Krawalle auf dem Betzenberg - FCK bedauert Vorfälle (SWR, fck.de)

Dieses Verhalten, egal ob Lautrer oder Karlsruher Hools ist in keinster Weise tolerabel, ebenso nicht das unzureichende Eingreifen der Polizei!!
Muss ich jetzt Angst haben, wenn ich mit meinem Sohn ins Stadtion gehe? Ist das Fußball oder was? Muss ich immer "Karlsruhe verrecke" im Block schreien? Was ist denn mit der Polizei los gewesen? Das macht mich alles wütend und traurig zugleich!!! Die zweite große gewalttätige Auseinandersetzung innerhalb einiger Monate in Kaiserslautern. Ist es nicht möglich, dass der Verein, die Stadt sowie die Polizei ein tragfähiges Sicherheitskonzept ausarbeitet, welche solche Gewalteskalationen vermeiden bzw. mindest diese stark verringen?
Auf die Lösungswege bin ich jetzt gespannt!

Ist es nicht möglich, dass der Verein, die Stadt sowie die Polizei ein tragfähiges Sicherheitskonzept ausarbeitet, welche solche Gewalteskalationen vermeiden bzw. mindest diese stark verringen?
Auf die Lösungswege bin ich jetzt gespannt!

Da kannst du lange gespannt sein. Aber hey, immerhin werden die Spiele von Freitags aufs Samstags verlegt. Und das alles nur um unsere Sicherheit zu gewährleisten... sind die toll!

Man lernt offenbar nichts draus. Dresden, Union, Karlsruhe letztes Jahr, Karlsruhe dieses Jahr... um mal nur die bekanntesten Vorfälle zu nennen...

Jetzt mal völlig egal, welche Motivation diejenigen hatten, die aus der West auf die Südtribüne rannten. Was meint ihr, wäre passiert, wenn die Karlsruher in die West vorgedrungen wären?

Das kann natürlich nur eine rhetorische Frage sein, da du weißt es wäre nie und nimmer passiert.

Wieso sollte ich solchen Leuten logisches Denken zutrauen?

Ich hatte schon mal vor einiger Zeit geschrieben, dass man beim Bau zur WM 2006 verpasst hat einen Bahnsteig in unmittelbarer Nähe Kreuzung Kohlenhofstrasse/Kantstrasse zu planen und zu bauen.
Das ganze Thema Trennung der Fangruppen ab und zu Bahnhof sowie Sperrung Kreisel wäre erledigt.
Die Polizeipräsenz könnte verringert werden, die Kosten der Einsätze ebenso.

Ich habe mir das Video angeschaut. Meiner Meinung nach ist ÜBERHAUPT nichts passiert. Ein paar jugendliche Hitzköpfe haben ein bisschen Dampf abgelassen. Weit und breit war kein Fan, der unbeteiligt und unabsichtlich zwischen die Fronten geraten ist. Nach der Polizeidurchdsage war alles wieder vorbei.

my 2 cent:

Der einfache Teil:
"Respekt!" an alle, die sich da entgegen gestellt haben, um anderen zu helfen, Familien zu schützen, und Schlimmeres zu verhindern. "Fickt euch!" an alle, die die Gelegenheit einfach nur dankbar angenommen haben, um sich mit anderen Idioten auf's Maul zu hauen, und sich schon heute unter dem Deckmantel der Zivilcourage einen auf ihr super Stadionerlebnis runterzuholen.

Der schwierige Teil:
Wie will man das wirklich im Nachhinein differenzieren...? Letztendlich kann da nur jeder, der dabei war, heute im stillen Kämmerlein in den Spiegel schauen, ob die... sagen wir mal... intrinsische oder extrinsische Motivation, sich zu prügeln, höher war...

