ULTRAS - Sind sie das Problem oder die Lösung?

Ich glaube die Ultras lernen es nie. Ich war in der letzten Saison fast bei allen Heimspielen und auch zu vielen Auswärtsspielen.Das Benehmen ist teilweise beschämend. Wie über Spieler hergezogen wurde war unterste Schublade. Am schlimmsten war es bei Halfar, Gaus und Heubach. Bei Gaus wurde es am Schluss etwas besser. Könnt ihr euch vorstellen, dass es Spieler gibt die den Verein verlassen weil sie das dauernde Hetzen psychisch nicht mehr ertragen können. Ich werde das Stadion nicht mehr betreten. Ich schäme mich für euch, ihr seit eine Schande für den Verein und für die ganze Stadt

Die Ultras sind eine Erscheinung des modernen Fussballs. Paradoxerweise bekämpft diese relativ neue Erscheinung genau diesen modernen Fussball.
Sie sind gegen die Kommerzialisierung, wollen aber erfolgreichen Fußball sehen. Ausgliederung wird genauso bekämpft wie viele andere Möglichkeiten der Geldgewinnung.
Sie tragen keine Trikots und sammeln lieber Geld für ihre Choreos, die nicht selten nur sie selber feiern.
Sie bekommen eine Megafonanlage und ein Podest.
Sie bekommen Räume im Stadion für ihre Materialien.
Der Pressesprecher ist ein Ultra.
Der Fanbeauftragte ist ebenfalls ein Ultra.
In der Westkurve verdrängen sie alteingesessene Fans ohne jegliche Konsequenzen von ihren Plätzen.
Sie bestimmen was gesungen werden soll mittels Megafonanlage und nehmen vielen die Sicht durch Dauerfahnenschwenkerei.
Sie zeigen regelmäßig Zaunfahnen mit IHREN Texten in denen sie Straftäter unterstützen die den Verein massiv schädigen und suggerieren so, dass die gesamte Kurve hinter ihren steht.

Ihre Macht vergrößert sich von Saison zu Saison. Zuletzt versuchen sie mittels einer Charmoffensive normale Fans auf ihre Seite zu ziehen. Freudlich und nett im persönlichen Gespräch. Unerbittlich machtstrebend aggressiv als Gruppe.

Ist das der Weg der Lauternfans in die Zukunft? Oder ist eine Gleichschaltung sogar die Lösung? Gruppen bestimmen den Weg der zu beschreiten ist und alle folgen? Individualismus ist beendet?

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So, habe mir mal die Mühe gemacht deine Aussagen etwas auseinanderzunehmen...

Die Ultras sind eine Erscheinung des modernen Fussballs.

Naja, das kommt darauf an, ab wann man den Fussball als "modern" ansieht. Die Wurzeln der Ultra-Bewegung liegen in den 50er bis 60er Jahren. Also wenn du das schon als modernen Fussball ansiehst,...naja,... Nach Deutschland schwappte die Ultra-Bewegung ende der 80er Jahre (Fortuna Eagles 1986 - Fortuna Köln [-- https://www.11freunde.de/artikel/deutsc ... ltragruppe --]) Also von wegen eine Erscheinung des modernen Fussballs...

Sie sind gegen die Kommerzialisierung, wollen aber erfolgreichen Fußball sehen. Ausgliederung wird genauso bekämpft wie viele andere Möglichkeiten der Geldgewinnung.

