Bingo hat geschrieben:Steini hat geschrieben:@R.W.
Es gibt für den organisierten und von den Ordner unterstützten Blocksturm keine Entschuldigung oder eine Mitverantwortung der Lautrer Fans. Wenn Du das weder akzeptieren willst oder warum auch immer nun Deine persönliche Meinung (Taschentücher auswärts nein) manifestiert, dann zeigt mir dies eindeutig, dass Du Unbelehrbar bist.
Selbst verbale Provokationen oder Taschtücher sind keine Rechtfertigung von Gewalt.
Ich schicker voraus, ich war nicht dabei !
Aber dass R.W. mit seiner Meinung, dass das Winken mit den Taschentüchern auf die Fans des Gegners nach einer Niederlage, noch dazu in deren eigenem Stadion, nicht gerade aufmunternd sondern eher provokativ wirkt, wird wohl hier im Forum niemand verneinen wollen.
Man stelle sich mal den Umkehrfall vor; der Mainzer -, Hoffenheimer -, Frankfurter -, oder sonstiger Anhang eines Gastvereins, würde bei einer Heimniederlage des FCK, den Verein und seine Fans noch vor Spielende, mit einem Winken von Taschentüchern und den damit verbundenen Gesängen, aus dem eigenen Stadion verabschieden ? Wie würde sich ein FCK Fan ( z.B. du ) da fühlen ? Getröstet, verhöhnt, oder doch verarscht ?![]()
Ich gebe Dir nur in deinem letzten Satz Recht - verbale Provokation egal in welcher Art, sind keine Rechtfertigung von Gewalt.![]()
Aber ich gehe mal davon aus, dass unser Ordnungsdienst und unsere Polizei die Sache vor Ort besser im Griff hätten.
Danke @Bingo
Mehr wollte ich eigentlich mit meinem Statement nicht sagen.
Hatte das ganze auch weniger auf das Spiel am Samstag bezogen sondern mehr allgemein.
Letztenendes kann es jeder halten wie er will bezüglich Provokationen, ob mit Taschentüchern oder mit was auch immer.
Lautrer geben niemals auf - Sie kämpfen !!!
Auch wenn es hier einige etwas an die Ehre geht, der normale Lautern Ultra, so wie ich ihn auf den Auswärtsfahrten erlebt habe, ist eher von der zartfühlenden Sängerknabenfraktion. Da wird zwar teilweise sich martialisch gegeben, Pirana wäre stolz auf das fahnenschwenkende Jungvolk, einzelne, nicht einer Gruppe zuordbare Vollhonks geben sich zuerst die Kante und anschließend den Affen am Trennzaun oder -Scheibe, manch einer hat auf der Fahrt schon soviel intus, daß das Zugklo halt dran glauben muss, aber mehr als verbales Fäusteschwingen ist eigentlich nicht drin.
Die paar Idioten, die so rumrennen, sind eher Einzelne oder lockere Gruppen, aber keine Ultras und auch mehr Gefahr für die eigenen Leute, als das sie sich in Lautern oder erst recht Auswärts ins Getümmel stürzen würden.
Von daher war kaum einer im Block auf Randale aus, alle wollten Fußball schauen und im beschissen Wetter etwas Spaß haben, was wir auch offensichtlich bis nach dem Abpfiff hatten.
Selbst die Polizei war wohl überrascht, das es keine Prügler auf Lautrer Seite gab. Bei unserem schlechten Ruf wg. Pyro und so, ist es schon ein Armutszeugnis, das Tempotaschentücher als Provokation herhalten müssen, interessanter Weise eine Erklärung, die aus der Medienszene stammt und gerne von einigen PC-Schwadronierern übernommen wird.
Vielleicht haben wir dadurch in der nächsten Zeit einen gewissen Bonus, wenn sich beim FCK mal wieder einer daneben benimmt.
Wenn ja, hätte das Ganze wenigstens etwas Gutes.
Die paar Idioten, die so rumrennen, sind eher Einzelne oder lockere Gruppen, aber keine Ultras und auch mehr Gefahr für die eigenen Leute, als das sie sich in Lautern oder erst recht Auswärts ins Getümmel stürzen würden.
Von daher war kaum einer im Block auf Randale aus, alle wollten Fußball schauen und im beschissen Wetter etwas Spaß haben, was wir auch offensichtlich bis nach dem Abpfiff hatten.