Und es bleibt mal wieder nur die Hoffnung, dass die Unschuldigen und ihre Helfer nicht allzu sehr verletzt wurden, dass vielleicht die ein oder andere Matschbirne zufällig ein bißchen Reflexionsvermögen findet, und sich nächstes mal lieber irgendwo im Wald klöppt, als auf der Tribüne, dass die folgenden Konsequenzen möglichst viele der Richtigen und möglichst wenige der Falschen treffen, und dass die Polizei demnächst vielleicht mal wieder da steht, wo sie stehen sollte.

Ansonsten freu ich mich über das gute Spiel, die drei Punkte, und fühle mich gerade ziemlich an den kämpfenden, leidenschaftlichen, heimstarken und auswärtsschwachen FCK meiner Jugend erinnert. Wenigstens das rettet mir mein Fußball-Wochenende.

Zum User "Lautern-Fahne"

dein ernst was du so schreibst??

@Lautern-Fahne:
...es werden dann nur noch ultras im Stadion sein, wenn nicht bald mal durchgegriffen wird - die von Fußball, dem Spiel keine Ahnung haben, denen das auch ganz egal ist - ob Sieg oder Niederlage, hauptsache man kann drauf schlagen, auf was und wen auch immer - Feindbilder haben diese Vögelchen genug aufgebaut - hier nehme ich keinen Verein aus. Es fängt doch schon im kleinen an, wenn ich manche Rechtfertigung für den Pyro-Mist lesen muss und du schreibst es ja bestechend ausführlich, was von sogenannten Ultras (was auch immer das sein soll), im Vorfeld veranstaltet wurde. Dieses armseelige, hirnlose Völkchen, macht mit einem Mal ein paar schöne Fußballminuten, ein tolles Fußballspiel unseres FCK kaputt - herzlichen Glückwunsch.

Schuld an der Sache sind die Karlsruher. Keine Frage.
ABER: Ermöglicht wurde das ganze mit freundlicher Unterstützung durch den Hausherren 1. FC Kaiserslautern e.V.
Hallo? Eine Plane als Trennung der Fangruppen? Null geeignete Sicherheitskräfte? Lautsprecherdurchsagen als Konfliktlösung?
Null Schutz des Familienblocks?

Wie lange noch FCK? Wie oft muss so etwas noch passieren?

Die Verantwortlichen im Verein versagen seit Jahren und sind mit schuld an jedem/r Verletzten.

Hi, Ich war vor einigen Jahren in Eindhoven als der FCK dort Championsleage Spielte. Wenn ich mich recht erinnere war rechts uns links neben unserem Block ca 3 Meter hohe Plexiglasscheiben dan 5- 10 Meter Platz dann noch mal jeweils eine Plexiglasscheim dazwischen sass die Polizei.
Kontakt mit holländischen Fans fehlanzeige, wir konnten nicht raus, die Holländer nicht zu uns (war auch gut so, denn wir hatten gewonnen). Man hat super gesehen. So sollte das auf dem Betze auch sein.

Wieder zurück vom Betze. Von den Ereignissen nach dem Spiel hab ich nix mitbekommen.

Sehr wohl aber von den Ereignissen vor dem Spiel. Und da gebe ich (fast) uneingeschränkt unseren Ultras die Schuld. Ich fahre seit 25 Jahren zum Betze, aber so eine Ansammlung 16- 20jähriger Halbstarker, die provozieren wo sie können und in der Gruppe den dicken Max markieren hab ich selten gesehen. Ursprünglich hab ich mit dieser Bewegung mal sympathisiert, jetzt ist sie für mich nicht mehr tragbar.

Und ihr behauptet, dass RB und Hopp den Fußball kaputt machen??? Ihr versteht nicht, warum man euch kein Pyro an die Hand gibt? Ihr versteht nicht, warum es bei Auswärtsspielen zu überzogenen Polizeieinsätzen kommt.

Sorry, aber jetzt verstehe ich nix mehr. Ist irgendwie nicht mehr meine Welt...

Jetzt hats auch Spiegel Online mitbekommen:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/au ... 95435.html

Wieder zurück vom Betze. Von den Ereignissen nach dem Spiel hab ich nix mitbekommen.

