Spielbericht VfL-FCK 1:0 | Harmlose Fehlerteufel lassen ihre Fans weiter leiden (Der Betze brennt)

@Miro Klose

das ist eine sehr hyphothetische Annahme denn das wird nie passieren auch wenn es moralisch vielleicht in Ordnung ist.Aber den Karren muß der FCK schon selbst aus dem Dreck ziehen.
Für mich drehen wir uns im Kreis aber sogförmig nach unten.Ich habe höchste Bedenken und Ängste was unseren Verein angeht.Die erste Bundesliga wird man auf die Dauer nur mit sehr viel Investition halten können,das gilt für alle Vereine.Leider werden immer mehr unbedeutende Vereine zum Werbeobjekt verschiedener Unternehmen, siehe Ingolstadt,Leipzig,Wolfsburg und ich befürchte es werden in Zukunft noch mehr.
Für mich ist die wahre Bundesliga schon lange Tod,das was nun stetig voranschreitet ist ein gewisser Verfall.

Vielleicht muss man dann auch mal Tabus brechen, um das Ruder wieder herumzureißen.Der Verein muß neue Wege gehen,Partner finden und einen Investor der mit dem FCK einen Masterplan entwickelt der uns nach vorne bringt.
Ohne Investor und da bin ich ganz sicher, werden wir früher oder später in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

Kann ich nur bedingt zustimmen wegen dem investor. Wenn nur die Hälfte oder ein viertel derer die sich als fck fans bezeichnen Mitglied waren und ihren beitrag zahlen würden waren wir schnell zumindest aus dem gröbsten raus.

Ihr beide solltet mal etwas rechnen!
10.000 Mitglieder mehr (60% plus) ergeben gerade mal, nach Abzug der Verwaltungskosten, 500.000 € im Jahr. Das ist noch nicht mal das Jahresgehalt von Stefan Kuntz.
Oder der Investor, wieviel Einlage soll der bringen? 10 Millionen oder doch besser 20 Millionen? Bei 10% Venture Capital Renditesind das 2 Millionen Gewinn im Jahr, die zusätzlich reinkommen müssen
Wer soll das sein, wenn wir noch nicht einmal einen zahlungskräftigen Sponsor für die Brust finden.
Genauso die Naming Rights, wieviel gibts für die?
800.000 maximal nach aktuellem Kurs, das hat Löwe vorgestern in Bochum gerade weggeköpft.

Und die 2 Milliönchen Zinsen für´s Venture - Capital nehmen wir dann als Zuschuss zur Stadionmiete. Und schwuppdiwupp hat sich der Investor bezahlt gemacht.

Ich persönlich bin der Meinug das Sätze wie "Wir wollen euch kämpfen sehen" nicht zielführend sind. Nicht zielführend Bezug auf Spiele wie das Pokalspiel in Bochum.
In meinen Augen bedeutet das, dass der generelle Wille das bzw. ein Spiel zu gewinnen damit in Frage gestellt wird. Sicher gab es in den letzten Jahren Spiele wo dieser Satz auch zutreffend war. Aber die Körpersprache beim Pokalspiel war bei vielen Spielern schon eine andere. Nach individuellen Fehlern, und davon gibt es leider viiiel zu viele, konnte man den Spielern ansehen wie sehr sie sich selber darüber geärgert haben. Wenn man da z.B. an Fortounis zurück denkt, hat man eine Relation zur "kein Bock Mentalität". Solch eine Körpersprache habe ich aber bei keinem Spieler gesehen. Im Gegenteil,.... . Und wenn der Schulze nach so langer Verletzungspause nicht der Ballsicherste ist, dann finde ich das noch normal. Wenn dann aber schon die ersten Pfiffe aufkommen, packe ich mir balde mehr an Kopf was aus der Kurve kommt als das was auf dem Platz passiert. Und Schulze war der erste der sich nach dem Spiel von der Kurve kopfschüttelnd umgedreht hat und in die Kabine gegangen ist. Ich stand neben dem der die beiden Male angefangen hat mit "wir wollen euch kämpfen sehen". Der war Dortmund Fan und hat überhaupt keinen Bezug zu unserer aktuellen Situation. Das dann aber weiter unten so viele mit Einsteigen hat mich echt gefrustet.
Ich bin selber mega angepisst wegen unserer "momentanen" Situation und stelle ebenfalls fast alles in Frage was bei unserem FCK abgeht. Aber es bringt unter Garantie nix wenn man die Mannschaft immer mehr verunsichert und nervös macht. Es glaubt doch wohl keiner, dass es den Standort Lautern attraktiver macht wenn man nach so eine Spiel der Mannschaft so einen platten Spruch vor den Kopf haut. Nach dem KSC Spiel z.B. war das angebracht, aber das gleiche nachdem Spiel in Bochum steht für mich echt nicht in Relation.