Selbst die Polizei war wohl überrascht, das es keine Prügler auf Lautrer Seite gab. Bei unserem schlechten Ruf wg. Pyro und so, ist es schon ein Armutszeugnis, das Tempotaschentücher als Provokation herhalten müssen, interessanter Weise eine Erklärung, die aus der Medienszene stammt und gerne von einigen PC-Schwadronierern übernommen wird.
Vielleicht haben wir dadurch in der nächsten Zeit einen gewissen Bonus, wenn sich beim FCK mal wieder einer daneben benimmt.
Wenn ja, hätte das Ganze wenigstens etwas Gutes.
Hasta la Victoria - siempre!
@Mac
Du fegst aber auch durch diesen Fred hier......eieieiei !
Ah hahaha .....hahahahaha.....ahhhhhh hahahahahahahahahaarrrrrr !
Großartig !!!
Diesen Beitrag muss ich dann wahrscheinlich noch öfter rauskramen...köstlich !
Du fegst aber auch durch diesen Fred hier......eieieiei !
Rockbar1 hat geschrieben:Hey war auch vor Ort und hab die schlimmen Szenen live miterlebt.Hatte selbst Glück das ich mehrere Male Rheinlandpflaz-Meister in Ultimate Fighting war und deshalb mehrere BFC'ler abkassiert habe.
Meine Statistik: 14 BFC'ler K.O oder zumindest blutend am Boden
3 gerettete Lautrer die ich aus dem Block begleitet hab
1 Bauchtasche eines BFC'lers mit mehreren Pins
2 Schals
4 Schläge die ich selbst abbekommen hab (ohne Probleme
weggesteckt)
Fazit: Wenn wir nochmal dahin gehn bin ich wieder dabei, denen gebs ichs
gerne nochmal!


Ah hahaha .....hahahahaha.....ahhhhhh hahahahahahahahahaarrrrrr !
Großartig !!!
Diesen Beitrag muss ich dann wahrscheinlich noch öfter rauskramen...köstlich !
InvalidenScout hat geschrieben:Rockbar1 hat geschrieben:[...]Hatte selbst Glück das ich mehrere Male Rheinlandpflaz-Meister in Ultimate Fighting war und deshalb mehrere BFC'ler abkassiert habe.[...]
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Ah hahaha .....hahahahaha.....ahhhhhh hahahahahahahahahaarrrrrr !
Großartig !!!
Diesen Beitrag muss ich dann wahrscheinlich noch öfter rauskramen...köstlich !
Viel witziger waren doch die angewiderten Reaktionen á là "du blöder Hool, du"

Mac41 hat geschrieben:
............... und so, ist es schon ein Armutszeugnis, das Tempotaschentücher als Provokation herhalten müssen, interessanter Weise eine Erklärung, die aus der Medienszene stammt und gerne von einigen PC-Schwadronierern übernommen wird .
Klugscheisser

Bingo:
wärst du dabei gewesen, dann wüsstest du (wie schon mehrfach erwähnt), dass der Hool Mob schon lange vor der Taschentuchaktion sich gesammelt hatte und unterwegs Richtung Gästeblock war
wärst du dabei gewesen, dann wüsstest du (wie schon mehrfach erwähnt), dass der Hool Mob schon lange vor der Taschentuchaktion sich gesammelt hatte und unterwegs Richtung Gästeblock war

Zuletzt geändert von Thomas am 04.08.2011, 13:01, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Fullquote gelöscht. Bitte auf ein angemessenes Verhältnis zwischen Zitat und eigenem Beitrag achten - danke!
Grund: Fullquote gelöscht. Bitte auf ein angemessenes Verhältnis zwischen Zitat und eigenem Beitrag achten - danke!
Bingo hat geschrieben:Mac41 hat geschrieben:
............... und so, ist es schon ein Armutszeugnis, das Tempotaschentücher als Provokation herhalten müssen, interessanter Weise eine Erklärung, die aus der Medienszene stammt und gerne von einigen PC-Schwadronierern übernommen wird .
Klugscheisser
Aber recht hat er....
R.W. hat geschrieben:Bingo hat geschrieben:
Ich schicker voraus, ich war nicht dabei !
