Heute bleibt die Hölle kalt - heut' spielen wir im Pfälzer Wald

Super Artikel, sehr interessant, sehr detailiert und ich bekenne mich als Zugehöriger der Barcelona Gruppe und davor.

Aber Leut, mal im Ernst: würden wir so Sachen diskutieren, wenn es sportlich besser laufen UND VOR ALLEM Kurz einen aggressiveren, käpferisceren udn damit einfach unterhaltsameren Fussball generieren lassen würde (somdrückt er sich ja gerne aus).

Die Spiele gegen Bayern, Stuttgart und Leverkusen waren Betze-Mythostechnisch Schlimmste Debakel.
keine
Chance, kein Kampf, kein Wille und zu Krönung noch eine Schlägerei im Fanblock gegen Leverkusen.

Das zeigt mir, dass sich die Leute ähnlich langweilen, wie ich auch und die Aufmerksamkeit auf andere Dinge gelenkt wird.

Früher, ja FRÜHER habe ich die Zeit vergessen und nur das Spiel eingesogen, heute habe ich die Uhr im Blick und schaue , wie sich FCk Fans im eigenen Stadion kloppen.

das war an dem Tag das Schlimmste aber auch einzig interessante Ereigniss im .Stadion.

Macht Euch darüber mal Gedanken.

Ja, genau! Kurz und Kuntz sind es Schiuld. Immer die anderen. Bloss nicht man selber.
Ich? Schuldiger? Mia culpa? giammai!

Ja, genau! Kurz und Kuntz sind es Schiuld. Immer die anderen. Bloss nicht man selber.
Ich? Schuldiger? Mia culpa? giammai!

Support, spielbezogen und dauerhaft?
Ok, dann ist dauerhaftes Schweigen momentan das exakte Gegenstück zu dem, was auf dem Platz noch abgeht.
NULL Fussball, NULL Stimmung.

Handy in der Tasche lassen, aufs Spiel achten statt sich permanent über trivialen Scheißdreck zu unterhalten, nicht alle Viertelstunde zum Fressen und Saufen den Block verlassen, mal zwei Bier unter dem eigenen Maximalpegel bleiben.

Wenn das alle machen habt ihr schonmal ein gutes Drittel von eurer Superstimmung zurückgeholt...

[quote="p81_"]Manchmal frage ich mich auch, ob viele nicht zu satt vom Kommerzprodukt Fußball sind. Dauerkarte, andere Spiele auf Sky verfolgen, ständig Europapokal, DFB-Pokal, gefühlte 500 Länderspiele pro Jahr, alle 2 Jahre der große Hype um aufgeblähte Events wie EM oder WM, Montags noch 2. Liga und mal FIFA auf der Playstation zocken ... und irgendwann ist das nichts besonderes mehr.....

Mehr sei dem nicht hinzuzufügen.

Ich sehe das ganz genauso wie Du!
Habe jetzt meine 3.Dauerkarte, zuhause habe ich Sky, Länderspiele und FIFA habe ich auch.
Früher als ich noch kein Sky und keine Dauerkarte hatte, war ich vor unseren Spielen ziemlich angespant und freute mich bereits die ganze Woche auf auf den Betze und konnte es kaum abwarten.
Selbstverständlich freue ich mich auch heute noch vor den Spielen, aber kein Vergleich zu früher, als ich nur 5-7 Spiele pro Saison sah.
Sehe es wie Du die Anspannung vor unseren Spiel fehlt, weil man jeden Tag mit Fußball konfrontiert wird man verliert den Hunger auf Fußball...

Stimmung muss man zulassen und mitmachen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das GILT für alle Gruppierungen. ich könnte mich locker zur Old Scool (?) zählen da ich seit der "ersten Stunde" in Block 8 stehe. Damals gab es noch keine VORSÄNGER . Irgendwer hat angefangen und wenns gut war ,haben alle mitgemacht. DAS IST STMMUNG. und nichts "erzwungenes".
Ich glaube es war in der Saison 90/91 da gab es in der Sport Bild mal einen Super Artikel. Doppelseitiges Bild der Westurve (für mich immer noch KURVE) ,mit FAHNENMEER und der fetten Überschrift 30.000 Teufel bitten zum Tanz. Den sollten sich nach möglichkeit einmal DIE FEDERFÜHRENDEN STIMMUNGSMACHER durchlesen. Diese Stimmung war spontan, Spielbezogen und über viele Jahre als DIE HÖLLE DER LIGA gefürchtet!!!!!
Geht doch ganz einfach mal mit folgender Eintellung ins Stadion : EGAL WER KOMMT ,WIR HAUEN JEDEN GEGNER WEG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Und verhaltet Euch auch dem entsprechend . P.S. Lasst Euch nicht durch die Nörgler ausbremsen die sich beschweren wenn es einmal etwas LAUTER wird. Ha Ho He Hertha B S E
Mit TEUFLISCHEM GRUSS BETZE BERNIE