Jetzt erst?

https://www.youtube.com/watch?v=zVfALc85PLU&feature=youtu.be

(kam das schon hier?)

Wieder zurück vom Betze. Von den Ereignissen nach dem Spiel hab ich nix mitbekommen.

Jetzt erst?

Ja, vor der Heimreise musste ich noch 'ne Geburtstagsfeier in KL mitnehmen

Es waren nicht nur die romantisch von dir verklärten, jungen "Hitzköpfe" fuxx 80, sondern aggressive junge "Männer", richtige "Käschde" mit "Viking" Sweatshirts, also keine Fußballfans, die johlend durch den Familienblock und dann auf der Süd an uns vorbeistürmten. Gott sei Dank ist einer ziemlich hingeschlagen, so dass die Dynamik gebremst wurde und wir uns in Sicherheit bringen konnten. Da wurde es einem wirklich ungemütlich
Also endlich massiv vorgehen, denn die lachen sich über die "Schwäche" unseres Staates kaputt. Das ist kein Problem der Fußballfans oder KSC-Fans, sondern ein politisch soziales Problem von Leuten, die sich unter der Masse der Fußallzuschauer sicher fühlen und ihre Lust an der Gewalt in der Gruppe ausleben.
Ordner und Polizist sein, ist da kein Honigschlecken.

@mster
Eine geordnete Rückkehr der Ultras, im Sinne von "Huch, wir müssen eingreifen sonst überrennen die unser Stadion" sah ich nicht. Es waren auf Bildern ein paar schwarzgekleidete Vermummte zu sehen, die auf Lautrer Seite kämpften. Aber keine der Gruppen kehrte geschlossen zurück und half. Einzelne okay, gebe ich zu. Aber ich sah zu 98% "Normalos". Zudem deckt sich deine Rückkehr unserer Ultras nicht mit der Version der 6 Personen, mit denen ich dort zusammengesessen habe. Die haben alle gekocht, weil die Ultras auf dicke Hose machten und dann den Schwanz einzogen. Anschließend wurde genau von denen wieder an der Bremer Brücke rumgegrölt und gesoffen.

Und ja. Wenn man sieht, dass die Lautrer Ultras Blutbeutel vorbereitet und sich komplett anders verhalten haben was die Stimmung anbelangt, dann kommt das halt komisch. Und es geht mir nicht um ein paar Frotzeleien auf den Rängen. Aber Morddrohungen beim Aufgang zur Osttribüne, mit Blut gefüllte Beutel und dann Verreck-Parolen sind etwas dick aufgetragen, meinst du nicht?
Außerdem ist Karlsruhe auswärts nochmal etwas anderes. Viele sagen auch, dass das Derby gegen Waldhof im Fritz-Walter-Stadion langweilig, aber auswärts extrem ist. Aber es stimmt- ich war ned in Karlsruhe. Aber ich war bei den letzen Derbys in Lautern dabei.

@Westkurve
Leider ja. Ich bin eigentlich ziemlich liberal und überprüfe in Zweifel alles dreimal. Aber wenn Augenzeugenberichte, Medien und Forumsbeiträge halt dieses Bild zeichnen, dann hilft nurnoch massiv dazwischenhauen. Wenn die Leitparole "Ultras- No Fans!" heißt- aller Hopp. Die verhalten sich bei uns wie Graf Rotz und drangsalieren die normalen Fans und vertreiben sie von ihren Plätzen. Wer Wind sät, darf ned rumheulen wenn er Sturm erntet. In Italien hat das genauso angefangen. Momentan gibt es zwei Extreme- Italien/Anarchie und England/Überwachung. Keines von beiden will ich in Deutschland.

Blutbeutel... Bis verlässliche Quellen anderes berichten waren das in meinen Augen Farbbeutel.

Ganz ganz ganz ganz ernste Frage: Was sind Blutbeutel?

Angeblich wurden Beutel mit Tierblut auf die Gast-Fans geworfen. Stell dir das vor wie eine Wasserbombe von der Wirkung her. Einzige Quelle ist aber jemand hier im Forum, der das sah und sich fragte (!), ob das Tierblut sei. Daher gehe ich von roter Farbe aus.