Aber dass R.W. mit seiner Meinung, dass das Winken mit den Taschentüchern auf die Fans des Gegners nach einer Niederlage, noch dazu in deren eigenem Stadion, nicht gerade aufmunternd sondern eher provokativ wirkt, wird wohl hier im Forum niemand verneinen wollen.
Man stelle sich mal den Umkehrfall vor; der Mainzer -, Hoffenheimer -, Frankfurter -, oder sonstiger Anhang eines Gastvereins, würde bei einer Heimniederlage des FCK, den Verein und seine Fans noch vor Spielende, mit einem Winken von Taschentüchern und den damit verbundenen Gesängen, aus dem eigenen Stadion verabschieden ? Wie würde sich ein FCK Fan ( z.B. du ) da fühlen ? Getröstet, verhöhnt, oder doch verarscht ?![]()
Ich gebe Dir nur in deinem letzten Satz Recht - verbale Provokation egal in welcher Art, sind keine Rechtfertigung von Gewalt.![]()
Aber ich gehe mal davon aus, dass unser Ordnungsdienst und unsere Polizei die Sache vor Ort besser im Griff hätten.
Danke @Bingo
Mehr wollte ich eigentlich mit meinem Statement nicht sagen.
Hatte das ganze auch weniger auf das Spiel am Samstag bezogen sondern mehr allgemein.
Letztenendes kann es jeder halten wie er will bezüglich Provokationen, ob mit Taschentüchern oder mit was auch immer.
@Admin
Sorry wenn ich alles zitiere aber es ist deswegen nötig um zu zeigen wie wenig differenziert manche User, auf einen gesamt Inhalt eines Postes und dessen Kernaussage eingehen.
@RW ich bleibe dabei, die Taschentücherwinkerrei als Provokante Aktion darzustellen ist falsch. Eine Provokation liegt dann vor wenn zum Beispiel ein Regelverletzung oder eine normenverletzende Handlung vorliegt. Ich wüsste nicht dass es eine solche(Norm) für Fangesänge oder winken mit Taschentüchern oder Schals gibt. Das ist eine Fanreaktion welche nicht gewalttätig ist und keine Hausordnung oder Regel der DFL verletzt. Somit scheidet diese Vorraussetzung für die Begriffsverwendung, PROVOKATION aus.
Die Kunst ein falsches Albi zu verschaffen, wie der Begriff der Provokation im Staatsrecht Verwendung findet, ist ebenfalls gänzlich ungeeignet, da keiner der Taschentuchwinker eine Reaktion in Form eines Blocksturmes im Sinn hatte.
Eine angemessene Reaktion wäre ein noch lautere Gegengesang gewesen, aber dazu braucht es Hirn.

Kommen wir zur Verwendung des Begriffes Provokation in der Medizin und finden da folgenden illustre Erklärung:
"In der Medizin versteht man unter Provokation gezielte Tests, bei denen bestimmte Reize Symptome einer vermuteten Erkrankung hervorrufen sollen."
Aha dasswar also ein Test unserer Fans, die BFC Horden (puppis brunnea) zu reizen?
Oder so?
Also lasst den Quatsch oder vergesst diesen Albi Versuch, die Schuld mal wieder den Opfer zuzuschieben.
Übrigens haben auch im FWS so manche Fans des Gegners uns genau damit gefoppt. (Taschentücher) Wurde daraufhin deren Block gestürmt?
Nein natürlich nicht.
Die Barrackler aus FFM und Waldhof haben einem ECHTEN Schweinekopf einen FCK Schal umgehangen, da hat sich keine Sau drüber aufgeregt.
Die Winkerei jetzt alsUrsache für das schon lange geplante Stürmen des Blocks anzuführen ist an Laecherlichkeit nicht mehr zu überbieten !
Die Winkerei jetzt alsUrsache für das schon lange geplante Stürmen des Blocks anzuführen ist an Laecherlichkeit nicht mehr zu überbieten !
Steini hat geschrieben:...
Übrigens haben auch im FWS so manche Fans des Gegners uns genau damit gefoppt. (Taschentücher) Wurde daraufhin deren Block gestürmt?
Nein natürlich nicht.
Das ist mir eben auch eingefallen beim durchlesen der Beiträge!