Stimmt so nicht ganz. Ja, Ultras kämpfen gegen die Kommerzialisierung. Denn wer will schon Zustände wo man für eine einzelne Karte für ein Spiel 40-50€ zahlen muss, für die günstigste? Fussball soll das sein, wofür er immer stand und stehen sollte. Für ALLE Gesellschaftsschichten. Als Volkssport!
Ultras kämpfen gegen viele Möglichkeiten der Geldgewinnung? Ja stimme ich dir zu, teilweise. Jedem Ultra ist bewusst, dass der Verein Geldgeber benötigt um zu überleben. Doch haben Ultras meist einen anderen Blickwinkel auf zukünfitge Sponsoren/Geldgeber. Sie hinterfragen diese und schauen z.B. ob eventuelle Menschenrechtsverletzungen, oder ähnliches durch diesen Geldgeber bekannt sind. Bestes Beispiel der Protest bei Bremen gegen Wiesenhof, welchem ja u.A. Tierquälerei vorgeworfen wird/wurde. Da waren es aber nicht nur Ultras die zu Protesten aufgerufen haben.
Bei der Ausgliederung gibt es auch solche und solche Meinungen unter Ultras. Ich glaube es waren die Suptras aus Rostock, welche eine Erklärung/Stellungsnahme herausgegeben haben, wo sie darauf hinwiesen, dass eine Ausgliederung von Nöten sei und Gründe dafür aufgezählt. Leider finde ich diese nicht mehr. Und bei den Gegnern einer Ausgliederung geht es nicht darum Geldgeber nicht zu wollen, sondern einfach das direkte Mitspracherecht als Mitglied im e.V. nicht zu verlieren. Bestes Beispiel für eine richtig verkackte Ausgliederung ist 1860 mit dem Ismaik. Investor wo zu viel reinredet, Vorstand wo sich nicht alles gefallen lässt und alles läuft den Bach runter.

Sie tragen keine Trikots

Und wo ist das Problem wenn jemand keine Trikots trägt? Ich bin 37 Jahre alt, habe kein einziges Trikot daheim, weil ich es einfach hasse ein Trikot zu tragen. Lieber trage ich Shirts oder Pullover aus dem Fanshop oder Motto-Shirts. Fühle ich mich einfach wohler. Dennoch bin ich FCK-Fan. Oft trage ich aber auch mein Fanclub-T-shirt. Und ja es gibt welche auf denen nichtmal ein FCK-Logo ist, trotzdem macht mich das ja nicht direkt als FCK-Fan unbrauchbar oder?

und sammeln lieber Geld für ihre Choreos, die nicht selten nur sie selber feiern.

Habe mal hierzu einen kleinen Überblick gemacht, ohne Gewähr auf vollständigkeit, da ich nicht Lust hatte alle Choreos herauszusuchen.
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [42 Choreos (mit Wunderkerzenaktion) davon 3 wo sich Gruppen selbstfeiern]
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [5 Choreos (mit Pyro und WDLM) davon 0 "Selbstdarsteller-Choreos]
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [2 Choreos davon 1 "Selbstdarsteller-Choreo" (gg Nürnberg)]
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [3 Choreos, 0 "Selbstdarsteller-Choreos" ]
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [3 Chores, 1 "Selbstdarsteller-Choreo"]
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [ 1 1/2 Choreos, 0 "Selbstdarsteller-Choreos"]

Also "nicht selten nur sie selber feiern" sieht für mich anders aus... bei hier aufgeführten 56 1/2 Choreos sind gerade einmal 5 davon Choreos wo sie sich selbst feiern, alle anderen heben den Verein, ALLE Fans (Westkurve), ehemalige Spieler, Legenden in den Vordergrund oder sticheln gegen die gegnerische Mannschaft... Man kann sich auch alles so drehen wie man es denn gerne sehen will.

Sie bekommen eine Megafonanlage und ein Podest.

Ja, sehe ich persönlich nix schlimmes darin. Aber das ist persönlicher Geschmack und sieht jeder anders.

Sie bekommen Räume im Stadion für ihre Materialien.

Ja und? Kann jeder offizielle Fanclub beim Verein beantragen. Gibt doch den einen Fanbeirat-Container ist das glaub, wo diverse Fanclubs ihre Materialien lagern können. Wenn das kein Fanclub beansprucht, können ja die Ultras nichts dafür.

Der Pressesprecher ist ein Ultra.

War Ultra und ist in einigen Ultra-Kreisen nicht mehr gerne gesehen.

Der Fanbeauftragte ist ebenfalls ein Ultra.

Ist auch nicht mehr bei allen Ultras so gerne gesehen. Aber als Fanbeauftragter ist es eventuell sogar von Vorteil jemanden zu haben, der sich in diesen Kreisen auskennt. So weiß er wo er dran ist und kennt die Leute auch persönlich. Nicht immer alles negativ sehen!

In der Westkurve verdrängen sie alteingesessene Fans ohne jegliche Konsequenzen von ihren Plätzen.

Was willst du hier mit Konsequenzen?? Die Westkurve hat freie Platzwahl. Wer zuerst kommt hat gewonnen punkt. Dann stellt man sich halt woanders hin. Aktuell ist doch eh genug Platz da...

