Pyrotechnik legalisieren - eine gemeinsame Erklärung deutscher Ultrà gruppen

Dann erklär mir aber mal, wie man dem Depp erklärt, das Böller nix gut sind, Pyros aber gut.....

Oder erklär mir, wie es dann gehandhabt werden soll....

Das Problem liegt darin, dass die Leute, die früher mit Böllern gezündelt haben, auf sie verzichten. Also hat da die Selbstregulierung dort funktioniert. Das PRoblem: Es kamen neue Leute, die einfach NIX im Kopf haben dazu, die dann Böller in die eigenen Leute werfen....... Wir regulieren es und bekommen neue Probleme.......

m4d hat meinen Gedankengang kapiert. Darauf läuft es hinaus.

Es tut mir einfach nur Leid für die Leute, die diese Kampagne unterstützen und das auch mit teilweise zeitlichem Aufwand verbinden.
Die FY hätte in ihrer 50. UdH Ausgabe noch den Fantyp "Volker Vollpfosten" aufnehmen sollen : Kommt schon mit 2 Promille am Stadion angekrochen, macht auf dem Weg nach oben wahlweise jeden zweiten Passanten dumm an, hat die krassesten Mates überhaupt, trägt einen auf ebay erstandenen, schwarzen, coolen Kapuzenpullover mit Old-English-Style Aufdruck, hat eigentlich gar keinen Durchblick, findet aber auf Grund seines mangelnden Informationsdrangs alles was abgeht trotzdem schweinegeil (Pyrotechnik ist geil! Auch Böller!) und fährt auf 3 Typen von Auswärtsspielen mit :
Derbys, von den Medien (oder Wiesbadener Vorstadtkrokodilen) ernannte Scheinderbys, Freitagsspiele; wird von allen anderen Fangruppen einvernehmlich mit kopfschütteln betrachtet und kriegt darüber hinaus von einigen dieser Fangruppen gerne mal Backenfutter, wenn sich die Gelegenheit ergibt.

Dortmund gegen Frankfurt am Samstag:



Auch sonst war pyromäßig wieder einiges geboten am letzten Spieltag, u.a. ja auch die Bremer am Betze. Das mit dem Rauch und Bengalos in den jeweiligen Vereinsfarben kann schon ne beeindruckende Sache sein.

Dortmund gegen Frankfurt am Samstag: ...
Das mit dem Rauch und Bengalos in den jeweiligen Vereinsfarben kann schon ne beeindruckende Sache sein.

Dann hätten die Dortmunder besser mal ein paar Autoreifen abgefackelt.

Dortmund gegen Frankfurt am Samstag: ...
Das mit dem Rauch und Bengalos in den jeweiligen Vereinsfarben kann schon ne beeindruckende Sache sein.

Dann hätten die Dortmunder besser mal ein paar Autoreifen abgefackelt.

Genau. Aber was würde dann Pauli machen? Ihre Sch.... anzünden?

finde es auch immer ganz toll..wenn" rauchbomben" gezündet werden..
muß dann schnell zum ausgang flüchten..da meine bronchen das zeugs leider nichtmehr vertragen(bin nicht der einzige)..habe mich aber damit abgefunden
und suche mir einen dementsprechenden platz..leider halt nichtmehr in der menge ..
naja..früher hatten wir auch immer unseren spaß daran..und auch wir machten uns damals keine gedanken darüber..ob einigen evtl. für längere zeit die luft und der spaß wegbleibt..

Damit jeder weiß wovon m4d redet :
http://www.youtube.com/watch?v=vhdebm8Ftd8
Denk ich mal

Ach, nur zur Info für Unwissende
Die Ösi-Polizei hat aber auch die Ruhe weg, meine Herren... selbiges Szenario in Deutschland und es hätte wieder Pfefferspray geregnet und Knüppelschläge in die Menge gehagelt.

Die Asozialen gewinnen im Fußball die Oberhand. Man kann es nicht anders sagen.

@m4d:
Und was genau wäre da jetzt anders gelaufen mit einem Verbot von Pyrotechnik?

@Westkurvenveteran:
Der Fußball ist ein Spiegelbild der Gesellschaft, egal ob man das gut oder schlecht findet. Aber das die Asozialen die Oberhand gewinnen ist vollkommen übertrieben.