Also das Gleiche wollte ich auch schreiben, dass uns (die FCK-Fans) schon Gästefans (weiß nicht mehr wessen Vereins) verarscht haben mit der Taschentuch-Winkaktion, als wir (der FCK) verloren hatten, wohlgemerkt im eigenen Stadion (FWS)! War blöd damals... ja und... beim nächsten Mal winken wir eben wieder!

Es gibt keine Rechtfertigung für die Vorkommnisse am vergangenen Samstag!
Westkurvenveteran hat geschrieben:Die Barrackler aus FFM und Waldhof haben einem ECHTEN Schweinekopf einen FCK Schal umgehangen, da hat sich keine Sau drüber aufgeregt.
Weil das Suchen nach Ausreden zur Begründung von eigenem Fehlverhalten kindisch, unreif und dumm ist. In Lautern ist man wenigstens so ehrlich und schiebt zerlegte Toiletten und abgefackelte Büsche (biblisch, biblisch) nicht auf den Gegner. In meinen Augen wesentlich reifer als das Rumgejammere der BFC-Anhänger, die ja gern mal den Verfolgten und zu unrecht Angeklagten geben (jetzt bitte nicht als "permanentes Ossi-Gejammer" verstehen, so ist es nicht gemeint). Mir wurde früh beigebracht: Wenn du Scheiße baust, egal was, dann steh dazu. Ansonsten ist das Jammern und Rausreden meist noch schlimmer als die Tat.
When you're feeling too close to the bottom. You know who it is you can count on. Someone will pick you up again!
Wobei der abgefackelte Busch die Schuld des dämlichen Waldhof Ordners war.....
Ich hab daneben gestanden.
Ich hab daneben gestanden.
Ohne Worte!!!
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ezequiel13 78 Beiträge ich finde es widerlich, wie hier eine hetzjagd auf einen verein veranstaltet wird, der seit mehreren jahren nachgewiesener maßen alle anstrengungen um sein zurecht getragenenes image der 1990er loszuwerden. weder in den ligaspielen der letzten saison, noch beim berliner pokal-endspiel ist es zu auseinandersetzungen gekommen. vielmehr wurden rauschende feste mit fans und mannschaft gefeiert. selbst die einigen wenigen böllerwerfer wurden von fans die früher selbst oft genug durch randale auffielen im block ausfindig gemacht und der polizei/den ordnern übergeben. sicher gab es beim spiel gegen kaiserslautern böllerwürfe, aber nicht wie die presse(die ja wie immer nur darauf wartet, dass was passiert- wie enttäuscht wären doch die versammelten schmierfinken gewesen, wenn sie ganz umsonst 1 1/2 h im regen gestanden hätten) 20 sondern insgesamt 6 über das ganze spiel und die darauffolgende zeit. was die presse nicht berichtet ist: die provokationen gingen eindeutig vom lauterer block aus, es wurden die fahnenstangen zu schlagwerkzeugen umfunktioniert um damit provozierend in richtung dynamofanblock zu drohen und auf zäune und mobiliar einzuschlagen. sturmhauben und vermummung vorerst nur auf lauterer seite, während auf bfc-seite noch die eigene mannschaft gefeiert wurde. zuerst durchbrachen lauterer "fans" absperrungen um in richtung dynamo-block zu rennen. dass es dann auch bei dynamo einige gibt die ihr gemüt nich im zaum halten können, will ich nicht abstreiten. auch eigene Aufnahmen mit der handycam beweisen aber, dass die lauterer um es salopp zu sagen, ja fast um eine auseinandersetzung gebettelt haben. und dass der edle prinz kunz kinder und frauen vor dem herannahenden mob gerettet hätte...also bitte! es gab keinen mob und es waren auch keine dreihundert, sondern maximal 50, die sich dazu haben hinreissen lassen, die absperrungen zu durchbrechen um die auseinandersetzung mit den lauterern zu suchen. desweiteren- und mir sind die leute persönlich bekannt- ist keiner derjenigen, die früher für das image des bfc-dynamo verantwortlich waren an diesen auseinandersetzungen beteiligt gewesen. die die dafür verantwortlich sind kommen vielleicht einmal alle jubeljahre zum club und dies nicht nur aus berlin, sondern aus allen regionen der republik um sich auszutoben. und man sollte bitte nicht so tun, als wär dies ein bfc problem allein. wenn dies dem bfc die daseinsberechtigung raubt- laut kunz und einigen pressehetzern- dann bitte ich doch auch darum clubs wie hertha bcs, energie cottbus, 1. fc.köln, rw oberhausen, hamburger sv, st. pauli, borussia dortmund, fc union etc. die lizens zu entziehen. da in diesem sinne aber der bfc-dynamo trotz seiner bemühungen das lieblingskind der deutschen yellow-press einschliesslich diverser internetportale wie gmx, web.de ist, bleiben diese clubs unbehelligt. deshalb immer feste druff ihr lügenbarone!!! 03.08.2011, 16:07 Uhr