Sie bestimmen was gesungen werden soll mittels Megafonanlage und nehmen vielen die Sicht durch Dauerfahnenschwenkerei.

Ja beim Fahnenschwenken stimme ich dir zu, manchmal echt nervig, doch manchmal wieder weniger. Aber im Grunde hast du recht. Wobei das was da aktuell an Fussball geboten wird, hat man machmal echt lieber so ne Fahne vorm Gesicht..
Ja sie bestimmen was gesungen wird. Nehmen aber oft auch aus der Kurve gesänge auf. Auswärts klappt das besser, weil die Blöcke kleiner sind und man neue Gesänge schneller mitbekommt.

Sie zeigen regelmäßig Zaunfahnen mit IHREN Texten in denen sie Straftäter unterstützen die den Verein massiv schädigen und suggerieren so, dass die gesamte Kurve hinter ihren steht.

Ja, kann jeder machen. Außerdem steht meistens ein Kürzel dahinter und jeder weiß somit von welchen Personen das Spruchband ist. Ich glaube nicht das einer von den gemeinten Personen dann denkt, dass jeder wo in der Kurve steht hinter ihnen steht. Die Gruppen wollen ihren Freunden dadurch nur Mut zusprechen und aufmuntern.

Ihre Macht vergrößert sich von Saison zu Saison. Zuletzt versuchen sie mittels einer Charmoffensive normale Fans auf ihre Seite zu ziehen. Freudlich und nett im persönlichen Gespräch. Unerbittlich machtstrebend aggressiv als Gruppe.

Wenn du damit das Fanbündnis meinst, verstehe ich nicht was daran schlecht ist. Die Ultras sind dort in Unterzahl. Die anderen Fanclubs können die 3 Gruppen dort ständig überstimmen. Ob die Gruppen dadurch mehr Macht haben, bezweifle ich..

Ja sie bestimmen was gesungen wird. Nehmen aber oft auch aus der Kurve gesänge auf. Auswärts klappt das besser, weil die Blöcke kleiner sind und man neue Gesänge schneller mitbekommt.

Sie haben aber nicht das Recht zu bestimmen, was eine Kurve zu tun hat, darum gehts! Die Kurve selbst soll entscheiden was passiert oder nicht, eigentlich eine Selbstverständlichkeit. Außerdem: Viele wollen gar nicht singen.

Eine durch fachfremde Überlegungen motivierte Fehlbesetzung im Amt des Pressesprechers ist keine geeignete Strategie, um Ultras von vereinsschädigendem Verhalten abzubringen.

Es besteht an dieser Stelleschon schon eine ganze Weile Handlungsbedarf. Hoffentlich nimmt die Vereinsführung das endlich zu Kenntnis und handelt.

Vollste Zustimmung

Die Ultras sind eine Erscheinung des modernen Fussballs. Paradoxerweise bekämpft diese relativ neue Erscheinung genau diesen modernen Fussball.
Sie sind gegen die Kommerzialisierung, wollen aber erfolgreichen Fußball sehen. Ausgliederung wird genauso bekämpft wie viele andere Möglichkeiten der Geldgewinnung.
Sie tragen keine Trikots und sammeln lieber Geld für ihre Choreos, die nicht selten nur sie selber feiern.
Sie bekommen eine Megafonanlage und ein Podest.
Sie bekommen Räume im Stadion für ihre Materialien.
Der Pressesprecher ist ein Ultra.
Der Fanbeauftragte ist ebenfalls ein Ultra.
In der Westkurve verdrängen sie alteingesessene Fans ohne jegliche Konsequenzen von ihren Plätzen.
Sie bestimmen was gesungen werden soll mittels Megafonanlage und nehmen vielen die Sicht durch Dauerfahnenschwenkerei.
Sie zeigen regelmäßig Zaunfahnen mit IHREN Texten in denen sie Straftäter unterstützen die den Verein massiv schädigen und suggerieren so, dass die gesamte Kurve hinter ihren steht.

Ihre Macht vergrößert sich von Saison zu Saison. Zuletzt versuchen sie mittels einer Charmoffensive normale Fans auf ihre Seite zu ziehen. Freudlich und nett im persönlichen Gespräch. Unerbittlich machtstrebend aggressiv als Gruppe.