Thomas, da hast du meiner Meinung nach Unrecht. Schau nach Frankfurt. Was da so los war. Die werden hofiert, als seien sie der Verein selbst.

Das führt dazu, dass es irgendwann gibt es keine Auswärtsfans mehr.

Ich war gestern in Worms, gegen Darmstadt 98.

Was da an Wormsern rumlief, meine Herren.....

Aber Respekt an die Lilienszene. 2 Jahre nach der Insolvenz, mit 5000 Mann in Worms, und richtig laut und mit Leben.

@m4d:
Da kannst Du aber nur von träumen, dass bei diesem Spiel auch nur ein einziger Mückenfurz weniger im Stadion gewesen wäre.

Klar müssen die Krawallmacher, die sowas auf irgendwelche Leute werfen, juristisch zur Rechenschaft gezogen werden und die Konsequenzen tragen. Aber deswegen müssen nicht pauschal Bengalos verboten werden. Es wurde auch mit Fahnenstöcken geschlagen, deswegen muss man keine Fahnen im Fußballstadion verbieten. Das ist doch realitätsfremd. Und für meinen Geschmack ein bisschen zuviel "wäre, wäre, wäre" in Deiner Begründung.

Thomas, kannst du mit meiner Argumentation einher gehen, dass ich eine versuchte, schwere Körperverletzung begehe, wenn ich einen brennenden Bengalo in eine vollbesetzte Tribüne werfe ?

Und das die Pyros in der Anzahl nicht so willenlos hin und her geflogen wären, wären sie dort verboten ?

Und das die Polizei eigentlich mit Waffengewalt gegen Leute vorgehen müsste, die einen 2400 Grad heißen, nicht zu löschenden Gegenstand in eine vollbesetzte Tribüne wirft ?

man könnte auch umgedreht fragen: Wäre Pyrotechnik erlaubt, wieviele Fackeln wären dann (legal) im Stadion gewesen und evenutell noch zusätzlich geflogen?

Ich habe Repekt vor den Befürwortern und unterstellen ihnen einfach mal einen absolut verantwortungsbewussten Umgang mit Pyrotechnik (weshalb ich die Initiative DIESER Fans unterstützen würde), aber die Gefahr dass es Vollidioten gibt, die die Aufhebung des Verbots als Freifahrtsschein missbrauchen ist in meinen Augen viel zu groß. Dem kommt man halt einfach nicht bei und ich wüsste auch nicht wie... aber das scheint der Kern der Diskussion zu sein...

Gestern in Worms wurde auch wieder ein Böller in die Menschenmenge geworfen.

Du kannst die Volldeppen nicht kontrollieren.

@m4d: ah ok - ja dann kann man ja erst recht darüber diskutieren...

Gestern in Worms wurde auch wieder ein Böller in die Menschenmenge geworfen.

Du kannst die Volldeppen nicht kontrollieren.

im Stadion oder außerhalb?

Im Stadion. Beim Rausgehen in der Menge. Aus den Kreisen der Wormser, die Lilien waren auf der Gegengerade.

Aber dort hat man auch wieder gesehen, wie dämlich Einsatzleiter der Polizei sein können.

Vollkommen friedliche Fans, sind am Feiern, und die Polizei zieht auf vor dem Block, so wie bei uns letztes Mal gegen Rostock....

Rat mal, was dann los war....

@Westkurvenveteran:
Du meinst die Polizisten hätten einfach mal locker aus der Hüfte auf die Platzstürmer schießen sollen? Nee, da kann ich wirklich überhaupt gar nicht mit Dir einher gehen! Sorry, aber manchmal frage ich mich echt, ...

@m4d:
Also in meinem Beitrag kann ich kein einziges "wäre" lesen. Aber noch kurz zu Deinem Beispiel mit dem Autofahren: Richtig, das ist ein kontrolliertes Vorgehen. Deine Pyro-Argumentation darauf angewandt würde hingegen bedeuten, dass Autofahren komplett verboten wird, weils ja auf der Straße ein paar Idioten gibt.

@Thomas: Es gibt Gummigeschosse. Die haben auch Stoppwirkung. Es hat keiner von einem Kaliber 45 gesprochen.

