Pyrotechnik legalisieren - eine gemeinsame Erklärung deutscher Ultrà gruppen

Naja, wenn du die Sache so angehst kannste alles auspacken. Von der cerebralen Blutung nach ner Sitzschale aufm Kopp über Atemlähmung durch übermäßigen Alkoholkonsum bis hin zur Lungenquetschung in der Massenpanik (die man, so wie man auswärts gepfercht wird manchmal, auch erwarten könnte..). Menschenbisse hatten wir aufm Betze auch schon. Von abgetrennten Fingern wurde neulich berichtet. Fußballspiele sind ein Paradies der Absurditäten.
Klar kannste da jetzt auch die Verbrennungen aufzählen. Wer sowas schonmal gesehen hat weiß wie ekelig es ist und vorallem wie scheiße es sich erstversorgen lässt, besonders aufm Fußballspiel im Block, am besten noch auswärts...

Hab ich mir gedacht, das so schnell keiner was sagt.

Ich hab noch mehr davon.

Ich finds eher scheisse Unfallopfer für seine Propaganda zu misbrauchen, aber nur zu. Ich kann das ab, hab solche und schlimmere Bilder zur Genüge gesehen.

Du solltest dich aber vieleicht mal fragen ob du es nicht wieder mal mit deiner fröhlich Plakativen Art übertreibst.

Ich persönlich bin aus diesem Strang der Endlosdiskussion längst draussen weil wie üblich die Schiene der persönlichen Angriffe aufgenommen werden musste. Anderer Beiträge mit einem kurzen Satz als kompletten Unsinn abzutun nur weil einem selbst die Kraft fehlt die immer gleichen Argumente aufzufahren ist doch eigentlich Anlass genug es endlich mal gut sein zu lassen.

Klar, wenn die Klügeren immer nachgeben regieren irgendwann die Dummen, aber ab und zu ist der Unterschied im Endeffekt echt nicht der Rede wert.

Erstens ist es keine Propaganda, zweitens sind das Bilder von medizinischen Seiten, drittens geht es um die plastische Darstellung der möglichen Gefahr, die von einem brennenden Gegenstand ausgeht.

Sowohl die Persönlichkeitsrechte als auch die Pietät war gewahrt, das Opfer war nicht zu erkennen.

Aber die Art und Weise, wie du dich echauffierst zeigt mir, dass das Bild seine Wirkung nicht verfehlt.

Die Verbrennungen sind im Übrigen beim Entzünden eines Grillfeuers entstanden.


Aber ich hab mir schon abgeschminkt, dass bei dem Thema der normale Menschenverstand noch eine Rolle spielt.

Das Bild liefert aber eine gute Perspektive meiner Sichtweise, und warum ich vehement gegen unkontrolliertes Abbrennen solcher Gegenstände bin.

Erstens ist es keine Propaganda, zweitens sind das Bilder von medizinischen Seiten, drittens geht es um die plastische Darstellung der möglichen Gefahr, die von einem brennenden Gegenstand ausgeht. ...

Ich unterstelle dir, dass es dir um den argumentativen Dampfhammer geht, mit dem du so gerne hantierst. Ich bin ja schon froh, dass du kein kleines Mädchen gezeigt hast dem das Gesicht weggebrannt ist. Sowas könnte auch ohne weiteres passieren in einem überfüllten Block heutzutage.

Solche Bilder helfen der Diskussion aber kein bisschen. Mit sowas hat man in den Neunzigern noch Klamotten verkauft. Ich bleibe dabei, die Diskussion ist doch schon seit Jahren am Ende. Sie schwappt nur ab und an nochmal an beiden Enden hoch, wirklich ändern wird sich aber nichts.

@m4d: Die Gegner sehen es aber genauso und die "schwachsinnigen" Argumente gibt es auf beiden Seiten. Ich hab hier schon alles gelesen was man zu dem Thema pro wie contra sagen kann. Nicht nur einmal, immer und immer wieder.

Ich unterstelle dir, dass es dir um den argumentativen Dampfhammer geht, mit dem du so gerne hantierst.

Da brauchst du nichts unterstellen, dem ist so.

Aber das kleine Mädchen ? Jetzt gehst du zu weit, kepptn.

...

