Der DFB trifft entweder selbst die vertretbaren/ richtigen Entscheidungen - oder eben nicht. Einfach weiter die Füße stillhalten und auf dem Platz Leistung bringen.
Steht einem immer gut.
Die Stadt Saarbrücken macht, wie jede öffentliche Hand, erst dann etwas wenn es nicht mehr anders geht. Wer Zweifel daran hat, sollte sich mal unsere Infrastruktur anschauen.
Der FCS kann sich rein aus finanziellen/ Schadensersatz-taktischen Ãœberlegungen nicht bewegen - da muss eben erst der Schaden (Spielverlegung / Ausweichstadion) entstanden sein.
Eingedenk im Raum stehender SE-Ansprüche achtet der DFB penibelst auf eine verhältnismäßige Steigerung der Maßnahmen - und da wäre es in einem Zivilrechtsverfahren kaum darstellbar wieso man ein Spiel verfrüht verlegt obwohl sodann der LuPa bespielbar wäre.
Verfrüht ist selbstredend Definitionssache - aber eine Woche vorweg kann gerne teuer werden.
Deswegen ist es reine billige Stimmungsmache permanent irgendwelche Aktionen einzufordern - oder gar Verschwörungen zu wittern.
Der FCS hat eine halbfertige Bruchbude mit desolater Führung und einer Stadt die ins Gesamtbild passt - dazu Steuerzahler, die eine Trennung von Verantwortlichkeiten bzgl. des Stadiondesasters exakt Nullkommanull interessieren. Deswegen wird es, neben der klammen Kassen, kaum große Veränderungen in den nächsten Jahren geben.
Möchte nicht für Geld tauschen.
Kurzum: Am Dienstag spielen wir gegen einen Drittligisten im Halbfinale des DFB-Pokals - und wenn man die momentane Haltung des DFB sowie den Wetterbericht sieht, findet es nicht im LuPa statt.
Selbst wenn auch unter schwierigen Bedingungen: Nie schlecht Probleme zu haben, die andere gerne hätten.
PS: Der FCK hat bei Verlautbarungen exakt NICHTS zu gewinnen: Der DFB trifft entweder selbst die vertretbaren/ richtigen Entscheidungen - oder eben nicht. Einfach weiter die Füße stillhalten und auf dem Platz Leistung bringen.
Steht einem immer gut.
Dass mit den Planen hat sich ja bislang bewährt - da hat der DFB sicher vollstes Vertrauen. Wichtig ist aber, dass die Planen auch während des Spiels drauf bleiben, sonst wird der Rasen wieder nass.
Grüße von der Ache Noah
Grüße von der Ache Noah
"Ich verliebte mich in den Fußball, wie ich mich später in Frauen verlieben sollte: plötzlich, unerklärlich, unkritisch und ohne einen Gedanken an den Schmerz und die Zerrissenheit zu verschwenden, die damit verbunden sein würden." (Nick Hornby, "Fever Pitch") #Unzerstörbar
Genug geschimpft, gemeckert und geheult?
Am Ende ist es egal!
WIR fahren dahin , und kommen ins Finale!
Am Ende ist es egal!
WIR fahren dahin , und kommen ins Finale!
Länderspiel heute in Saarbrücken (Schlittschuh)läuft doch ganz gut. Einzig Musiala rutscht recht häufig weg. Hoppla, 2:1.
Erstes Spiel im Fritz-Walter-Stadion: 09.11.1991 - mindestens drei Tage zu spät.
Vielleicht ist es hier schon breitgetreten worden, aber egal.
1985 stand unser aktueller Halbfinalgegner ebenfalls im Halbfinale des DFB-Pokals. Der damalige Gegner Bayer Uerdingen hatte nicht nur einen Spieler mit den Initialen FF in seinen Reihen, sondern auch einen Trainer namens Feldkamp.
Bekanntermaßen war Uerdingen in Saarbrücken 1:0-Sieger und dann im Finale auch eine Nummer zu groß für den FCB.
Es spricht m. E. im Prinzip nichts dagegen, dass der FCK die Uerdinger Geschichte von 1985 (mutatis mutandis) wiederholt.
Ich frage mich nur, wer in unserer Mannschaft später einmal das Zeug zum Top-Trainer hat.
Nun, wir werden sehen.
1985 stand unser aktueller Halbfinalgegner ebenfalls im Halbfinale des DFB-Pokals. Der damalige Gegner Bayer Uerdingen hatte nicht nur einen Spieler mit den Initialen FF in seinen Reihen, sondern auch einen Trainer namens Feldkamp.
Bekanntermaßen war Uerdingen in Saarbrücken 1:0-Sieger und dann im Finale auch eine Nummer zu groß für den FCB.
Es spricht m. E. im Prinzip nichts dagegen, dass der FCK die Uerdinger Geschichte von 1985 (mutatis mutandis) wiederholt.