Sehr treffend "BetzeBernie"!!!!
Pumarius,Trunk,Makroplan und meine Wenigkeit gehen schon seit fast 35 Jahren ufff de heilige Berch.
Wir kennen auch noch bestens das Gefühl,wenn man bereits Stunden vorm Spiel ,mit Adrenalin vollgepumpt,sich noch heißer machte (legendäre Betze-Spiele gucken) und dann hoch stiefelte...
Man,da war meistens Stunden vorm Spiel die Stimmung im Block schon besser als heute während des gesamten Spiels.
Ich kapiere einfach nicht,dass dem Spielgeschehen völlig unangepasster Sing-Sang ertönt.Was soll diese Scheiße??!!!!!!!!!!!!
De Betze liegt zurüch,braucht unsere Unterstützung und dann hört man: "Wir sind die Lautrer,wir hassen Mainz........".
AAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGHHHH
Blöder und armseeliger gehts nicht mehr.
Das beste Benzin,um die Stimmung anzukurbeln und explodieren zu lassen,ist Hass!!
Unfaire Szenen des Gegners,Provokationen gegenüber dem Publikum und falsche Schiri-Entscheidungen lassen doch die Hölle aufleben und die Stimmung schön aggressiv werden.
Wie einige immer wieder schreiben: "Mehr Hass".
Genau dies ist die Formel für die urtypische Hexenkesselatmosphäre uffem Betze,nicht mehr und nicht weniger.
Also Fans: Noch mehr Hass und die Stimmung kocht...
"Old school"-Grüße

Ich sehe die Hauptprobleme bzgl. folgenden Auslösern... 1. Ist die Kurve zu groß (Somit gibt es genügend bzw. zu viel Platz für die betitelten Teenie-Mädchen, die Eventies in der West, die 14jährigen Justin-Bieber-Gedächtnis-Föhnfrisur-Träger, etc.) und 2. gibt es alternativ keine (günstigen) Stehplätze im Stadion.
Viele sind gar nicht interessiert sich an der Stimmung zu beteiligen, wollen allerdings eine günstige Karte und stehen deshalb in der West. Kommen viele von denen in einem Pulk zusammen (durch Zufall), so bildet sich eine immaginäre stimmungshemmende Mauer zwischen den "Stimmungsblöcken".
Des Weiteren hab ich es früher (bis ich 16 war oder so) quasi verboten bekommen in die West zu gehen. "Stell du dich mol schä mit mir in die Oschdkurv, die Weschd mit de Wilde isch noch nix fer dich".
Auch später, als ich mit 17 oder 18 noch keine DK hatte, aber trotzdem mit Kollegen aufn Betze bin standen wir oft in Block 4 auf der Ost. (Damals gab es einfach keine Karten für die West und man war froh, wenn man überhaupt i-wo ne Karte bekam). Doch damals standen dann viele von unserem Schlag in diesem Block und auch in der Ost wurde lautstark unterstützt. Somit war dann halt auch die Süd quasi in der Mangel zwischen West- und Ostkurve. Als Konsequenz daraus war auf auf der Süd mehr los...

Viele haben es ja schon richtig geschrieben.

Wir sind alle FCK Fans!

Mir geht dieses "Früher" mächtig auf die Nerven. Wir sind im hier und jetzt und haben die Zukunft vor uns.

Früher waren es ganz andere Vorraussetzungen.

Da durfte man noch Singen, ohne dass sich irgendjemand persönlich beleidigt fühlte. Konnte Fahnenschwenken auch während dem Spiel, konnte Papierschnipsel mitnehmen (Säcke weisse) konnte Pyro gezündet werden, ohne das jemand was dagegen hatte. Hat es eine Choreo gegeben aus Aldi Süd tüten, der Kahn wurde mit Bananen beschmissen mit der ganzen Saisonernte aus Afrika usw. dies könnte man umso mehr weiterführen.
Auch gab es früher wesentlich mehr Schlägereien.

Waren die Jungs und Mädels vielleicht mehr Ultra, als die Ultras heute?

Damals haben sich die lautesten Gesänge durchgesetzt, sind wir ehrlich, wenns im 8er losgegangen ist, bis es im 10er war, war es vorne schon rum.
So richtig laut wurde es immer nur mal kurz. Die meiste Zeit war es aber ruhiger.

Es gab vor einem Jahr schon eine ähnliche Diskussion, hier wurde bemängelt, es würden nur noch die "neuen" Lieder gesungen werden und nichts mehr von früher.
Dann sollte man eine Auflistung machen, was früher alles gesungen wurde. Vieles Singen wir heute noch, meistens sind diese aber komischerweise nicht so laut, wie die neueren! Kann es also auch nicht dran liegen das die älteren Semester die neuen nicht mitsingen.

Damals gab es auch Lieder die nicht zum Spielverlauf gepasst haben, es haben trotzdem alle Mitgesungen, scheiss egal da Spielt Lautre und da ist es egal was gesungen wird, HAUPTSACHE laut!

So jetzt aber mal zum hier und jetzt.