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Danke für die Fußballwunder! You`ll never walk alone
BFC Dynamo: Zwei Spiele ohne Zuschauer und Geldstrafe
Nach den Vorkommnissen im Rahmen des DFB-Pokalspiels zwischen dem Berliner Fußball Club Dynamo und dem 1. FC Kaiserslautern am 30. Juli 2011 in Berlin hat das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) den BFC Dynamo im Einzelrichter-Verfahren nach Anklageerhebung durch den DFB-Kontrollausschuss wegen eines nicht ausreichenden Ordnungsdienstes und fortgesetzten unsportlichen Verhaltens dazu verurteilt, die nächsten beiden Heimspiele der Oberliga Nordost, Gruppe Nord, unter Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen. Darüber hinaus wird der BFC Dynamo mit einer Geldstrafe in Höhe von 12.000 Euro belegt.
Nach dem Schlusspfiff der Begegnung war es im Kaiserslauterer Zuschauerblock zu zahlreichen Schlägereien mit angreifenden Berliner Zuschauern gekommen, nachdem Berliner Anhänger durch ein geöffnetes Tor in den Block gelangen konnten, ohne vom Ordnungsdienst daran gehindert zu werden. Die Szenen lösten einen massiven Polizei-Einsatz aus, wobei die Polizei in ihrem Vorgehen zunächst behindert wurde, weil das zuvor geöffnete Tor bei ihrem Eintreffen wieder geschlossen war.
Bereits zuvor waren einige Berliner Anhänger in den Innenraum eingedrungen und hatten die Zuschauer im Kaiserslauterer Block provoziert. Während des Spiels waren im Berliner Zuschauerblock zudem mehrmals Feuerwerkskörper abgeschossen worden, so dass die Begegnung in der 77. Minute für drei Minuten unterbrochen werden musste.
Der Verein hat dem Urteil zugestimmt, das Urteil ist damit rechtskräftig
Quelle: www.dfb.de
Nach den Vorkommnissen im Rahmen des DFB-Pokalspiels zwischen dem Berliner Fußball Club Dynamo und dem 1. FC Kaiserslautern am 30. Juli 2011 in Berlin hat das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) den BFC Dynamo im Einzelrichter-Verfahren nach Anklageerhebung durch den DFB-Kontrollausschuss wegen eines nicht ausreichenden Ordnungsdienstes und fortgesetzten unsportlichen Verhaltens dazu verurteilt, die nächsten beiden Heimspiele der Oberliga Nordost, Gruppe Nord, unter Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen. Darüber hinaus wird der BFC Dynamo mit einer Geldstrafe in Höhe von 12.000 Euro belegt.
Nach dem Schlusspfiff der Begegnung war es im Kaiserslauterer Zuschauerblock zu zahlreichen Schlägereien mit angreifenden Berliner Zuschauern gekommen, nachdem Berliner Anhänger durch ein geöffnetes Tor in den Block gelangen konnten, ohne vom Ordnungsdienst daran gehindert zu werden. Die Szenen lösten einen massiven Polizei-Einsatz aus, wobei die Polizei in ihrem Vorgehen zunächst behindert wurde, weil das zuvor geöffnete Tor bei ihrem Eintreffen wieder geschlossen war.
Bereits zuvor waren einige Berliner Anhänger in den Innenraum eingedrungen und hatten die Zuschauer im Kaiserslauterer Block provoziert. Während des Spiels waren im Berliner Zuschauerblock zudem mehrmals Feuerwerkskörper abgeschossen worden, so dass die Begegnung in der 77. Minute für drei Minuten unterbrochen werden musste.
Der Verein hat dem Urteil zugestimmt, das Urteil ist damit rechtskräftig
Quelle: www.dfb.de
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