Ich frage mich nur, wer in unserer Mannschaft später einmal das Zeug zum Top-Trainer hat.
Nun, wir werden sehen.
@Gazza:
Danke! Genau so isses! Statt hier seitenlang zu lamentieren und zu fordern - einfach hinfahren, humorlos gewinnen. Aus die Maus.
Danke! Genau so isses! Statt hier seitenlang zu lamentieren und zu fordern - einfach hinfahren, humorlos gewinnen. Aus die Maus.
In Peru, in Peru in den Anden....
Folgend eine aktuelle Info bzgl. möglicher Spielverlegung oder Tausch des Heimrechts:
Blaulichtreport Saarland hat geschrieben:(...) Laut FCS-Pressesprecher Peter Müller ist die Platzoberfläche zwar aktuell abgetrocknet. Aber ab 30 cm steht das Wasser. „Dort ist ein Feuchtbiotop, welches in 30, 50, 70 cm Tiefe reicht.“ Heißt also: Regnet es bis zum Dienstag permanent drauf, dringt das Wasser wieder an die Oberfläche. Ein Blick auf den Wetterbericht für die Tage bis zum Anpfiff verheißt Ungemach. Jeden Tag ist Regen angesagt. Am Karfreitag sogar heftiger und permanenter Regen.
Zu verantworten hat die Misere die Stadt Saarbrücken, als Inhaberin des Stadions. Der FCS muss mehr oder weniger tatenlos zuschauen, kann allenthalben beratend einwirken – sofern sich die Stadtoberen beraten lassen möchten. Aber die Landeshauptstadt Saarbrücken will nun Vorbereitungen treffen. Der Rasen wird ab heute mit einer Folie abgedeckt. In trockenen Phasen muss die Folie aber immer wieder entfernt werden, da man ein Grün nicht sechs Tage unter einer Plane vergammeln lassen kann. Da wartet viel Arbeit auf die Stadt – noch mehr aber: Viele schlaflose Nächte.
DENN: Laut FCS-Sprecher Müller geht es jetzt ums Heimrecht: „Das Spiel am Dienstag findet wenn, dann definitiv in Saarbrücken statt – eine kurzfristige Verlegung in ein anderes Stadion ist nicht darstellbar.“ ABER: Regnet es am Dienstag stark und permanent und wird der Platz deshalb unbespielbar, wird der Schiedsrichter das Spiel kurzfristig absagen müssen. In diesem Fall, so Müller, verliert der 1. FC Saarbrücken definitiv das Heimrecht. Dies wurde dem Verein in einer kürzlichen Videoschalte mit dem DFB angekündigt.
Fällt das Spiel am Dienstag ins Wasser, wird es an einem neuen Termin nachgeholt – allerdings in einem neutralen Stadion. Das Heimrecht mit dem 1. FC Kaiserslautern tauschen, erlauben die DFB-Statuten nämlich nicht – und ganz sicher auch nicht die FCS-Fans. Was die Sache allerdings kompliziert macht: Stadien, die den gleichen Fan-Anfahrtsweg haben (z. B. Mainz, Hoffenheim oder Frankfurt), kommen dabei nicht in Frage, weil die Fangruppen an Bahnhöfen und Rastplätzen aufeinander treffen können. In welcher Arena dann also gespielt werden könnte, ist noch offen. (...)
Quelle und kompletter Text: https://blaulichtreport-saarland.de/2024/03/regen-regen-regen-saarbruecken-droht-dfb-pokal-horrorszenario/
Gott im Himmel, hätten die Gladbacher nicht einfach das Ding gewinnen und uns dieses ganze Theater ersparen können? ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
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Moderatoren-Hinweis zur besseren Ãœbersichtlichkeit:
Hier im Thread geht es weiterhin um das Halbfinale gegen Saarbrücken. Zur erfolgten ersten Ticket-Vergabe des DFB fürs Endspiel in Berlin gibt es einen eigenen Thread, dorthin haben wir einige Beiträge von hier verschoben: Erste Karten fürs DFB-Pokal-Finale gehen in den Verkauf.
![Danke :danke:](./images/smilies/danke.gif)
Hier im Thread geht es weiterhin um das Halbfinale gegen Saarbrücken. Zur erfolgten ersten Ticket-Vergabe des DFB fürs Endspiel in Berlin gibt es einen eigenen Thread, dorthin haben wir einige Beiträge von hier verschoben: Erste Karten fürs DFB-Pokal-Finale gehen in den Verkauf.
![Danke :danke:](./images/smilies/danke.gif)
Der Verein führt als eingetragener Verein den Namen 1. Fußball-Club Kaiserslautern e.V. (1. FCK) und hat seinen Sitz in Kaiserslautern. Seine Farben sind rot und weiß. (...) Das Stadion trägt den Namen Fritz-Walter-Stadion. (Vereinssatzung des 1. FC Kaiserslautern e.V. - Artikel 1, Absatz 1)
Betzebu^^ hat geschrieben:Gott im Himmel, hätten die Gladbacher nicht einfach das Ding gewinnen und uns dieses ganze Theater ersparen können?