Unsere Ultras, mit 99,9% der Jungs und Mädels aus den Gruppen! kann man sich sehr gut unterhalten und hier auch mal kritik äussern, die dann auch beachtet wird. Nur man muss halt mal schauen, wie die Jungs da immer angepöbelt werden, dann pöbel ich aber genauso zurück und die meisten hier kennen mich und wissen wie ich bin.
Auch kann ich die Kritik des Fahnenschwenkens verstehen und habe auch schon mit den Jungs gesprochen, aber für Sie gehört es zum Fußball wie bei anderen es Bier und die Brotworscht. Es muss halt drauf geachtet werden, das die Fahnen besser eingestzt werden, was man ja jetzt auch nachlesen kann.
Zum Thema SingSang (sich selber feiern) zum einen sind dies keine Texte über Ultras, womit sie sich selbst feiern könnten, zum anderen sind diese Lieder auch laut (wenn jeder mitsingen würde).
Natürlich hab ich selbst auch wenig Lust auf ein Schuss ein Tor bei 2:0 rückstand, aber es spielt Lautre und sonst kein anderer, und jeder kann doch auch seine gosch aufmachen, dann ist es Laut.

MFA: Noch ein Vorsänger?
Ich dachte die "Alten" brauchen sowas nicht und haben keine Lust drauf. Ich mach es wie die ganze Zeit, ich plärre selbst was an und wenn es nicht passend ist, dann singt halt keiner mit und anderst singt die Kurve. Ich finde aber auch, dass wir die MFA brauche, weil es sonst nicht raufkommt. Nur gesänge die von oben nach unten kommen, werden von der Kurve gesungen, nicht die die von Unten angestimmt werden. Kann dies sehr gut beurteilen, stehe im 8.2. und beobachte das Schauspiel immer.

Nochwas zu dem Thema Fahnen: Hier wurde geschrieben es würden nur Ultras Fahnen ohne Vereinbezug geschwenkt werden. Diese gab es Früher auch schon, damals waren es halt die Fanclubfahnen. Ausserdem besteht eine große Auswahl an unterschiedlichen Fahnen mit FCK Wappen zur verfügung.

Rundertisch:

Gerne! Aber dann müssen die Leute auch kommen. Es braucht auch keiner schelle, es würden nur die Ultras kommen und ihr ding machen. Auf bis jetzt jeder Veranstaltung hatten die Ultras die Mehrzahl der anwesenden Leute gestellt, warum? Weil sie sich dafür interessieren und ihren A.... hochbekommen. Hier brauch auch keiner zu kommen, ich wohne weiter weg, die Ultras auch.
Es gab in der vergangenheit soviel Stress und jedesmal haben wir einen Rundentisch gemacht, jedesmal war im Vorfeld zu lesen, wer da alles kommt und was er den Ultras und den anderen um die Ohren haut, und niemand war da. Deshalb bin ich da sehr vorsichtig, weil ich die Vermutung habe es kommen wieder nur die selben. Gesprächsbereit sind die Jungs und Mädels immer und man kann auch einfach mal an die Infostände gehen, die Beissen nicht und schlagen nur, wenn sie geschlagen werden

Es sollten sich die Leute einfach mal wesentlich mehr am Riemen reissen, es geht nur zusammen und nicht getrennt.

Jeder am Samstag seine Stimmbänder quälen und gut ist! Vorerst bis Samstag.

Viele Grüße
Andy Rahm
Region Lautre

aus meiner sicht hat sich einiges zum negativen in der west verändert. alleine beim letzten heimspiel ist mir ein verliebtes paar aufgefalllen die direkt neben mir standen. für die war das spiel wohl nebensache, seine alte hat sich ihm ständig um den hals geworfen, geküsst und sich zum affen gemacht. wenn man dann mal fragt warum die überhaupt hier in der west stehen wird man blöd angeschaut. andere spielen ständig am handy rum und suchten bei facebook usw.

kanns nicht verstehen das so oft die schuld bei den ultras gesucht wird. sicherlich wird das bild vom ultra (bauchtasche, buttons, balkenschal) ausgenutzt um cool rüber zu kommen, aber man muss auch unterschiede machen wer ultra ist und wer sich wie ein ultra verkleidet um nur cool rüber zu kommen.
ich beobachte schon seit langem wie manche sich fürs stadion warm machen, nämlich mit reichlich alk. für viele ist der stadion besuch wohl ein grund sich zu laufen zu lassen, die muttersprache zu verlieren. scheinbar haben einige zuhause nichts zu melden und suchen so trost um später auf dicke hose machen zu können??! wer in nürnberg dabei war durfte mit erleben wie viele "vollsuff ultras" vorm stadion standen und nicht mehr rein durfte weil er weit über 0,8 promille hatte, so gut wie keiner aus meiner sicht!! dafür die "normalos" die es übertreiben mussten und sich dann wundern das sie raus fliegen oder erst gar nicht rein dürfen. das beste beispiel war ein "normalo", der total zu draußen stand, so viele leute angesprochen hat das sie ihm ein bier holen. ich habe es bewusst verneint und wurde dann noch blöd angemacht von dem. gehts noch??
jeder kann und soll ja seinen spaß haben, nur mein ding ist es nicht sich zu laufen zu lassen, kann man nach spielende auch noch machen. ich will lieber meinen geliebten verein unterstützen und was vom spiel mit bekommen.

ich war auch auf der letzten fanversammlung vor dem mainz spiel, war schon ein trauriges bild was man dort gesehen hat. hätte man die ganzen szene leute aus kl weg gelassen wären es gut und gerne 20 "normale" fans dort gewesen, können auch paar mehr gewsene sein. ihr beschwert und meckert hier bei dbb wie verrückt, aber bekommt den arsch mal hoch und nutzt solche termine um solche themen mal anzusprechen, vor leuten die extra für solche themen gewählt worden sind.

so macht es wenig sinn!!!