Wer einen Pyro in eine vollbesetzte Tribüne wirft, begeht MINDESTENS gefährliche Körperverletzung, selbst Totschlag käme in Betracht.

Und die Polizei steht daneben und schaut zu, und wenn du in die Tribüne schaust, siehst du eine Menge, die erste panische Fluchttendenzen hat. Hier empfehle ich dir das Studium von Brüssel....

Thomas, in deiner Argumentation PRO PYRO verrennst du dich gerade.
Es ist mitnichten ein Kavaliersdelikt, was du da so verharmlost.

Die Polizei wollte vielleicht auch keine Massenschlägerei epischen Ausmaßes auf dem Feld haben, von der die geworfenen Pyros auch nicht wieder zurückgekommen wären. ALso hat man die Leute kontrolliert zurückgedrängt, ziemlich zeitnah. Wenn die zu zehnt auf den ersten Werfer drauf wären, wären sicherlich genauso viele Pyros geflogen. Dann vielleicht in Richtung Polizei, aber das sind auch Menschen.

Nur entsprechend geschützt, und mit dem entsprechendem Auftrag.

Ausserdem: Mit Gummigeschosse auf die ersten Werfer drauf, dann ist Feierabend mit dicken Mann spielen. Das ist durchaus im Rahmen der rechtsstaatlichen Möglichkeiten.

Was ist das denn für eine Diskussion, Kollias ?

DIE POLIZEI IST FÜR SO ETWAS DA, AUSGEBILDET UND ZUSTÄNDIG, SELBST IN ÖSTERREICH !!!

Und zeitnah zurückgedrängt ? Wie lange lässt man sich mit so etwas Zeit ? Bis die Tribüne brennt ?

Würdest du so argumentieren, wenn du mit deinem Kind in der Tribüne stehen würdest ?

Die Polizei ist vorrangig dazu da, auftretente Konflikte schnellstmöglich deeskalierend zu beenden, das haben sie getan.
Kommen die Pyros auf wundersame Art und Weise zurückgeflogen, wenn die Polizei wie du forderst "mit Waffengewalt" auftritt?Die fliegen so oder so, jetzt kannst du dich entscheiden ob man das ganze gewaltfrei eindämmt (was man getan hat) oder ob man dazwischenknüppelt und ne Schlägerei zwischen 500 Ultras und 500 Polizisten anzettelt. Letztere Vorgehensweise bringt uns allen vielleicht Genugtuung (mir auch, weil nichts anderes haben solche Penner verdient), die geflogenen Pyros kommen davon aber nicht zurück, abgeschreckt werden solche Leute auch nicht. Schau dir die doch mal an, als würden die ihre Pyros unangezündet ablegen, nur weil die Polizei 40m links von einem eingreift. Im Gegenteil, die würden nochmal alles rauspfeffern was geht.

Und schreien brauchst du auch nicht WKV, ich hör noch ganz gut.

Hört euch doch mal selbst zu.

Als die Kölner auf dem Rasen rumgeprügelt haben, was habt ihr nach der Polizei geschrien ?

Und was soll das bitte mit Deeskalierend ? Die haben den Platz gestürmt, und mit Pyros und Leuchtspurmunition auf die gegnerischen Fans in einer vollbesetzten Tribüne geschossen !

Das ist Körperverletzung, mindestens, und der Staat hat seine Bürger zu beschützen !

Hat sich da was mit Deeskalation, da heißt es Knüppel aus dem Sack !

Es ist mir völlig egal, was Hooligans auf der grünen Wiese machen, das hier ist 10 Spuren zu weit, und mit nichts, aber auch gar nichts zu entschuldigen.

So etwas macht den Fußball kaputt, und es wird noch verharmlost.

@m4d: In Deutschland hätte der 1.Werfer die Hände mit Kabelbinder auf dem Buckel. Und zwar mit Recht.

Es ist mir völlig egal, was Hooligans auf der grünen Wiese machen, das hier ist 10 Spuren zu weit, und mit nichts, aber auch gar nichts zu entschuldigen.

Was hier ja bislang auch noch keiner gemacht hat.

Aber ich bin da etwas weniger martialisch. Dnan abe rbitte nicht wieder rumweinen, wenn die deutsche Polizei mal wieder dazwischenknüppelt, was ja gerne und häufig passiert.