C) großes Fragezeichen : warum wollen unsere Wunschspieler nicht zu uns, sondern gehen zu anderen? Ich hätte gerne mal Meinungen, ohne mit dem Finger auf andere zu zeigen. Sondern fundierte Äußerungen.

Mal abgesehen von einem SD a.D., dem ich nicht das allergrößte Verhandlungsgeschick zusprechen würde:
Es hängt vieles wohl an der allgemeinen subjektiven Wertschätzung der Marke FCK, Stichwort brand strength. Bis vor wenigen Jahren wurde die Marke FCK immer wieder zum Erlebnis und das Betze-Erlebnis wiederum wurde zur fetten Marke FCK. Unter Kuntz entstand eine (nicht nur) subjektive Markenerosion – in den Köpfen der deutschen Fußballanhänger ebenso wie in den Köpfen potenzieller Neuzugänge. Von Sponsoren ganz zu schweigen. Positive Assoziationen? Fehlanzeige. Warum auch?

Das liegt m.E nicht nur an Kuntz (der mir mittlerweile relativ wurscht ist) oder dem AR, nicht nur an Runjaic oder Foda, auch nicht nur an unserem aktuellen Kader oder an unserer finaziellen Situation. Vielleicht noch am ehesten an einem unseligen Mix aus allem, mit Sicherheit jedoch primär an unserem unattraktiven Produkt – dem Fußball, den wir seit Jahren (nicht) spielen.
Eine Alleinschuld sehe ich im Gegensatz zu vielen hier genau so wenig wie eine Kollektivschuld. Wir hatten in den letzten Jahren immer gute Spieler, und die Trainer, die nach dem Abstieg kamen, wurden ausnahmslos von der Mehrheit hier im Vorfeld vehement gefordert. Zuerst Stallgeruch, dann „Projekt moderner Betzefußball“, jetzt Kaputzen-Leidenschaft.
Eigentlich machte Kuntz immer alles, was hier auf dem Wunschzettel stand. Vielleicht ist genau das sein Kompetenzproblem. Vielleicht aber auch Selbstüberschätzung? Oder sein emotionaler Rückzug wegen Liebesentzug? Was weiß ich. Es ist jedenfalls alles very complicated.

Unter Runjaic hatten wir hier zweimal einen kurzzeitigen Image-Aufschwung erleben dürfen, noch mehr war das vom April 2008 an bis 2011 der Fall. Da wirst Du dann plötzlich wieder interessant für Spieler mit Potenzial und/oder Qualität (Sam, Ilo, Tiffert, Lakic, Mo, Zoller, Moravek, Hlousek, Baumjohann usw…) Momentan können wir weder finanziell noch sportlich locken. Das wäre vielleicht noch durch einen Cut im Mai möglich gewesen. Jetzt wird’s verdammt schwer, wenn nicht bald ein Wunder geschieht.
Ob die totale Revolution uns rettet, weiß ich nicht. Ich halte es da eher mit unserem Übersteiger Kitzmann im Vorthread.