[quote="Betze Bernie"]Damals gab es noch keine VORSÄNGER . Irgendwer hat angefangen und wenns gut war ,haben alle mitgemacht. DAS IST STMMUNG. und nichts "erzwungenes".
Ich glaube es war in der Saison 90/91 da gab es in der Sport Bild mal einen Super Artikel. Doppelseitiges Bild der Westurve (für mich immer noch KURVE) ,mit FAHNENMEER und der fetten Überschrift 30.000 Teufel bitten zum Tanz. Den sollten sich nach möglichkeit einmal DIE FEDERFÜHRENDEN STIMMUNGSMACHER durchlesen. Diese Stimmung war spontan, Spielbezogen und über viele Jahre als DIE HÖLLE DER LIGA gefürchtet!!!!!
Geht doch ganz einfach mal mit folgender Eintellung ins Stadion : EGAL WER KOMMT ,WIR HAUEN JEDEN GEGNER WEG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

die sport bild hab ich noch.war n´geiler artikel.ja ehemals.......

und zum thread hier: nach fast 4 jahren ist mein wunsch in erfüllung gegangen,daß solch eine diskussion bzw. solch ein artikel mal auf der startseite erscheint,erfüllt worden. die zeit rast!
jochen, wie lange war der beitrag auf eis gelegt?

als kleines licht hier darf ich aber doch anmerken daß der schlimmste tag für mich als fan unseres fck der tag im august 1998 war.in bezug darauf was entscheidendes mit der kurve passieren würde.
weiter noch der tag im april 2005 als die "respektable zahl von 200 "fans"" ne initiative ins leben riefen."stimmung westkurve" oder so?! ist viel passiert!!bessere stimmung aber nicht!!
bin entspannter das ganze zu verfolgen als die letzten jahre. weil ich weiß,es passiert gar nix.
hab mich genug aufgeregt (wie viele andere) in zahlreichen artikeln. für was?
wer meint das ist nur polemik,bitteschön!
ich finde nur ,daß das alles nicht nötig gewesen wäre. aber irgendwer hat vor 13 jahren die idee gehabt den wahren betze zu begraben...

ja,polemik! jaja...

Wie kann ein Schritt aufeinander zu denn aussehen? Welche Handlungsalternativen bieten sich an?

Ein Gremium ohne wirkliche Kompetenz ist eine Totgeburt. Die netten Fanvertreter-Treffen sterben leise vor sich hin, weil das vornehmliche Interesse dem Spiel und nicht den Fanbelangen gewidmet ist, bzw. der Querschnitt durch die Fankurve ist einfach nicht gegeben.

Erste Reaktion: Vorwürfe.. Wenn es dir ein Anliegen ist, dann gibt es keine Ausreden usw., Jou.. ist zwar richtig, hat mit dem Thema aber nur sekundär was zu tun.

Die Probleme sind doch da und gehen nicht immer von alleine weg. Gut, manche Sachen verlaufen sich im Sand aufgrund ihrer Nichtigkeit, die anderen bleiben im Bewusstsein und sorgen für eine gereizte Grundstimmung.

Der Handlungsbedarf ergibt sich doch schon durch die Fan-Threads hier auf dbb. Also für eine Sondierung hätte Jochen sich gar nicht die Mühe machen müssen. Er hätte auch einfach Überschriften kopieren können.

Wenn man den negativen Prozessen (und nicht alle empfinden sie als negativ, wohlgemerkt) entgegenwirken möchte, dann muss man sich schon die Mühe machen einen stetigen Dialog zu etablieren, der auch einen direkten und zeitnahen Zugriff auf alle Fans hat, die sich im Moment (und oft nicht auf Dauer) angesprochen fühlen.
Die Problematiken sind oft zu speziell und nicht zu allem wird der einzelne Fan eine Meinung haben (müssen). Was interessiert einen im Block 5 oder 10 die Fahnenwedelei in 7.1?
Ähnlich ist es mit der Megafon-Anlage,.. Ist doch kein böser Wille gewesen. Das Problem war erst speziell, ist es jetzt nicht mehr so ganz. Ich finde die Intention gut, nichts unversucht zu lassen um die Stimmung zu pushen. Aber die Kehrseite der Medaille zeigt sich jetzt umso deutlicher.