"Notwehr" und "Nothilfe" sind in dem Zusammenhang völlig unangebrachte Begriffe. Wem das nicht einleuchtet, sollte mal einen Blick auf die "wackeren Bürger" wagen, die da gestern in ausreichender Zahl und rein zufällig in passender Kleidung ihre "Hilfsbereitschaft" demonstriert haben. Ich nehme mal an, dass eine nicht unwesentliche Zahl dieser "Aufrechten" bereits eine Polizeiakte besitzt. In der allerdings aufgrund einer völligen Verkennung der Sachlage weder Orden noch Auszeichnungen gesammelt werden.

Wir alle tun gut daran, diese dämliche Argumentationskette nicht zu übernehmen. Eine legitimierte "Hilfspolizei" bestückt mit ähnlichen "Haudegen" und "guten Staatsbürgern" gab es zuletzt in den Anfangstagen von Nazideutschland. Diese Willkürherrschaft in den ersten Monaten eines Terrorregimes, lange vor dem organisierten Massenmord und dem Krieg, sollte selbst dem letzten denkenden Menschen verdeutlicht haben, dass der Milizgedanke in einem Rechtsstaat nicht nur fehl am Platze, sondern geradezu kontraproduktiv ist.

Wir müssen uns gegen diese Leute wehren. Ein Promille der Stadionbesucher dürfen nicht die anderen 99,99% terrorisieren dürfen wie es gerade beliebt. Und dann auch noch so tun als seien sie Fußballfans um darauf zu hoffen sich in der Masse zu verstecken. Am Ende erklären die uns noch auf obskuren Internetplattformen, dass WIR das Fußballspiel nicht richtig verstehen. Na danke auch! Wenn ich im Fritz-Walter-Stadion nach so einem Spiel mit einer Freundin keine Bratwurst essen darf, bloß weil sie den KSC im Herzen hat, dann müssen diejenigen weg, die das verhindern wollen. Nicht wir.

Das Gewaltmonopol in einem Rechtsstaat liegt also zweifelsfrei nicht beim Bürger. Nur muss es der Staat natürlich auch ausüben. Und da darf die Frage schon gestellt werden, warum immer wieder bei uns solche Dinge passieren können. Und auch Verantwortung gepaart mit Konsequenz sind keine falschen Begriffe in diesem Zusammenhang. Trotzdem dürfen wir nicht aus den Augen verlieren, wer hier ursächlich verantwortlich ist: Eine Horde geistesschwacher Chaoten, die sich mit kruden "Ehrbegriffen" in der Murmel gegenseitig den Drömel zu Brei schlagen wollen.

Die Leidtragenden sind dabei die Fußballfans, die Vereine Karlsruhe und Kaiserslautern, die Öffentlichkeit, der Staat und die Freude am Spiel. Ich würde mich in diesem Zusammenhang also sehr freuen, wenn beide Vereine zunächst einmal GEMEINSAM eine Pressekonferenz abhalten würden um dann alles zu tun um diese Schwachköpfe aus unseren Fußballstadien zu entfernen.


Gruß Berti

wenn jemand im Forum schreibt das es "Blutbeutel" waren dann muss das doch stimmen.....war vielleicht sogar echtes Blut.....man munkelt es gab sogar vorher ne "Ultra Blutspende-stelle 1 Liter blut für die ksc,ler abgeben bitte".

[*]Ironie off[*]

Ich hab es bisher nur einmal erlebt, dass ein echter Schweinskopf auf den Zaun gehangen wurde, bei den Baracklern.....

Tierblut...womöglich noch schwarze Messe vorher?

und was ist mit dem Gerücht, ein achtjähriges Mädchen würde im Koma liegen? Gibt es dazu verlässliche Informationen?

Mal so offen gefragt:
Welche Zeitung würde wohl SOFORT auf so eine Nachricht springen? Wenn es sie denn gäbe?