Die falsche 9 - der Taktik-Thread mit Ktown2Xberg & kulak

Ich erwarte angesichts des Fehlens von Mo eine Zwei Stürmer Strategie.

Zoller und Occean. Dahinter schätze ich ein Vierer Mittelfeld in Raute.

Ich wäre nicht überrascht, gäbe ein gewisses Fortounis den 10er, mit Lust und Liebe und Laufbereitschaft....

Wenn Oli und Roger das schaffen, dann plädiere ich für einen Trainervertrag auf Lebenszeit für die Beiden.

Ich wäre nicht überrascht, gäbe ein gewisses Fortounis den 10er, mit Lust und Liebe und Laufbereitschaft....

ich wäre schon überrascht er ist meines Wissens zur Nationalmannschaft abgestellt, oder?
ich tippe auch auf eine 2-Spitzen-Strategie mit Zoller und Occean und eine flache 4 mit Karl und Ring auf der Doppel-6 und Gaus/Matmour auf den Außenbahnen. Hinten mit Löwe-Heintz-Simunek-Dick.
Recht konservativ eigentlich, aber wenn alle brennen kann die Mannschaft eine gute Rolle spielen.

Arrgh, das ist mir durchgegangen....Mist.

Das hätte von der Dramaturgie gepaßt.

Aber auf 2 Stürmer leg ich mich fest. Ich bin überzeugt, Schäfer lässt Zoller UND Occean auflaufen.

Soviel hat Schäfer gar nicht verändert. 4-4-2.... und auch er kam viel über die Außen.

Ich bin sicher, er hatte einen Plan für das Spiel. Ein mehr und mehr den Anforderungen nicht mehr gewachsener Routinier macht dies alles aber in Minute 7 zunichte.


Wir überlegen einmal das System: Es soll fluid sein, in Defensive eine Viererkette, und in der Offensive eine Dreierkette.

Das bedeutet, dass die Dreierkette sich finden muss, wenn einer der Vier nach vorne geht.

Das hat heute dann mal so ausgesehen:

Gekämpft haben sie. Gerannt sind sie. Insofern muss und darf man zufrieden sein.

Aber zum allerersten Mal hat mich das Gefühl beschlichen, dass unsere Mannschaft nicht gut genug sein könnte. Die Abwehr macht mir massivste Sorgen.




Seht ihr, was Dick da macht? Wir verlieren in der Vorwärtsbewegung den Ball. Aus der Viererkette wird eine Dreierkette. Und Dick müsste einrücken. Man beachte die Lücke. Da fährt ein Bus durch.





Ladies and Gents, wir haben ein Problem. Dick.

Aus dem Spiel heraus hätte ich eher spontan getippt, dass Willi die Lücke einfach nach vorne hätte zulaufen sollen. Auf den Ball gehen, dann kommt es gar nicht zum Pass in die Tiefe. Wo war den Dick als er losgerannt ist? Denn wenn er gerade an der Außenlinie in der Vorwärtsbewegung war, würde das mildernde Umstände ergeben.

Ist nun wahrlich nicht der erste Bock von Dick diese Saison geschweige den bei seiner gesamten Zeit bei uns. Bin mal gespannt wer im nächsten Spiel für Dick Spielt und hoffe das sich das Problem danach erledigt hat.

Aaargh, jetzt hab ich es geschrieben.... aber es ist falsch. Jetzt wird nix mehr geändert.

Er bekommt mildernde Umstände. Eigentlich ist er unschuldig. Bei Sky wurde nur die Zusammenfassung gebracht, und dort sieht es anders aus, als es war.

Heintz ist aus dem Dreierverbund ausgeschert, der rechte der Drei ist eingerückt, und konnte sich nicht um den Außen kümmern, sondern den in der Mitte.

Dick hatte sich auf den Außen angeboten..... der Fehler dürfte bei Heintz liegen, der aus dem Verbund raus ist....

So stellte es sich beim Spiel im Spielfluss dar....wenn man nicht die Zusammenfassung sieht.

Ich wäre da auch etwas vorsichtig, Dick die Alleinschuld zuschieben zu wollen. In "letzter Instanz" ist er dann der Dumme, denn er foult. Man kann das ungeschickt nennen, der Cottbusser nimmt das Geschenk auch gerne an.