Der Mensch ist gerne faul und will Spaß. Deswegen wird ein Großteil der Fans keine Energie in bedeutungsschwangere Treffen investieren, geschweige denn die Fanvertreter bei ihrer Arbeit unterstützen..
Ich glaube, einem Großteil der Fans ist gar nicht klar, dass es Fanvertreter gibt und was diese tun und viel schlimmer noch, was diese überhaupt bewirken können.
Wir haben Fanvertreter, schön, beruhigt allgemein, das sie da sind. Und weiter nix. Ähnlich wie in der Politik. Das wirkt wie Opium auf das Fanvolk.

Wir haben viele Qualitäten von Fans, trotzdem gehen wir immer vom idealisierten Superfan aus. Legitimiere dich und weise dich als Superfan aus, dann hast du Mitspracherecht und wirst nicht diskreditiert..
Viele verstehen ihr Fan-Sein als Pflicht und nicht als Geschenk, ein, wie ich finde, sehr bedauerlicher Umstand.

Warum findet überhaupt die Diskussion hier auf dbb statt? Wo ist der FCK, warum findet der FCK als Institution hier gar nicht statt? Wo sind solche Themen auf der offiziellen FCK-Site. Hier werden Möglichkeiten einfach (vllt. bewusst) nicht genutzt. Das schlimmste ist, dass SK und Co. genauso informiert wirkt wie Heidel. (uuahh, ich habe es getan, Sakrileg!!)

Wenn dann die Fanvertreterschaft leicht weinerlich betont, wir sind doch da, machen das und das, aber es kommen zu wenig, ja sorry, dann wird was falsch gemacht.
Ihr Kinderlein kommet. Nö, die kommen nicht. Ihr müsst kommen, und die Fans da abholen wo sie sind. Und wenn es das unpopuläre Internet ist, dann müsst ihr eben da hin.. Ihr kennt doch die Brennpunkte,..

Ich finde es einfach schade, das die Fanthemen beim FCK nur am Rande geschehen und nur bei negativen Erscheinungen in den Mittelpunkt rücken. Gerade bei der Pyrodebatte wurde es sehr deutlich, aber auch bei anderen Themen. Man fühlt sich seltener als Fan, nur als Konsument ernstgenommen.

Ist jetzt peinlich, aber ich spreche es mal frei aus (und Thomas und Co. hauen sich kopfschüttelnd die Hand an die Stirn). Eigentlich brauchen wir kein neues Gremium oder sonstwas. Die Potentiale sind schon alle da. Die Themen und der Stimmungs- und Meinungsquerschnitt ist z.B. auf dbb deutlicher vorhanden als woanders. Die Fraktionen im Block können alle hier an den Start und es würde nicht über unsere Köpfe hinweg entschieden..
Wenn es Mörserknecht (und Altmeister fast) aus der Mitte von dbb in den Aufsichtsrat schafft, warum sollen die Fanbelange nicht auch von offizieller Seite hier ihren Niederschlag finden um dann von mir aus auf den Treffen in konkrete Formen gegossen zu werden? Eine gewisse Akzeptanz und Breitenwirkung wäre hier eher vorhanden..

Genug geträumt, halte mich jetzt auch zurück.. Scheiss Idealismus..

Leute, es ist zwar schön und gut, dass dieses Thema endlich angesprochen wird, aber einen Dialog sehe ich hier bisher trotzdem nicht!

Nennen wir es Monolog, weil sich eine bestimmte bzw. bestimmte Gruppen mal wieder größtenteils raushalten, weil sie ihre Art von Fankultur für das "Non plus ULTRA" halten.
Jene Gruppen welche die Macht der Kurve besitzen, ihre Interessen durchBOXEN, und vor allem die technischen Hilfsmittel (MFA) haben um andere Gesänge abzustellen.

Daneben lesen wir hier ständige Quervergleiche mit der früheren Westkurve und das ja heute alles so schlecht geworden sei.

Wo sind eigentlich die Pfeiffkonzerte die es vor ein paar Jahren auf der "großen" West noch gab?
Wo ist die Stimmung von Spielen gegen Stuttgart, Bayern und Leverkusen (Pokal)?
Mag sein, dass die Stimmung nicht mehr das ist was sie mal war, aber wir sahen schon öfters, dass das Potenzial auch nach dem Umbau der Westkurve in Lautern noch vorhanden ist.

Und das "Normalos" (schlimm genug das es Abgrenzungen gibt) nicht so organsiert sind und dementsprechend bisher nicht in großer Anzahl bei Versammlungen vertreten waren, ist auch nicht verwunderlich.

Fazit: Wenn die Ultras nicht mitmachen wollen, dann geht momentan nichts!

Fazit: Wenn die Ultras nicht mitmachen wollen, dann geht momentan nichts!

Warum sollen die "mitmachen " wollen ?
Das hiesse vor allem ,das eigene Verhalten zu ändern .
Das hiesse ,nicht mehr so "ultra" zu sein wie die Ultras anderer Vereine.
Weniger Choräle .
Ich glaube nicht ,dass dauerhaft ne Änderung möglich ist,vielleicht wirds ein oder zwei Spiele etwas besser,dann der Rückfall in das Verhaltensmuster der letzten 10 Jahre,was ja für die Jungs auch sowas wie Tradition ist.

