Taktik-Analyse & -Diskussion der FCK-Spiele (Sammelthread)

Nichts für Ungut, Jungs. Aber lasst den Thread nicht zu einem weiteren Plauderthread verkommen. Dafür gibts hier doch genug andere Plätze zum austoben. just my two cents.

User ohne Bundesligatrainerlizenz dürften hier nicht schreiben.

Man sollte das respektieren, immerhin hat man sich im Spieltagsthread dafür ausgesprochen, von unserem Taktikgedöns verschont zu werden.

Quit pro quo, bitte.

Quid pro quo, bitte.

Das ist altmodisch.
tit for tat heißt das heute.

Und das hat mit dem Lieblingsspielzeug teilzeitinfantiler Männer und natürlich auch der FCK-Fans nichts zu tun.

Muss jetzt mal ne Lanze brechen.

Oftmals erscheint mir die Erwartungshaltung an Außenverteidiger einfach übertrieben hoch. Man muss bedenken, dass diese Spieler während eines Spiels viele Meter machen. Wenn sie in der Position sind eine Flanke zu schlagen, also in des Gegners Hälfte sind, haben sie meist einen weiten Weg hinter sich. Nicht selten in vollem Lauf oder zumindest mit einer hohen Intensität. Da ist es wahrlich nicht einfach jedes mal noch eine butterweiche Flanke auf den Stürmer zu schlagen. Wers nicht glaubt kann ja selbst mal auf dem örtlichen Rasenplatz 30 Meter im Sprint zurück legen und dann aus vollem Lauf ne Flanke schlagen.
Das gilt ganz allgemein für die Position des Außenverteidigers, wird aber gerade bei Dick, Jessen oder vorigen FCK Außenverteidigern immer wieder als negatives Argument gebracht. Wenn man mal vergleicht mit den Außenverteidigern der ersten Liga, seien es früher Magnin, Eichner, Oddo, Djakpa und Lell oder aktuell Contento, Aogo und Castro schneiden die in dieser Beziehung -zumindest subjektiv gesehen- nicht signifikant besser ab. Die kloppen die Bälle auch oft genug hinters Tor. Ein Team wie Bremen hat ja schon fast traditionell Probleme auf diesen Positionen, erinnert sich noch jemand an Abdennour, Wome und Tosic? Beim HSV heißen diese Leute Atouba und Klingbeil. Ja selbst der FC Bayern hat seit Lizarazu keinen klasse Linksverteidiger mehr im Kader. Alaba war letztes Jahr dann doch eher eine Verlegenheitslösung. Davor spielte ein gewisser Braafheid.
Gemessen daran, dass auch Spitzenvereine händeringend nach guten Außenverteidiger suchen sollte man die Leistung der unsrigen etwas relativieren.

Ein AV der hinten rigeros alles dicht hält, dann blitzschnell nach vorne spurtet, sich durch die gegnerische Abwehr kombiniert, im 1gg1 noch einen stehen lässt um dann an der Grundlinie maßgenau auf den Kopf des Stürmers serviert... ja, so einer würde bei Barcelona, Madrid oder ManU spielen. Und eben nicht beim FCK. Das muss man auch mal einsehen.

Mir geht hier mitnichten darum Jessen oder Dick einen Freifahrtsschein auszustellen. Aber bei einigen Kommentaren in diversen Threads darf man durchaus mal fragen was da erwartet wird. Ein bisschen realistischer sollte man schon sein. So lange die Jungs zunächst mal hinten dicht machen und es nach vorne zumindest immer wieder probieren darf man durchaus auch mal zufrieden sein wenn nur 1/3 der Flanken ankommen.

Was mich zum Beispiel bei Jessen eher zur Weißglut treibt ist sein teilweise katastrophales Stellungsspiel in der Defensive. Dass der viel rennt, zweikämpft usw. war mir auch ohne Statistik klar. Aber manchmal irrt er halt auch umher als spiele er die Position zum ersten mal. Da muss er noch effektiver werden.
Bei Dick bin ich der Meinung, dass wir einen sehr soliden RV haben. In der zweiten Liga top, für die Erste durchaus ansprechend. Meiner Meinung nach sogar etwas unterschätzt aufgrund seiner technischen Limitiertheit. Aber hinten ist er normalerweise eine Bank (letztes Halbjahr zählt nicht ).

Muss jetzt mal ne Lanze brechen.....

Top Post! Gefällt mir.

Auch wenn ich in Alaba viel Potenzial sehe und keine Verlegenheitslösung. Kann man sich streiten. Aber nicht hier.

So, jetzt haben wir ja diesen Thread, der nebenbei bemerkt klasse ist! Hab jetzt erst mal alles durchgelesen. Mal eine Frage, die hier rein passt:

ein 6er ist der klassische Defensive Mittelfeldspieler

ein 10er der typische Spielmacher, der in der zB in der Raute hinter den Stürmern spielt.