Ich habe außerhalb des Stadions noch keine Bewegtbilder gesehen: war das a) ein Elfmeter oder außerhalb und b) zwingend rot? Irgendwie war mir, als stünde neben Dick noch ein zweiter Verteidiger, der hätte eingreifen können.

Wie gesagt, vll. verzerrt da auch meine Erinnerung das Bild vor Augen.

Frage an die Taktik-Pros: welche Position spielte Zoller ab der 7 min? Mir fiel das schwer zuzuordnen, denn der war ja vorne, hinten, phasenweise links und rechts... Welche Formation spielten wir nach dem Platzverweis? Und kann es sein, dass wir noch mit 11 Mann zumindest die ersten Minuten etwas defensiver und auf "Cottbus-kommen-lassen" ausgerichtet waren? Passt ja vll. nicht ganz zum 2-Stürmer-Konzept, aber zu anfangs schoben sich die Lausitzer IVs die Bälle hin und her und fanden scheinbar keine Lücke, geschweige denn eine spieleröffnende Idee...? Oder ist das aus 2, 3 Szenen am Spielanfang zu viel interpretiert?

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Dick ist schon lange überfällig.
Torrejon und Simunek rein, sonst kann ich das mit dem Aufstieg im Mai14 nicht ernst nehmen.

Frage an die Taktik-Pros: welche Position spielte Zoller ab der 7 min? Mir fiel das schwer zuzuordnen, denn der war ja vorne, hinten, phasenweise links und rechts... Welche Formation spielten wir nach dem Platzverweis?

Also nach dem Platzverweis ging Matmour von seiner "Startposition Rechtes Mittelfeld" zurück auf die Position "Rechter Verteidiger". Respekt für Oliver Schäfer, daß er das so verschoben hat ohnen einen Wechsel zu verbraten in dieser Frühphase, das macht einen guten Trainer aus, so hat er sich eine Option mehr offengehalten.

Das bedeutete dann aber, daß wir nominell keinen "Rechten Mittelfeldspieler" mehr hatten, diese Position hat dann Zoller sehr oft wahrgenommen. Teilweise hat sich auch Ring mehr nach rechts orientiert aus der Mitte heraus, wenn Zoller wieder zu der dann nominell einzigen Spitze Occean aufgerückt ist. Also hauptsächlich ein 4-4-1 mit Zoller "rechts offensiv".

Bei dieser Betrachtung darf man aber den besten Spieler des Spiels (mit Abstand!) nicht vergessen: Karim Matmour
Im Endeffekt hat er sowohl RV als auch RM gleichzeitig gespielt, was sowohl ein irres Laufpensum erforderte als auch ein Gespür für den richtigen Moment um mal mit nach vorne gehen zu können. Und falls es mal der falsche Moment war, ging es im Sprint nach hinten und die Grätsche ausgepackt... mal ehrlich, wann hat der letzte "Feintechniker" auf dem Betze mal eine richtige brutale Grätsche mit zwei Beinen voraus ausgepackt? Muss wohl noch Ciriaco Sforza gewesen sein...

Ohne Karim Matmour hätte das so nicht funktioniert, auch wenn ich damit die Leistung von z.B. Zoller und Löwe nicht schmälern will. Trotzdem hat er seine "Eins mit *Sternchen*" verdient!

Also nach dem Platzverweis ging Matmour von seiner "Startposition Rechtes Mittelfeld" zurück auf die Position "Rechter Verteidiger". Respekt für Oliver Schäfer, daß er das so verschoben hat ohnen einen Wechsel zu verbraten in dieser Frühphase, das macht einen guten Trainer aus, so hat er sich eine Option mehr offengehalten.

Trotzdem finde ich es fahrlässig vom Trainer, keinen Spieler zum Aufwärmen zu schicken. Dieses Experiment hätte auch schief gehen können, dann hätte es länger gedauert bis er hätte reagieren können oder er bringt einen nicht aufgewärmten RV, der dann verletzungsanfälliger ist...

So, und jetzt die ganze Misere des Fehlpasses, der zum 1:0 führt.

Dick ist völlig unschuldig. Dickes Sorry von mir, das tut mir leid.

Der Fehler ist bei Gaus. Einen völlig unbedrängten Ball spielt er zum Mitspieler, oder will ihn dorthin spielen, und der Unsympath aus COttbus springt in den Laufweg.