Wahrscheinlich wäre es ihnen lieber ,wenn mehr Nichtultras bei "AllezAllez","wir hassen Mainz" und "Kaiserslautern du bist nie allein" mitmachen würden,da sie sehr wahrscheinlich von ihren Taten überzeugt sind und so bleiben wollen wie sie sind.
Forza-forever...

In die West musste ich 1 1/2 Stunden vor dem Spiel, um einen guten Platz zu bekommen. Die Stimmung kochte vor dem Anpfiff immer mehr hoch, es war eine große Vorfreude da. Man drückte sich nicht an Imbiss-Ständen rum oder ließ sich beschallen, alle fieberten lautstark dem Spiel entgegen. Egal ob Männlein oder Weiblein, Asi oder Muttersöhnchen, Kutte oder Normalo - das war scheißegal. Nur der FCK zählte, wir waren eine Einheit. Verschiedene Stimmungsblöcke und Absperrbändchen - man wäre ausgelacht worden. Und man konnte als einzelner mit einer gewissen Stimmgewalt die ganze Kurve aktivieren.

Was soll ich dazu noch sagen, außer dir Recht zu geben !!!

Wenn ich mal kurz was auf den Punkt bringen darf:

Die Diskussion ist totaler Bullshit. Ihr diskutiert hier ein Thema auf der inhaltlichen und oberflächlichen Ebene, was eigentlich seine Wurzeln in einer tiefen Ebene hat!

Kutte, Ultra, Eventies, Normalos, Hartz IV oder Manager...es spielt keine Rolle..es eint uns eine Sache und das ist die Liebe zum FCK.

Da könnt ihr 12 Versammlungen und runde Tische machen, es ist totaler Quatsch. Fans und Ansichten waren schon immer unterschiedlich und es schwächt jede Seite nur umso mehr, wenn irgendwelche Kompromisse eingegangen werden.

Jeder muss seine Überzeugung in der Kurve so leben wie er es für richtig hält, weil wir alle das selbe Ziel verfolgen.

Da gibt es kein früher und kein heute, das war schon immer so.

Ich haue mal meine provokative Meinung heraus:
Es liegt nicht an uns Zuschauern. Wir sind nur Teil der Wirkung. Aber was ist die Ursache?

Wie präsentiert sich der FCK momentan?
Spielerisch: Mal hui und mal Pfui...Die Stimmung hier im Forum wechselt von Championsleagueteilnehmer bis hin zu Amateuerclub und zwar parallel mit den Ergebnissen.

Und da ist schon der erste Knackpunkt: Unsere Stimmung ist komplett vom sportlichen Erfolg abhängig!

Warum ist das so? Weil sich der FCK auf allen Ebenen im Moment wie ein Schwiegersöhnchen-Beamten Verein repräsentiert.

Beispiele: Guckt euch mal die Artikel auf allen Online Portalen an. Da ist das Finanzamt kreativer! Uninteressant, langweilig, 0815...Kein Herzblut, kein Feuer.

Die Interviews von Kurz: Der Gegner hat ein Riesen Format etc. blabla...Wir sind der kleine FCK und können froh sein wenn uns das gnädige Universum ein paar Punkte für unser minimalistisches Ziel Klassenerhalt schenkt.

Das gallische Dorf was erbittert Widerstand leistet? Ja wo denn bitte?
In de Köpfen der Öffentlichkeit ist der FCK zur grauen Maus mutiert. Wir sind der VFL Bochum der Neuzeit.

Ich spüre von Montag bis Samstag nichts, was mich zur Zeit annähernd stolz machen würde FCK-Fan zu sein...Jetzt kann gerne die Geh-doch-zum-Depp Diskussion beginnen, aber ich gebe euch Gegenbeispiele.

Wo ist denn das was uns von anderen Vereinen unterscheidet ausser die Bekenntnisse zum ausgelutschten "Herzblut" ?

Wo wird der FCK Fan denn eigentlich zur Zeit emotional stimuliert?
Wo werden die verschiedenen Fangruppen auf einen Nenner gebracht?
Warum wird die wahnsinnig erfolgreiche Herzblutkampagne inflationär ausgereizt und es gibt keine Anschlussaktionen?
Ich will nicht zum 100. mal lesen das wir Herzblut haben, wenn die Leute es nicht vorleben!

Irgendwas stimmt aktuell beim FCK nicht und ich meine nicht nur das sportliche.

Mir kommt es so vor als ob der FCK aktuell wie eine Behörde geführt wird. Samstag ist das Spiel und zwischen den Tagen wird einfach nur irgendwas verwaltet...was auch immer das ist

Auf jeden fall sind wir Fans mit der Situation alleine, was die Diskussion hier ja zeigt

Soll ich Euch mal was sagen, Leute, aber paet hat (leider) mit vielen seiner auf den Punkt gebrachten Aussagen recht. Auch wenn man es vielleicht nicht so gerne liest oder hört und ich nicht der Meinung bin, dass runde Tische nichts bringen.