Gut dann bleiben wir mal bei den Fakten und der aktuellen Situation.

Ich stelle mal die Frage in den Raum,was ist denn realistisch betrachtet überhaupt noch möglich ganz ohne
Träumerei?

Meines Erachtens kann man die Frage nur vernünftig beantworten, wenn man weiß wie es finanziell um den FCK bestellt ist.Aber an diesem Punkt tappen wir alle im Dunkeln.Die Personalie Schupp gibt mir allerdings zu denken.Ich weiß nicht was ich davon halten soll.Im Grunde wäre es ein normaler Akt im Geschäftsbuisness,wenn man es aber im Gesamtkontext betrachtet,wirft es doch Fragen auf und man wird stutzig.

Bei Schupp und der finanziellen Lage stimme ich Dir voll zu. Es fällt auch diesbezüglich schwer die Arbeit von Schupp zu bewerten, wenn keiner seine finanziellen Rahmenbedingungen kennt die er zur Verfügung hatte.
Und 2 Millionen Ausgaben zu 7 Millionen Einnahmen im letzten Transferfenster geben mir schon länger ein sehr sehr düsteres Gefühl. Ich warte auch wie verrückt auf den Zeitpunkt das Hr. Schupp sich rückblickend mal zu der ganzen Aktion äußert.
Unsere Herren in der Führungsriege können eines besonders gut. Die breite Masse im Dunkel stehen lassen wenn es um Details und Hintergründe geht. Habe schon länger das Gefühl das S.Kuntz den Informationsfluß aus Absicht heraus deutlich behindert, damit keine Selbstläufer entstehen und diverse Leute seine und die von Hr. Rombach geleistete Arbeit nicht besser beurteilen können.

@MadDog1900

Ja klar, dem würde ich ja im Grunde auch nicht widersprechen. Natürlich zählen im Fussball am Ende nur nackte Ergebnisse, und dann im Endeffekt auch Tabellstände, Punkte, Fernsehgelder etc.

Ich wollte mit meinem Post vielmehr deutlich machen: K5S ist kein Zauberer, auch er kann keine Wunder bewirken und hat nur das Spielermaterial zur Verfügung, was jetzt da ist. Und nachbessern geht halt erst - finanziellen Spielraum vorausgesetzt - im Winter. Bis dahin heißt es natürlich so viele Punkte wie möglich einzufahren, dann ne komplette Vorbereitung gemeinsam durchzuziehen und in der Rückrunde nochmal voll durchstarten.

Hallo MadDog1900, deine Ansicht der Dinge verstehe ich und kann dem nur beipflichten. Doch die Frage ist doch: Hat der Verein soviel Geduld mit Fünfstück ?! O.k. man kann auch sagen: "Ist die Saison erst ruiniert, spielt es sich ganz ungeniert !" Zudem wächst die schlechte Stimmung der Fans. An den nächsten Spieltagen sehen wo lang der Hase läuft...auf jeden Fall muss in der Winterpause der Kader nochmal umgekrempelt ohne "wenn" und "aber"...

[quote MäcDevil]
Hallo MadDog1900, deine Ansicht der Dinge verstehe ich und kann dem nur beipflichten. Doch die Frage ist doch: Hat der Verein soviel Geduld mit Fünfstück ?! O.k. man kann auch sagen: "Ist die Saison erst ruiniert, spielt es sich ganz ungeniert !" Zudem wächst die schlechte Stimmung der Fans. An den nächsten Spieltagen sehen wo lang der Hase läuft...auf jeden Fall muss in der Winterpause der Kader nochmal umgekrempelt ohne "wenn" und "aber"... [/quote]