Aber das kleine Mädchen ? Jetzt gehst du zu weit, kepptn.

Schön, das wir zumindest diese Grenze noch anerkennen.

Ich kenne solche Bilder, und hätte auch welche im Petto.

Das ginge zu weit, auch Bilder, die Menschen komplett zeigen.

Ich arbeite in dem Metier, Pietät und Anstand sind mir nicht fremd.

Ich kenne solche Bilder, und hätte auch welche im Petto.

Das ginge zu weit, auch Bilder, die Menschen komplett zeigen.

Ich arbeite in dem Metier, Pietät und Anstand sind mir nicht fremd.

Das weis ich doch alles. Ich kenne solche Bilder auch, sie sind mit ein Grund warum ich deinen Weg damals nicht einschlagen konnte. Und in meinen Augen ging das eine Bild schon zuweit. Moralisch wie argumentativ. Du erreichst höchstens einen kleinen Schockmoment, der beim nächsten Pyroclip aus Südosteuropa wieder vergessen sein wird.

Ich hatte mir vorgenommen die ganze Diskussion nicht mehr so ernst zu sehen, denn sinnführend ist sie wirklich nicht mehr.
Da stehen sich die Lager, die noch nicht einmal klar definiert sind, gegenüber und hauen sich Argumente an den Kopf, doch geht es garnicht ums Überzeugen, sondern nur ums Verteidigen der eigenen Position und so wenige gibt es da garnicht. Zudem wird hier beinhart sich in die Tasche gelogen, es will nur keiner zugeben.
Zum einen wird der atmoshärische Gedanke propagiert, die Schönheit einer in Rot und Weiss getauchten, illuminierten Kurve, wie toll das anfeuert und wie prima es die Stimmung hebt.
Schön anzusehen, doch eigentlich nur von den Leuten, die es eigentlich verbieten wollen, den Hummeressern in den VIP-Logen. Ginge es darum, wäre allen mit einer professionell organisierten Pyroshow Genüge getan und alle hätten ihre Freude, aber das will man dann doch nicht, wie uncool.
Wenn man in der Kurve steht, hat man außer den Liebhabern des Geschmacks von Napalm am Morgen, doch recht wenig von Licht und Rauch, außer Sichteinschränkung und Reizhusten.
Sollten Sicherheitsargumente kommen, wird ja wieder auf das kontrollierte Brennen in Reihe eins unter semiprofi Aufsicht hingewiesen, wobei wir uns dann schon wieder der Variante Pyroshow annähern, aber das wollten wir ja nicht.

Ich will garnicht über die Pulver- und Böllernutzer reden, denn die werden von irgendwelchen, insbesondere ideologischen, Argumenten eh nicht erfasst, aber sie leben das Extrem aus, das die kontrollierten Pyrobeführworter so gerne hätten, aber nicht auszusprechen wagen. Die Lust am Zündeln, die menschliche Lust am Feuer, die seit Prometheus, der die Macht der Götter in die Hände der Menschen gab, alle so fasziniert.
Es ist die selbe Lust, die Menschen an Waffen begeistert, an schnellen Autos, am Spiel an der Börse oder im Casino.
Mit der Fackel in der Hand fühlt man sich toll, leider ist es aber in unserer reglementierten Gesellschaft quasi per Versicherungsprämie sanktioniert und damit brauche ich einen ideologischen Überbau zur Rechtfertigung.

Das "Früher" Argument zieht da leider nicht, denn es gibt viele Dinge, die früher erlaubt waren und jetzt gesellschaftlich sanktioniert sind, ebenso wie es Beispiele der Aufhebung ideologisch begründeter Verbote gibt. Von offizieller vs. subkultureller Reglementierung oder von anderen Kulturkreisen garnicht zu reden.
War beispielsweise, viele werden jetzt lächeln, vorehelicher Geschlechtsverkehr noch bis in die 70er bei uns sanktioniert, auch strafrechtlich über den Kuppeleistraftatbestand, so ist es heute kein Thema mehr. Umgekehrt ist es mit dem Rauchen, hier wird heute etwas, was früher üblich und anerkannt war, heute mehr und mehr sanktioniert.