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![Daumen hoch :daumen:](./images/smilies/daumen.gif)
![Teufel2 :teufel2:](./images/smilies/teufel2.gif)
Blaulichtreport Saarland hat geschrieben:
Fällt das Spiel am Dienstag ins Wasser, wird es an einem neuen Termin nachgeholt – allerdings in einem neutralen Stadion. Das Heimrecht mit dem 1. FC Kaiserslautern tauschen, erlauben die DFB-Statuten nämlich nicht – und ganz sicher auch nicht die FCS-Fans. Was die Sache allerdings kompliziert macht: Stadien, die den gleichen Fan-Anfahrtsweg haben (z. B. Mainz, Hoffenheim oder Frankfurt), kommen dabei nicht in Frage, weil die Fangruppen an Bahnhöfen und Rastplätzen aufeinander treffen können. In welcher Arena dann also gespielt werden könnte, ist noch offen. (...)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
StefK hat geschrieben:Was die Sache allerdings kompliziert macht: Stadien, die den gleichen Fan-Anfahrtsweg haben (z. B. Mainz, Hoffenheim oder Frankfurt), kommen dabei nicht in Frage, weil die Fangruppen an Bahnhöfen und Rastplätzen aufeinander treffen können. In welcher Arena dann also gespielt werden könnte, ist noch offen. (...)]
Also ist die einzige Option was Richtung Rhein hoch? Köln? Düsseldorf?
Wir die A61 und die Saarbrücker die A1? Oder wie soll das zu realisieren sein?
Oder wollen wir in Pirmasens eine Zusatztribüne aufbauen und dort spielen?
"Ohne Frage: Es ist eine schwierige Situation, aber wir kämpfen. Mit unseren tollen Mitgliedern und Fans im Rücken ist unser Motto: Der FCK ist unzerstörbar!"
~Markus Merk, März 2020
~Markus Merk, März 2020
Das Gerücht mit Köln als Ausweichstätte hatte ich gestern Abend ja schon mal ins Gespräch gebracht. Wäre ja dann nach diesen Aussagen doch vielleicht nicht mehr so abwegig.
Das Eckige muss ins Runde
Lt wapp haben wir also mehr Leute beim Public. als der Schandfleck in? Oder an?der Saar überhaupt ins Stadion bekommt..
Schön die Bedeutung zu sehen von beiden Vereinen![Very Happy :D](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Schön die Bedeutung zu sehen von beiden Vereinen
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Fankultur erhalten
Olé Rot Weiß so laaft die Geschicht
Olé Rot Weiß so laaft die Geschicht
roterteufel81 hat geschrieben:Das Gerücht mit Köln als Ausweichstätte hatte ich gestern Abend ja schon mal ins Gespräch gebracht. Wäre ja dann nach diesen Aussagen doch vielleicht nicht mehr so abwegig.
Wie soll das mit Köln klappen, wenn die Fans sich auf dem Weg dahin nicht begegnen sollen?
Naja, zumindest hat der DFB den Saarbrückern den Entzug des Heimrechts schon einmal angedroht, falls am Dienstag nicht gespielt werden kann. Das wäre ja immerhin schon einmal etwas. Dass die Statuten keinen Tausch des Heimrechts zulassen - geschenkt, darum geht es mir nämlich gar nicht im Kern. Wobei ich es ja durchaus sinnvoll fände, wenn man die Statuten dahingehend einmal ändern würde als Lektion aus diesem Schlamassel.
Was Dienstag betrifft, kann man eigentlich davon ausgehen, dass das Spiel, falls es denn überhaupt stattfinden sollte, dann auf einem Geläuf in ziemlich miesem Zustand gespielt werden wird. Plane rauf, Plane runter, ich kann mir nicht vorstellen, dass das dem Rasen am Ende guttut. Und so wie es scheint, ist der ja wohl gerade „schwimmend verlegt“. Da weiß man gar nicht, ob man lachen, weinen oder einfach nur den Kopf schütteln soll.
Naja, alternative Austragungsorte… In der Nähe und „begegnungsarm“ im Vorfeld könnten tatsächlich Pirmasens oder Homburg sein. PS mit einem Fassungsvermögen von 10.000 Zuschauern, das ist natürlich ganz schön knapp. Sieht auf den Satellitenbildern auch nicht so aus, als könnte man da signifikant mit Stahlrohrtribünen was machen. Ins Waldstadion in Homburg sollen gut 16.000 Zuschauer passen, das wäre ja die gleiche Größenordnung wie der LuPa. Ist halt die Frage, ob die Homburger sich das antun wollen…
Ach, wir werden sehen, wie sich das entwickelt. Ich hoffen am Ende einfach nur auf ein gutes Ende für uns.
![Teufel2 :teufel2:](./images/smilies/teufel2.gif)
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