Ja korrekt, die Frage wird sein, wenn es unerfolgreich weitergehen würde, ab wann dann auch der Verein reagieren MÜSSTE. Aber das ist Zukunftsmusik und man sollte sich in der momentanen Lage im Klaren sein, dass es nicht nur damit getan ist dann, den Trainer auszutauschen. Wahren Erfolg hatten wir mit den letzten Coaches ja allesamt nicht, also muss das Problem ja woanders liegen. Aber klar: der Trainer ist immer am einfachsten zu ersetzen, das schwächste Glied in der Kette...
Nur: wenn es soweit käme, K5S eines Tagen entlassen zu müssen, dann wäre klar: wir stecken tief, tief im Abstiegsstrudel und nur ein erfahrener, bewährter "Feuerwehrmann" könnte uns dann kurzfristig retten... und da werden wir mindestens nur in Kategorie B,C oder D dann greifen können, alles andere ist unbezahlbar für uns. Und selbst dann wäre ja noch lange nicht gesagt, dass wir gerettet würden. Und ganz ehrlich: einen Neururer z.B. möchte ich hier nicht sehen...

Wie dem auch sei: das war jetzt etwas viel Schwarzmalerei von mir Und ich hoffe, dass man Konny in Ruhe arbeiten lässt, ihm die nötige Zeit einräumt und er das Projekt Klassenerhalt auch noch nach einer gezielten Wintervorbereitung samt kluger Transfers leiten darf. Und hoffentlich ist noch ein bisschen Geld da, damit wir auch nochmal tatsächlich auf dem Transfermarkt aktiv werden können. Da gibt es ja auch verschiedene Möglichkeiten dann: entweder haben wir durch die Sommerverkäufe schon selbst ein wenig Geld zur Seite gelegt für den Winter (was ich leider kaum glaube), oder aber andere Vereine sind froh, Spieler X von ihrer Gehaltsliste zu haben und lassen ihn ablösefrei ziehen bzw. bezahlen weiterhin z.B. noch die Hälfte des Gehalts und die Spieler darf kostenfrei zu uns, oder ein Spieler und ein Verein einigen sich gänzlich auf eine Vertragsauflösung, oder ein Spieler hilft mit, sich "freizukaufen", damit er wieder kicken kann usw. - natürlich, da wird nicht viel auf dem Markt sein, aber wenn wir es klug anstellen können wir uns dennoch verstärken, auch ohne viel Geld in die Hand nehmen zu müssen. Und mit Bödvarsson haben wir ja zumindest schonmal einen Zugang sicher.

Unabhängig davon betrachtet, wer der aktuelle dann sein wird: generell fehlt es dieser Mannschaft an einer echten Hierarchie. Führungsfiguren sind in meinen Augen höchstens Karl, Halfar oder Löwe. Löwe hat sich ein Stück selbst ins Abseits gestellt, eventuell intern auch an Standing verloren. Karl ist leider fußballerisch arg limitiert, so dass da nur noch unser Käpt´n Halfar bliebe... deshalb würde da vielleicht ein Tick Erfahrung dem Team guttun (wird aber natürlich schwer zu finden sein in Zeiten, wo dem FCK die Spieler nicht gerade die Bude einrennen).
Außerdem finde ich, sollte mal eine feste Achse installiert werden, auf die man schonmal Spiel für Spiel bauen und das "Drumherum" dann formen und auch mal austauschen kann. Bei einer Achse denke ich - beim derzeitigen Spielermaterial - vielleicht an:

Müller - Mockenhaupt - Heubach - Halfar - Zimmer
LAV wär dann egal, ob Löwe oder Formitschow, RAV könnte außer Schulze ja auch Zimmer hin, neben Halfar im ZM könnte man je nach Gegner Klich, Karl, Ring, Jenssen, Manni, Ziegler bringen, auf den Außen Gaus/Pich und Piossek/Thommy, im Sturm Colak, Pritsche, Deville, Wekesser, Bödvarsson. Das alles sind viele Fragezeichen, für mich beliebig austauschbar. Aber der Stamm, die Achse fehlt halt, die unserem Spiel Stabilität gibt, an der sich andere aufrichten und von mitreißen lassen können.