Nach den Katastropen im Ibrox-Stadion, im Stadion Valley Parade, im Heysel-Stadion, im Hillsborough-Stadion, wurde viel in die bauliche Sicherheit, gegen zu große Enge investiert und viel zu Vermeidung von Panikauslösern getan. Diese Unglücke geschahen in den 70er und 80 er Jahren, die Veränderungen wurden in den 90ern durchgeführt und heute sind Europa's Stadien weitgehend sicherer.
Denke ich noch daran, wie eng es bei ausverkauften Spielen auf dem Betze noch vor dem WM-Ausbau herging, so kann man heute, selbst bei Ausverkauft in der West locker noch sich bewegen und sein Plätzchen finden.
Doch wurde im gleichen Zug das Abbrennen streng untersagt, Böller waren auch in den 80ern verboten.
Ich erinner mich noch gut an Udo Scholz' Spruch: "Bitte unterlassen sie das Abbrennen von Feuerwerkskörpern".
Das ganze weniger wegen der Gefährdung des Brenners oder des Brennenden in seinem direkten Umfeld, sondern weil Feuer der Panikauslöser N° 1 ist. Hier unterscheidet sich die menschliche Natur nur wenig vom Fluchttier Pferd.

Fazit: Die Lust am Feuer in einer großen Menschenmenge auszuleben, wird wohl nie toleriert werden. Sicheres Abbrennen vor der Kurve oder in abgesperrten Bereichen könnte die Lösung sein, macht aber dann keinen Spaß mehr und wird sich damit von selbst einstellen.
Böllerwerfer und besoffene Hirnis wird es immer geben und wenn es die Kurve nicht tut, werden sie wohl von außen eins aufs Haupt bekommen.

Also das mit dem Punktabzug sehe ich ähnlich, wie die Fackelleute hier. Das halte ich für sehr utopisch.
Aber ein leerer Block demnächst ist durchaus drin.

Nicht nur das. Mein Onkel hat beim DFB gearbeitet. Mit dem hatte ich gestern Abend noch ein längeres Gespräch. Begeistert sind die Herrn nicht gerade, was im Moment abgeht. Da wird wohl auch über diskutiert, was man dagegen unternehmen kann. Unter anderem könnte es auch durchaus der wegfall der Stehpläte sein!!!
Dann bin ich mal gespannt wie groß der Aufschrei ist, wenn in der West nur noch Sitzplätze sind und die billigste Dauerkarte bei 200 € anfängt.

Oh, haben sich die Herren des DFB England jetzt als großes Vorbild genommen oder wie?

Ein reines Sitzplatzstadion O_o .... Zeder und Mordio wäre hier nur etwas das den DFB erwarten würde.

Ein Bürgerbegehren der größten Klasse.... ich denke niemals wären sich die FCK einiger gewesen als in diesem einen Punkt.

Man könnte es mit dem Umzug in ein neues Stadion vergleichen das dann Saarpfalz-Energie-Stadio... oder so... heißen würde. Ein aufbäumen sondergleichen würde durch die Pfalz rauschen.


Aber gut das die Valley-Parade Katastrophe angesprochen wurde.. eines der Auslöser für den Europaweiten Sicherheitsaktionismus.

Das Abbrennen in abgesicherten Bereichen, wäre genau das was keiner will... aber ich denke.. ein TÜV-Zertifizierte Bengalohalterung.. im Block verteilt.. wäre dennoch eine überlegung wert. Den es geht nicht um die Pyro-Show an sich... manch einer Denke zurück an den Roten Nebel der mal in der West versprüht wurde... es geht um das Gesamtbild der Kurve! Denn wir Feiern nicht uns selbst! Sondern den FCK!!

Deshalb lasse ich auch nicht das Argument zählen.. "aber ich will neben meinem Kumpel den Bengalo abbrennen!" Wer Bengalos abfackeln will sollte das dann halt an der Halterung tun. Sonst haben wir 10 Bengalos in Reihe 1. 2 im Block 8.3, 1 in Block 6.4 und 4 in 9.2. Was wieder nur eines beweisen würde.... die Gruppierungen feiern sich selbst, aber nicht den FCK.

...
Sicheres Abbrennen vor der Kurve oder in abgesperrten Bereichen könnte die Lösung sein, macht aber dann keinen Spaß mehr
...