Noch dazu in der Vorwärtsbewegung, wo Dick sich auf den Außen nach vorne orientiert.

Dann kommt hinzu, dass Salami aus der Dreierkette ausschert, und den Gegner stellen will, obwohl von uns welche da sind. Dadurch muss sich Orban zur Mitte hin orientieren, und auf den Außen wird der spätere Torschütze frei.

Wenn dann Dumpfbacken wie ich nicht gründlich nachsehen, wird aus Dick der Schuldige gemacht.....

Nochmal: Dicke Entschuldigung bei Dick. Und nie wieder Snapshots aus der Zusammenfassung.

Ich habe es auch so gesehen, dass Matmour und Zoller nach dem Platzverweis (größtenteils sehr gut) auf rechts verschoben haben:

Gegen den Ball hat Matmour RV und Zoller RM gespielt. Bei Ballbesitz sind beide dann auf Höhe ihrer ursprünglichen Positionen aufgerückt, wobei Matmour meist ein Auge darauf hatte, dass Formitschow bei Ballverlust nicht weg ist. Womit wir beim 1:2 wären...

Angesichts der Tatsache, dass die Mannschaft die Situation nach dem Platzverweis (weniger durch taktische "Kniffe" als durch intelligentes Stellungsspiel - keine Ahnung, ob das Trainingsgegenstand war) die meiste Zeit gut gelöst hat, ist die Fehlerkette vorm 1:2 doch ärgerlich:

In dem einen Moment hatte Matmour den Formitschow im Rücken doch mal aus den Augen gelassen; im Gegensatz zur Situation beim 0:1 musste dieser diesmal jedoch ziemlich weit raus, um sich von seiner Deckung zu lösen; zumindest die damit verbundene Chance, ihn noch zu stellen hat Matmour dann noch geistesgegenwärtig genutzt und ist rausgerückt. Blöd nur, dass dadurch ein großes Loch entstand, in das Stiepermann dann stößt und das Tor macht.

Ich weiß nicht genau, was da schief gegangen ist, irgendwie hat sich in dem Moment wohl einer auf den anderen verlassen. Wir hatten soweit ich das sehen konnte (hab's mir jetzt nicht noch einmal angesehen) 2,5 Möglichkeiten, die Situation noch zu lösen: a) Die 4rer-Kette hätte mit Matmour geschlossen nach rechts verschieben können (müssen?); b) das DM hätte die Schnittstellen zustellen können (müssen?); c) der RM hilft Matmour und rückt ein (das ist die "halbe", denn der hat naturgemäß ins Zentrum von allen genannten Optionen den weitesten Weg - Notlösung).

Letzteres ist passiert: Zoller ist noch hingesprintet, kam aber zu spät. Mich würde mal interessieren, womit der Rest der Kette beschäftigt war - von den nominellen Cottbusser Offensiven bleiben ja nur Susic und Jendrisek; wenn Kruska in der Situation (wie öfter nach Dicks Platzverweis) mit nach vorne geht, dann muss das das DM mitkriegen und mitgehen. Irgendwie haben wir da kollektiv geschlafen...

Dass Zoller irgendwann runter musste könnte ich selbst dann verstehen, wenn er nicht kaputt gewesen wäre (was er mMn war); Cottbus ist ab Minute 8 nur noch über links gekommen - und vor dem Wechsel waren da schon 1, 2 Situationen, in denen Matmour gg. 2 Leute stand. Riedel zu bringen war in dem Moment mMn die richtige Reaktion, zumal der ja auch immer noch gut Zug nach vorne hat. Ihn schon nach dem Platzverweis zu bringen wäre auch möglich gewesen (und mMn gar nicht mal so "ängstlich", weil er eben auch ein guter Offensivspieler ist) - nur wen dafür rausnehmen? Zoller in Unterzahl als einzigen Stürmer? Dafür wär mir Occean schon als Option bei Standards zu wichtig gewesen.