Ist das der Weg der Lauternfans in die Zukunft? Oder ist eine Gleichschaltung sogar die Lösung? Gruppen bestimmen den Weg der zu beschreiten ist und alle folgen? Individualismus ist beendet?

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So, habe mir mal die Mühe gemacht deine Aussagen etwas auseinanderzunehmen...

Die Ultras sind eine Erscheinung des modernen Fussballs.

Naja, das kommt darauf an, ab wann man den Fussball als "modern" ansieht. Die Wurzeln der Ultra-Bewegung liegen in den 50er bis 60er Jahren. Also wenn du das schon als modernen Fussball ansiehst,...naja,... Nach Deutschland schwappte die Ultra-Bewegung ende der 80er Jahre (Fortuna Eagles 1986 - Fortuna Köln [-- https://www.11freunde.de/artikel/deutsc ... ltragruppe --]) Also von wegen eine Erscheinung des modernen Fussballs...

Sie sind gegen die Kommerzialisierung, wollen aber erfolgreichen Fußball sehen. Ausgliederung wird genauso bekämpft wie viele andere Möglichkeiten der Geldgewinnung.

Stimmt so nicht ganz. Ja, Ultras kämpfen gegen die Kommerzialisierung. Denn wer will schon Zustände wo man für eine einzelne Karte für ein Spiel 40-50€ zahlen muss, für die günstigste? Fussball soll das sein, wofür er immer stand und stehen sollte. Für ALLE Gesellschaftsschichten. Als Volkssport!
Ultras kämpfen gegen viele Möglichkeiten der Geldgewinnung? Ja stimme ich dir zu, teilweise. Jedem Ultra ist bewusst, dass der Verein Geldgeber benötigt um zu überleben. Doch haben Ultras meist einen anderen Blickwinkel auf zukünfitge Sponsoren/Geldgeber. Sie hinterfragen diese und schauen z.B. ob eventuelle Menschenrechtsverletzungen, oder ähnliches durch diesen Geldgeber bekannt sind. Bestes Beispiel der Protest bei Bremen gegen Wiesenhof, welchem ja u.A. Tierquälerei vorgeworfen wird/wurde. Da waren es aber nicht nur Ultras die zu Protesten aufgerufen haben.
Bei der Ausgliederung gibt es auch solche und solche Meinungen unter Ultras. Ich glaube es waren die Suptras aus Rostock, welche eine Erklärung/Stellungsnahme herausgegeben haben, wo sie darauf hinwiesen, dass eine Ausgliederung von Nöten sei und Gründe dafür aufgezählt. Leider finde ich diese nicht mehr. Und bei den Gegnern einer Ausgliederung geht es nicht darum Geldgeber nicht zu wollen, sondern einfach das direkte Mitspracherecht als Mitglied im e.V. nicht zu verlieren. Bestes Beispiel für eine richtig verkackte Ausgliederung ist 1860 mit dem Ismaik. Investor wo zu viel reinredet, Vorstand wo sich nicht alles gefallen lässt und alles läuft den Bach runter.

Sie tragen keine Trikots

Und wo ist das Problem wenn jemand keine Trikots trägt? Ich bin 37 Jahre alt, habe kein einziges Trikot daheim, weil ich es einfach hasse ein Trikot zu tragen. Lieber trage ich Shirts oder Pullover aus dem Fanshop oder Motto-Shirts. Fühle ich mich einfach wohler. Dennoch bin ich FCK-Fan. Oft trage ich aber auch mein Fanclub-T-shirt. Und ja es gibt welche auf denen nichtmal ein FCK-Logo ist, trotzdem macht mich das ja nicht direkt als FCK-Fan unbrauchbar oder?

und sammeln lieber Geld für ihre Choreos, die nicht selten nur sie selber feiern.