Des is das einzigste, was vielleicht erlaubt würde.
Aber dann fehlt das Wilde, ungezähmte , anarchische...und damit der Reiz.
Und weil des "freie" Zündeln verboten bleibt, kann man's getrost vergessen.
Die Situation, die wir jetzt haben, wird bleiben.
Wird gezündelt, wirds bestraft.
Bleibts innerhalb einer Saison im Rahmen, kann der Verein sogar damit leben.
Wirds zu arg, werden die Strafen drastischer.
An eine Legalisierung glaub ich nicht mehr. Trotz Initiative.

http://www.youtube.com/watch?v=2e3-ioA0It8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ansSqPK5y9g&feature=related

wenn ich das hier sehe finde ich es schon hammer. Ganz ehrlich.
Anderseits sollte man sich wirklich nichts vormachen - die Gefahren existieren nunmal und Verbrennungen sind, so sagte mal jemand, mit das schlimmste was dein Körper "erleben" kann.
So spontan hab ich mich gefragt, wieso da alle lebend und gesund rausgekommen sind...



Randnotiz: Herrlich der Satz: "Stimmung Marke 2000"

So spontan hab ich mich gefragt, wieso da alle lebend und gesund rausgekommen sind...

Zumal die Kurve damals viel enger und voller war!

Doch Barca ist sicher eines der Spiele, die in vielen Dingen ein Highlight der Betzestory waren. Daher diese Pyrointro als Maßstab für das alltägliche Zündeln zu nehmen, ist etwas weit hergeholt.

Alltägliches Zündeln in Deutschland sicher nicht. Aber schau dir mal ein paar Videos ausm Mittelmeerraum an. Grade die Griechen sind richtige Pyromantiker geworden. Da würden einige hier dahinschmelzen.
Aber ich schätze für uns gehts in den nächsten Jahren mehr Richtung England. Die brauchen ja schon fast ne schriftliche Genehmigung, um im Stadion atmen zu dürfen.

Vielleicht bissl Off-Topic, aber ich denk, dass ich hier evt weiterkomm.
Hab mal ne Frage....
Und zwar hat mein Dorfverein heut Abend n wichtiges Spiel (unter Flutlicht). Wollten hierfür noch schnell, falls möglich, n paar Bengalos besorgen. Dass ich die hier in Deutschland net so leicht bekomm, is mir bewusst. Ich wohne allerdings nur wenige Kilometer von der französischen Grenze entfernt.
Weiß vllt jemand ob es dort möglich ist, welche zu besorgen?
Ich wüsste ein Geschäft, in dem es ganzjährig "Silvester-Artikel" gibt. Besteht dort die Chance evt. auch Begalos zu bekommen? Bzw. wo anders her?

Vielleicht bissl Off-Topic, aber ich denk, dass ich hier evt weiterkomm.
Hab mal ne Frage....
Und zwar hat mein Dorfverein heut Abend n wichtiges Spiel (unter Flutlicht). Wollten hierfür noch schnell, falls möglich, n paar Bengalos besorgen. Dass ich die hier in Deutschland net so leicht bekomm, is mir bewusst. Ich wohne allerdings nur wenige Kilometer von der französischen Grenze entfernt.
Weiß vllt jemand ob es dort möglich ist, welche zu besorgen?
Ich wüsste ein Geschäft, in dem es ganzjährig "Silvester-Artikel" gibt. Besteht dort die Chance evt. auch Begalos zu bekommen? Bzw. wo anders her?

Du bekommst z.b. in Karlsruhe in div. Waffengeschäften Seenotfackeln und Rauchpulver. Wobei die Seenotfackeln nicht gerade billig sind. Und das Rauchpulver ist natürlich auch nicht zu vergleichen mit dem aus Italien. Weiß jetzt leider nicht mehr den Namen des Ladens wo ich meine Silvestereinkäufe getätigt habe.

Gestern wurde übrigens im ZDF bei der Zusammenfassung Litauen-Spanien ein Litauenfan gezeigt der n Pyro abgefackelt. Der Kommentator meinte enthusiastisch "So feiert man ein Tor gegen Spanien in Litauen".

Gestern wurde übrigens im ZDF bei der Zusammenfassung Litauen-Spanien ein Litauenfan gezeigt der n Pyro abgefackelt. Der Kommentator meinte enthusiastisch "So feiert man ein Tor gegen Spanien in Litauen".