Aber ok: noch ist die Winterpause ein Stück weg, wir müssen jetzt wieder punkten, direkt anfangen mit nem Heimsieg gegen die Arminia. dann mindestens weitere 3,4 Siege einfahren, und in der Rückrunde dann nochmals angreifen. Nicht oben, sondern damit meine ich, damit wir auf jeden Fall unten nicht mehr reingeraten. Und ich wünsche mir wirklich, dass wir es mit Fünfstück jetzt durchziehen.

Gruß
MadDog1900

Mich stört in erster Linie, das nicht Erkennen einer klaren Philosophie bzw. das man wenigstens ein bischen ehrlich die Gesamtsituation den Fans nach außenhin vermittelt.Nein es wird einfach geschwiegen.Herr Kuntz müßte viel mehr einmal Stellung beziehen und versuchen etwas Wind aus manchen Ungereimtheiten zu nehmen aber nein er überläßt das Feld den Spekulanten und wir haben hier unseren Spaß um es mal etwas überspitzt zu formulieren.

Auf dem Platz liegt ja oft die Wahrheit und wir sind keine Ausnahme.
Die Transfers so leid es mir tut sind bis auf 1-2 Ausnahmen eine Katastrophe und eines FCK in keinster Weise würdig.
Ich will und muß den Vergleich mit Sandhausen immer wieder herbeiziehen um unser Dilemma noch mehr zu verdeutlichen, denn es kann einfach nicht angehen das ehemalige FCK Amateure bzw zu schlecht befundene Spieler abgegeben wurden und ausgerechnet bei unserem ehemaligen Amateurtrainer dann Stammspieler sind und noch dazu als Verein im Gesamtkontext erfolgreicher sind wie wir.Wenn man sich alleine nur mal das anschaut, dann muß man doch zu der Erkenntnis gelangen, wir machen irgendwo etwas falsch.Natürlich wird Sandhausen deswegen kein Bundesligist,ich hoffe sie strafen mich nicht lügen aber der Ansatz alleine anhand dieses Gedankenspieles läßt mich schaudern.Natürlich braucht man um den ganz großen Wurf zu schaffen Geld um wenigtens die Basis zu erlangen auf längere Sicht hin Erfolg erarbeiten zu können.
Die Frage ist doch also, wo ist an dem ganzen Konstrukt etwas faul?

Für mich als außenstehender ich würde gerne auch mal ganz sachlich die Frage des Aufsichtsrates in den Raum stellen.Wird er seiner Verantwortung denn gerecht? Kann er denn überhaupt als Gremium richtig adequat das sein wofür er eigentlich da ist? Ich habe keine Ahnung,er wirkt so fremd auf mich, wie der Europarat oder die Europöische Kommission.

Sandhausen ist da ein ganz schlechtes Beispiel.
Nehmen wir mal Knaller. Ganz bestimmt kein schlechter Torwart aber wen hatte er denn bei uns alles vor der Nase, respektive im Genick sitzen? Ich hätte ihn auch abgegeben und die Entwicklung von Trapp und Müller geben Ehrmann da Recht. Nicht zu vergessen Sippel. Der ist zwar jetzt die Nummer 2 oder 3 - aber in Liga 1.
Wooten hatte bei seinem Wechsel noch lange nicht sein jetziges Niveau und hatte bei einem Aufstiegsaspiranten keine Chance gehabt. Ganz im Gegenteil: Er wäre bei uns verheizt worden. Der Wechsel war für ihn genau richtig für seine Entwicklung. Ähnlich sehe ich es auch bei Linsmayer. Die anderen "ehemaligen Jugendspieler" sehe ich in der Masse noch deutlich weiter hinten. Man sieht ja jetzt wo - und wie - sie spielen.

Das in Sandhausen mit deutlich weniger Mittel ganz offensichtlich die bessere Arbeit gemacht wir, darüber muss man nicht diskutieren. Den Schuh müssen sich VV und AR anziehen. Ich wünsche ihnen nur, dass er so rotglühend ist, wie die Hölle.