Auch einen Tag später sehe ich immer noch positiv, dass die Mannschaft nach vorne Dinge gezeigt hat, die vorher vermisst wurden: 1 gg. 1-Situationen, Doppelpässe, die Außen (Zoller sowieso, aber eben auch Gaus) haben schön oft den Weg zum Tor gesucht.
Gefehlt hat für mich immer noch der Kopf im Mittelfeld; Ring ist technisch gut, aber (noch?) kein Lenker; Karl war im Zweikampf meist gut bis sehr gut, hat aber bei schnellen Gegenstößen unsererseits wieder ein paar Mal technische Mängel offenbart.
Schließlich muss der neue (oder der aktuelle?) Trainer eine Lösung für die häufigen Fehler beim verschieben im Defensivverbund finden. Vielleicht heißt diese Lösung auch ganz einfach Simunek und/oder Torrejon. Alles ab Minute 8 war gestern natürlich eine Ausnahmesituation - aber genau ein solcher Fehler im kollektiven Arbeiten gegen den Ball hat nunmal erst zu dieser Ausnahmesituation geführt...


Edit:

Zum 0:1. Jo, Fehler in der Vorwärtsbewegung, die AVs stehen sehr hoch - würde auch sagen, dass Heintz dann Gutes will und Schlechtes tut...

Um das Lob für den umtriebigen und cleveren Matmour noch zu vervollständigen, muss man einerseits die Mega-Krätsche gegen Formitschow erwähnen, bei der Karim am Ende den Ball hat, aber... naja, super gemacht
Zudem ist Matmour kurz vor Schluss links offensiv in den Strafraum der Cottbusser gedribbelt, leider zu weit vorgelegt, aber auch dort hat er am Ende noch Luft für einen Akzent gehabt. Das war wirklich stark.

Und alledem geht die Situation nach der Roten Karte aber noch vor dem verwandelten Elfer voraus, als Schäfer an der Seitenlinie intensiv mit Karim Matmour redet und ihm offensichtlich nicht nur erklärt, was er zu tun hat, sondern auch vollstes Vertrauen schenkt.
Karims Antwort: Ein vielsagendes Nicken, bestätigt durch diese Klasseleistung!

sondern auch vollstes Vertrauen schenkt.

Aber er hat ihn doch 5min später gar nicht ausgewechselt?!?!?!
Also "vollstes Vertrauen" sieht in seiner Neusprechbedeutung aber anders aus.

All diejenigen, die von Angela Merkel das "vollste Vertrauen" ausgesprochen haben, merkten das Gleiche....

Übrigens: Danke für die Kopfwäsche. Du hast völlig Recht..... aber das war genau das, was mir durch den Kopf ging.

selbst wenn Gaus diesen Fehlpass spielt, darf die Situation nicht so verteidigt werden. Meiner Meinung nach fehlt es unserem Zentrum an Absicherung für die so hoch aufrückenden Außenverteidiger.
Entweder muss einer der 6er konsequenter darauf achten den Abstand zur Viererkette nicht zu großen werden zu lassen, oder wir müssen asymmetrischer verschieben. Also nur ein AV attackiert, dann haben die restlichen 3 der Reihe es leichter zu verschieben.
Für den Fall das Löwe und Dick so hoch stehen, müsste der defensive 6er eigentlich als dritter IV spielen; Borysiuk macht das oft sehr gut. Wie auf dem Bild zu sehen, stehen Ring und Karl viel zu horizontal.
Bei Bayern spielt das z.B. Schweinsteiger um die offensiven Lahm/Alaba abzusichern.

Für mich liegt der Fehler hier nicht nur bei Gaus, einen Fehlpass kann man immer mal in der Vorwärtsbewegung spielen, aber davon darf sich eine Defensive nicht so auseinander spielen lassen.

Ich weiß nicht genau, was da schief gegangen ist, irgendwie hat sich in dem Moment wohl einer auf den anderen verlassen. Wir hatten soweit ich das sehen konnte (hab's mir jetzt nicht noch einmal angesehen) 2,5 Möglichkeiten, die Situation noch zu lösen: a) Die 4rer-Kette hätte mit Matmour geschlossen nach rechts verschieben können (müssen?); b) das DM hätte die Schnittstellen zustellen können (müssen?); c) der RM hilft Matmour und rückt ein (das ist die "halbe", denn der hat naturgemäß ins Zentrum von allen genannten Optionen den weitesten Weg - Notlösung).

Schäfer hat es in der Analyse bei sport1.de glaube ich auch angesprochen, dass da - wie bei der Situation die zum Platzverweis führte - das defensive Mittelfeld geschlafen und nicht vernünftig rückwärtsverteidigt hat.
Matmour konnte so viel nicht mehr machen, er ist ja drauf, aber kam nicht mehr ganz hin in meiner Erinnerung, weil Formitschow auch sehr schnell den Ball auf Stiepermann gespielt hat.