Und hier in Deutschland wär es ein "unverbesserlicher Chaot".

Aber den Spagat zwischen "südländischer Begeisterung" und "Chaotentum" bekommen die Kommentatoren sowieso nicht so ganz hin - man legt sich das immer so zurecht,wie man es gerade braucht.

Gestern wurde übrigens im ZDF bei der Zusammenfassung Litauen-Spanien ein Litauenfan gezeigt der n Pyro abgefackelt. Der Kommentator meinte enthusiastisch "So feiert man ein Tor gegen Spanien in Litauen".

Und hier in Deutschland wär es ein "unverbesserlicher Chaot".

Aber den Spagat zwischen "südländischer Begeisterung" und "Chaotentum" bekommen die Kommentatoren sowieso nicht so ganz hin - man legt sich das immer so zurecht,wie man es gerade braucht.

Wir sind nunmal Deutschland, hier tut man sowas nicht. Egal wie sehr man das bei den Wilden anderswo bewundert.

Wer von euch das neue Mitgliedermagazin hat, hat im Vorwort unseres Vorstandsvorsitzenden auch gelesen, dass der Verein in Zukunft die Geldstrafen bzw. die Nachteile an den Verursacher weitergeben will.

O-Ton:

"Ebenso müssen wir an dieser Stelle leider deutlich machen, dass der in der jüngsten Vergangenheit vermehrte Einsatz von Pyrotechnik dem Verein nachhaltig schadet. Wir wünschen uns hier weiterhin den Dialog mit denjenigen, die um eine Zulassung von Pyrotechnik bemüht sind und haben auch unsere Unterstützung für eine tragfähige diesbezügliche Lösung mit dem DFB zugesagt. Doch schadet der Einsatz bei den Spielen nachhaltig unserem Verein, denn Pyrotechnik ist nach wie vor verboten. Die bisher aufgelaufenen Strafen durch den DFB können in Zukunft bis hin zu einer Stehplatzsperre oder gar einem Heimspiel unter Zuschauerausschluß führen. Wir behalten uns daher für die Zukunft vor, die Strafen und Kosten an die Verursacher weiterzugeben und setzen weiterhin darauf, dass unsere Fanszene durch ihre großartige Unterstützung der Mannschaft auf sich aufmerksam macht und vereinsschädigendes Verhalten von sich aus unterbindet"

Nun, nur weiter so. Aber dann macht eben auch den Geldbeutel auf.

Tja, und das hier passt nicht so ganz zur Theorie, dass der DFB Punktabzug und Geisterspiel nur "androht"....das hier ist ganz konkret:

.....Integriert in den beiden Strafen sind jeweils Vorkommnisse von vergangenen Spielen. Im Falle von Erfurt wies der Richter darauf hin, dass es beim nächsten Mal zum Punktabzug oder zu einem Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit kommen wird. ........
http://www.otz.de/web/zgt/sport/detail/ ... 2069383691

Im Übrigen die gleiche Höhe der Strafen, wie sie auch bei Erstligisten angewandt werden. Der DFB dreht völlig hohl.

Tja, und das hier passt nicht so ganz zur Theorie, dass der DFB Punktabzug und Geisterspiel nur "androht"....das hier ist ganz konkret:

.....Integriert in den beiden Strafen sind jeweils Vorkommnisse von vergangenen Spielen. Im Falle von Erfurt wies der Richter darauf hin, dass es beim nächsten Mal zum Punktabzug oder zu einem Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit kommen wird. ........
http://www.otz.de/web/zgt/sport/detail/ ... 2069383691

Im Übrigen die gleiche Höhe der Strafen, wie sie auch bei Erstligisten angewandt werden. Der DFB dreht völlig hohl.

irgendwann wird es dazu mal kommen, es ist nur die Frage wen es trifft. Und dann ist das Geschrei von wegen "Scheiß-Unterdrücker-DFB" umso größer... und leiden müssen natürlich alle, nich nur die paar Idioten.

Leider hab ich das Gefühl, das wir bei diesem ersten Exempel eine Rolle spielen werden....

Jungs, werdet vernünftig. Ihr schadet eurer Sache und vor allem unseren Verein.