Habe mal hierzu einen kleinen Überblick gemacht, ohne Gewähr auf vollständigkeit, da ich nicht Lust hatte alle Choreos herauszusuchen.
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [42 Choreos (mit Wunderkerzenaktion) davon 3 wo sich Gruppen selbstfeiern]
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [5 Choreos (mit Pyro und WDLM) davon 0 "Selbstdarsteller-Choreos]
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [2 Choreos davon 1 "Selbstdarsteller-Choreo" (gg Nürnberg)]
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [3 Choreos, 0 "Selbstdarsteller-Choreos" ]
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [3 Chores, 1 "Selbstdarsteller-Choreo"]
- https://www.der-betze-brennt.de/fotos/1 ... p?bild=100 [ 1 1/2 Choreos, 0 "Selbstdarsteller-Choreos"]

Also "nicht selten nur sie selber feiern" sieht für mich anders aus... bei hier aufgeführten 56 1/2 Choreos sind gerade einmal 5 davon Choreos wo sie sich selbst feiern, alle anderen heben den Verein, ALLE Fans (Westkurve), ehemalige Spieler, Legenden in den Vordergrund oder sticheln gegen die gegnerische Mannschaft... Man kann sich auch alles so drehen wie man es denn gerne sehen will.

Sie bekommen eine Megafonanlage und ein Podest.

Ja, sehe ich persönlich nix schlimmes darin. Aber das ist persönlicher Geschmack und sieht jeder anders.

Sie bekommen Räume im Stadion für ihre Materialien.

Ja und? Kann jeder offizielle Fanclub beim Verein beantragen. Gibt doch den einen Fanbeirat-Container ist das glaub, wo diverse Fanclubs ihre Materialien lagern können. Wenn das kein Fanclub beansprucht, können ja die Ultras nichts dafür.

Der Pressesprecher ist ein Ultra.

War Ultra und ist in einigen Ultra-Kreisen nicht mehr gerne gesehen.

Der Fanbeauftragte ist ebenfalls ein Ultra.

Ist auch nicht mehr bei allen Ultras so gerne gesehen. Aber als Fanbeauftragter ist es eventuell sogar von Vorteil jemanden zu haben, der sich in diesen Kreisen auskennt. So weiß er wo er dran ist und kennt die Leute auch persönlich. Nicht immer alles negativ sehen!

In der Westkurve verdrängen sie alteingesessene Fans ohne jegliche Konsequenzen von ihren Plätzen.

Was willst du hier mit Konsequenzen?? Die Westkurve hat freie Platzwahl. Wer zuerst kommt hat gewonnen punkt. Dann stellt man sich halt woanders hin. Aktuell ist doch eh genug Platz da...

Sie bestimmen was gesungen werden soll mittels Megafonanlage und nehmen vielen die Sicht durch Dauerfahnenschwenkerei.

Ja beim Fahnenschwenken stimme ich dir zu, manchmal echt nervig, doch manchmal wieder weniger. Aber im Grunde hast du recht. Wobei das was da aktuell an Fussball geboten wird, hat man machmal echt lieber so ne Fahne vorm Gesicht..
Ja sie bestimmen was gesungen wird. Nehmen aber oft auch aus der Kurve gesänge auf. Auswärts klappt das besser, weil die Blöcke kleiner sind und man neue Gesänge schneller mitbekommt.

Sie zeigen regelmäßig Zaunfahnen mit IHREN Texten in denen sie Straftäter unterstützen die den Verein massiv schädigen und suggerieren so, dass die gesamte Kurve hinter ihren steht.

Ja, kann jeder machen. Außerdem steht meistens ein Kürzel dahinter und jeder weiß somit von welchen Personen das Spruchband ist. Ich glaube nicht das einer von den gemeinten Personen dann denkt, dass jeder wo in der Kurve steht hinter ihnen steht. Die Gruppen wollen ihren Freunden dadurch nur Mut zusprechen und aufmuntern.

Ihre Macht vergrößert sich von Saison zu Saison. Zuletzt versuchen sie mittels einer Charmoffensive normale Fans auf ihre Seite zu ziehen. Freudlich und nett im persönlichen Gespräch. Unerbittlich machtstrebend aggressiv als Gruppe.

Wenn du damit das Fanbündnis meinst, verstehe ich nicht was daran schlecht ist. Die Ultras sind dort in Unterzahl. Die anderen Fanclubs können die 3 Gruppen dort ständig überstimmen. Ob die Gruppen dadurch mehr Macht haben, bezweifle ich..

Sachlich und kurz die Hetze von Herrn Bietzer widerlegt! Sehr guter Beitrag!!

Nur zum Verständnis.... Ein Absatz zuviel ist zuviel, aber 27 Full Quotes mit einem Satz drunter passen?