Na ja, sechs bis sieben Seiten habe ich gelesen, und ob nun die oder die oder der das Richtige singt und nicht mit- oder vorsingt, oder auch übersingt, mag alles zum derzeitigen Stimmungstief im Stadion beitragen.
Nur ein richtiger Stimmungstöter wurde noch nicht genannt: das Stadion selbst!
In einigen Beiträgen wurde darauf hingewiesen, dass die Blöcke 4 und 5 im Osten sich auch Singduelle mit der West geliefert hatten. Natürlich hatten wir im Osten mangels Masse nie die Chance die zu West zu übertönen, aber ein reger akustischer Austausch war möglich.
Das ist seit dem Wegfall der Oststehplätz eh' begraben, aber auch so ist es leiser geworden. Der Schallpegel der von der West im Osten und auch auf der Süd (z.B. in 4.1) ankommt ist nicht mehr der, der er mal war. Die neue, ungeschickte Architektur des Stadions hat zu einer (gewollten) massiven Reduktion beigetragen.
Die West ist dadurch akustisch bei weitem nicht mehr so präsent, wie vor dem Umbau. Deswegen, meine Meinung, ging es damals - vor dem Umbau - im Stadion auch besser ab: man fühlte sich durch die Gesänge der West quasi genötigt mitzumachen, was in der West verstanden, und durch weiteres Singen oder Schreien wiederum provoziert wurde.
Wie das allerdings wettgemacht werden könnte? Mal 'nen Akustiker fragen.

Endlich mal ein Thread, in dem auch mal ausführlich Argumente vorgetragen werden. Gute Initiative und danke dafür. Deswegen traue ich mich auch, meinen Senf auf die Stadionwurst zu geben.

Die West hat das gleiche Problem, wie unsere postmoderne Gesellschaft. Es gibt kein gemeinsames Ziel mehr, an dem sich alles Handeln ausrichtet. Die Szene zerfällt in so viele Spittergruppen, Subkulturen und Individuen, die alle eigene Konzepte haben, dass der strukturierende Überbau fehlt.

Im Positive würde man sagen, dass mittlerweile jeder sein eigenes Glück suchen kann. Nur leider finden es die wenigsten noch, weil sie nicht wissen, wo sie suchen sollen.

Die Occupy Bewegung ist ein schönes Beispiel dafür: die Komplexität der momentanen Situation, überfordert viele und lässt sie mit einem ganz diffusen Gefühls des "Dagegen" zurück. In diesem Zustand sehe ich viele Old-Schooler und Kutten.

Deswegen gebe ich ihnen auch Recht: Früher war alles einfacher. Heute ist alles anstrengender.

Auf der anderen Seite stehen diejenigen, die ihre Machtstellung im Moment missbrauchen: Die Ultras. Genauo wie die Finanzwirtschaft als Gegner der Occopy Bewegung unkontrollierbar geworden ist, kann die Ultras mit der neuen Anlage auch niemand mehr im Zaun halten. So wie die Finanzwirtschaft der Realwirtschaft im Moment schadet, schaden die Ultras der Stimmung auf dem Betze.

Das tolle bei uns ist aber, dass wir im Gegensatz zu den weltweiten Verstrickungen von Hochfinanz, Politik und Wirtschaft ein gemeinsames identitätsstiftendes Moment haben: das Wohl unseres FCKs.

Es bleibt uns also nur genau das was JochenG vorgeschlagen hat: Zusammensetzen, ein klares GEMEINSAMES Ziel formulieren und dann in einem fairen Dialog das bessere Argument gelten lassen, wenn es darum geht das Ziel zu erreichen.

Das heißt, jeder muss etwas dazu beitragen uns sich anstrengen. So ist das halt, in der Postmoderne. Sonst enden wir alle da, wo RTL2 uns haben will: im Koma!

Um diesen Dialog zu führen, braucht man Hilfe vom Verein, der hier den Rahmen abstecken muss.

Guter Beitrag, aber in 2 Sachen möchte ich dir widersprechen:

Es bleibt uns also nur genau das was JochenG vorgeschlagen hat: Zusammensetzen, ein klares GEMEINSAMES Ziel formulieren und dann in einem fairen Dialog das bessere Argument gelten lassen, wenn es darum geht das Ziel zu erreichen.

Wir brauchen kein gemeinsames Ziel formulieren. Das Ziel gibt es doch. Wir wollen eine lautstarke und geschlossene Kurve sein, so wie wir es schon immer waren, mit all seinen Facetten und ohne Gleichmacherei.
Wenn jeder das dazu gibt was er kann, brauchen wir nur noch den Funken vom Spielfeld.

Ausserdem gibt es nicht das bessere Argument. Jeder hat seine eigenen Handlungsmotive und somit auch seine eigene Sichtweise für "richtig" und "falsch" und das ist auch gut so.
Von Argumente würde ich in diesem Zusammenhang sowieso nicht reden. Der FCK ist eine emotionale Sache, da sind Argumente nur Schall und Rauch.

Um diesen Dialog zu führen, braucht man Hilfe vom Verein, der hier den Rahmen abstecken muss.