Bei der Defensive, die sich so nicht ausspielen lassen darf kommt dann Salami ins Spiel.

Keine Ahnung, warum er in der Dreierkette seinen Platz verletzt um den Typen zu stellen....bis dahin ging es eigentlich auf.

habt ihr schon das neue fck-interne Statistik-Tool auf der Homepage bemerkt?

http://fck.de/de/1-fc-kaiserslautern/pr ... tafel.html

Gerade die Heatmap bietet Informationen, die man ansonsten nirgendwo für lau findet.

auch wenn es schwer ist taktische Fragen in einem Szenario mit Interimstrainer, einigen Verletzten und zwei Spielen, die wir nur zu zehnt beendet haben- wirklich aussagekräftig zu beantworten, wollte ich mal einen Anfang machen.

Systemfrage:
Ich vermute Schäfer lässt 4-2-3-1 spielen. Die Gründe sind vielfältig. Die Verletzung von Albert, die Sperre von Mo, der Gesundheitszustand von Zoller sprechen alle für einen Stürmer mit der Option mit Zoller noch einmal einen brandgefährlichen einzuwechseln. Wooten als einzige Sturmpatrone auf der Bank wäre wohl etwas dünn. Ein weiterer Grund ist der Ausfall von Dick. Entweder wird es der offensive Matmour spielen, der es gegen Cottbus exzellent gemacht hat, oder vll Zimmer, Orban... In allen Fällen ist die RV anfällig durch mangelnde Spielpraxis und Erfahrung der Aushilfs-RV. Von daher kann ich mir vorstellen, dass Schäfer eher das defensiv kompakte 4-2-3-1 einem 4-4-2 vorzieht.
Auch Fortounis könnte ein Grund sein es mal wieder mit einem 10er zu probieren.

Gegner:
Zu Sandhausen kann ich nur ganz wenig sagen, hab weniger Spielen von ihnen in den letzten Jahren über 90 Minuten gesehen. Alois Schwartz ist natürlich eine interessante Randnotiz.
Defensiv werden vermutlich wieder Hübner und Kister auflaufen, schade denn Olajengbesi hätte ich als vermeintliche Schwachstelle ausgemacht.
Offensiv fällt bei ihnen wohl Björn Kluft aus, Linsmayer wird bestimmt spielen.
Sandhausen hat diese Saison meist in einem 4-2-3-1 bzw. 4-5-1 gespielt.

kulak, dem kann ich mich nur anschließen. Ich würde auch ein 4-5-1 versuchen.

Ich rechne mit einer defensiven Mannschaft aus Sandhausen, da müssen die Bälle hoch vorne rein und dann auf die zweiten Bälle gehen.....

Mmhh.

Laut Kiebitzen beim Abschlusstraining (tm.de) hat Zoller da fröhlich mitgemischt. Ich denke: Wenn er fit ist, wird Schäfer ihn auch von Anfang an bringen.

So oder so bin ich gespannt auf die Aufstellung im Mittelfeld. Selbst wenn Matmour im MF bleiben sollte, gibt mMn auch das Spiel gg. Cottbus wieder Anlass, da über Veränderungen nachzudenken. Mit Borysiuk, Jenssen und Fortounis sind da mMn mindestens 2,5 am Start, die ins Team drängen müssten.

Taktisch frage ich mich vor allem, wie OS gg. einen tief stehenden Gegner spielen lässt. Er hat ja in den Interviews viel Wert auf "Kompaktheit" gelegt. Das ist auch richtig so. Aber wie letztlich schon bei Foda zu beobachten: Beim "Dosenöffnen" trennt sich die Spreu vom Weizen...

Zieh das Ding in die Breite, und stramm rein die Bälle. Auf die 2.Bälle gehen. Schlagzahl hoch halten....und den Gegner an dessen Sechzehner festnageln.

Ich denke, Sandhausen wird sehr defensiv spielen.

Ich wäre nicht überrascht, gäbe ein gewisses Fortounis den 10er, mit Lust und Liebe und Laufbereitschaft....

Wenn Oli und Roger das schaffen, dann plädiere ich für einen Trainervertrag auf Lebenszeit für die Beiden.

Soviel dazu...