Wenn wir schon von Zielen reden, dann ist der FCK das Zugpferd, was die Ziele vorgeben kann.
Ich verstehe nicht warum der FCK seit Jahren dieses Thema nicht vernünftig aufgreift.
Anstatt sich rationalen argumentativen Diskussionen aufzuhalten, sollte lieber mal eine emotionale Kampagne, so wie es die Herzblut Kampagne in kleinen Rahmen war, gefahren werden.

Na ja, sechs bis sieben Seiten habe ich gelesen, und ob nun die oder die oder der das Richtige singt und nicht mit- oder vorsingt, oder auch übersingt, mag alles zum derzeitigen Stimmungstief im Stadion beitragen.
Nur ein richtiger Stimmungstöter wurde noch nicht genannt: das Stadion selbst!
In einigen Beiträgen wurde darauf hingewiesen, dass die Blöcke 4 und 5 im Osten sich auch Singduelle mit der West geliefert hatten. Natürlich hatten wir im Osten mangels Masse nie die Chance die zu West zu übertönen, aber ein reger akustischer Austausch war möglich.
Das ist seit dem Wegfall der Oststehplätz eh' begraben, aber auch so ist es leiser geworden. Der Schallpegel der von der West im Osten und auch auf der Süd (z.B. in 4.1) ankommt ist nicht mehr der, der er mal war. Die neue, ungeschickte Architektur des Stadions hat zu einer (gewollten) massiven Reduktion beigetragen.
Die West ist dadurch akustisch bei weitem nicht mehr so präsent, wie vor dem Umbau. Deswegen, meine Meinung, ging es damals - vor dem Umbau - im Stadion auch besser ab: man fühlte sich durch die Gesänge der West quasi genötigt mitzumachen, was in der West verstanden, und durch weiteres Singen oder Schreien wiederum provoziert wurde.
Wie das allerdings wettgemacht werden könnte? Mal 'nen Akustiker fragen.

Wir sollten uns eher auf die Dinge konzentrieren, die wir selbst beeinflussen können.
Es sei denn jemand möchte ein neues Stadion bauen.

uns fehlen einfach auch die gassenhauer.

sowas wie beim vfb (http://www.youtube.com/watch?v=DcJVfgzanyw) oder (http://www.youtube.com/watch?v=xzcsMEZM ... re=related)
was sind den euer meinung nach bei uns die gassenhauer??

wer will schon in der 70 min. bei einem unentschieden "wir sind die lautrer, wir hassen mainz ..." singen?
da muss aber auch der vorsänger mehr spitzengefühl zeigen, meiner meinung nach.

vor dem spiel muss besser eingesungen werden, zuhause wie auch auswärts.

Bin der gleichen Meinung.

Manche Gesänge sind echt einfallslos und da macht es auch keinen Spaß die durchgehend zu singen.

Aber das eig. Problem ist mMn nach,das viele Leute im Stadion sich garnicht mehr bewusst sind um was es geht.Es war von vornherein klar,dass wir gegen den Abstieg spielen.
Grade wenn es auf dem Platz nicht läuft müssen wir Gas geben!

Manche Gesänge sind echt einfallslos und da macht es auch keinen Spaß die durchgehend zu singen.

genau das meine ich!

natürlich ist es mit einer führung einfach zu singen und man hat wohl auch mehr auswahl.

eines der besten erlebnisse hatte ich in der aufstiegssaison in karlsruhe. 1:1 und das spiel plätscherte so vor sich hin und der ganze gästeblock durchgehend "rot weiß rot ein leben lang".
ok auswärts ists immer besser und einfach, weil da halt immer alle/die meisten mitziehen.

meiner meinung nach muss mehr kreatives liedgut her und nicht so steriles sing sang.

schweres thema das ganze.

Servus. Das Uninteressanteste zuerst: ist mein erster Beitrag hier. Gewollt hätte ich schon oft, war aber zumeist damit beschäftigt, mir den Schaum vorm Mund wegzuwischen (so wie nach dem Leverkusen-Gekrutze).

JochenG: toller Senf, echt!

Wahrscheinlich wiederhole ich nur das, was jemand irgendwo in diesem Thread bereits gesagt hat, aber weils wahr is, mach ich das gerne: in erster Linie geht hier wohl jeder auf den Betze, weil sein Herz an dem Verein hängt. Freuen tut´s einen, wenn man auch noch guten Fußball sieht, schließlich bezahlt man auch gutes Geld dafür.
Und eierts da unten mal wieder heftiger, sollte jedem daran gelegen sein, daß es wieder rund läuft. Dazu müssen wir unserer Elf eben auch mal Starthilfe geben. Da isses scheißegal, was einer meint sein zu müssen oder zu welchem Grüppchen er sich zählt, denn letztendlich sind wir alles Individuen die da oben auf´m Betze zu der Anhängerschaft des FCK werden. Quasi aus eins zu einem werden: Geschlossen hinter unser Mannschaft stehn! Nicht Ultra, Normalo, Altschüler und so weiter. Wenn wir DER zwölfte Mann sein wollen, dürfen wir uns nicht so zersplittern, denn sonst werden wir schizophren und kommen in die Klapse...