Aber was ist denn ein "8er"? Was ist ein "falscher 9er"? Letzteres wird ja beim 4-2-3-1 als Sturmspitze aufgestellt. Warum aber bezeichne ich den dann als "falschen" 9er?

Weil es besser klingt als falscher Fuchziger.
Wenn Du verstehst was ich meine.

Nichts für Ungut, Jungs. Aber lasst den Thread nicht zu einem weiteren Plauderthread verkommen. Dafür gibts hier doch genug andere Plätze zum austoben. just my two cents.

User ohne Bundesligatrainerlizenz dürften hier nicht schreiben.

So, jetzt haben wir ja diesen Thread, der nebenbei bemerkt klasse ist! Hab jetzt erst mal alles durchgelesen. Mal eine Frage, die hier rein passt:

ein 6er ist der klassische Defensive Mittelfeldspieler

ein 10er der typische Spielmacher, der in der zB in der Raute hinter den Stürmern spielt.

Aber was ist denn ein "8er"? Was ist ein "falscher 9er"? Letzteres wird ja beim 4-2-3-1 als Sturmspitze aufgestellt. Warum aber bezeichne ich den dann als "falschen" 9er?

@"paulgeht":
Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber stimmt eventuell mit deiner Trainerlizenz etwas nicht ?
Oder warum wirst Du mit den Fachbegriffen nicht einig ?

[...]

@"paulgeht":
Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber stimmt eventuell mit deiner Trainerlizenz etwas nicht ?
Oder warum wirst Du mit den Fachbegriffen nicht einig ?

Das war ja auch nur... ein Test

Aber was ist denn ein "8er"?

Der Achter steht wesentlich tiefer als ein 10er und ist meistens ein Teil eines Duos im zentralen defensiven Mittelfeld. Xavi ist ein typisches Beispiel. Er kommt mehr aus der Tiefe als ein 10er.
Bei uns spielt Alushi am ehesten Diese Rolle.

Was ist ein "falscher 9er"? Letzteres wird ja beim 4-2-3-1 als Sturmspitze aufgestellt. Warum aber bezeichne ich den dann als "falschen" 9er?

Ich denke, weil er sich in dem System öfters fallen lässt und nicht wie z.B Gomez in dem System bei den Bayern konsequent den Strafraumstürmer gibt.
Die falsche Neun nimmt mehr am Spiel teil und schafft Räume für nachrückende Spieler, die auch den Torabschluss suchen.

Danke dir @kulak!
Jetzt verstehe ich auch warum man dann Fabregas (eig. MF'ler) in der spanischen Nationalelf als "falschen Neuner" bezeichnet hat.

Die Frage nach dem "8er" interessierte mich, weil nach dem Spiel gegen die Faröer der Götze meinte, seine Rolle sei keine "klasschische 6" gewesen, sondern vielmehr habe er einen "8er" gespielt.
Der typische 6er und der 8er finden sich also auf der "Doppelsechs" (alter das ist wie Lotto hier).

Danke dir @kulak!
Die Frage nach dem "8er" interessierte mich, weil nach dem Spiel gegen die Faröer der Götze meinte, seine Rolle sei keine "klasschische 6" gewesen, sondern vielmehr habe er einen "8er" gespielt.
Der typische 6er und der 8er finden sich also auf der "Doppelsechs" (alter das ist wie Lotto hier).

hab noch was dazu gefunden:
http://spielverlagerung.de/mittelfeldsp ... playmaker/

Gegentor von heute dürfte schnell geklärt sein. Heintz verursacht durch katastrophalen Pass einen Eckball.
Bei der Ausführung bringt Duisburg unsere Raumdeckung durch eine kurz ausgeführte Ecke völlig aus dem Konzept, die Abwehr läuft raus um auf Abseits zu spielen vergisst aber den Torschützen, der Sippel im zweiten Anlauf überwinden kann. Für mich klares Abseits beim ersten Schuss.

Das Gegentor macht Schmerzen. Böse, bittere Schmerzen. Ein solches Verhalten bei einem Eckball hab ich bis in die unteren Klassen noch niemals gesehen.

Die Bilder sprechen für sich....

Das Gegentor macht Schmerzen. Böse, bittere Schmerzen. Ein solches Verhalten bei einem Eckball hab ich bis in die unteren Klassen noch niemals gesehen.

Schön, dass du deine Bilder auch in diesem Thread einer größeren Masse zur Verfügung stellst. Wie siehst du denn das Tor? Wollten die auf Abseits spielen? Warum hat die Raumdeckung nicht funktioniert?
Ich bin sehr ratlos.

Ich sehe auf JEDEM Bild einen Duisburger im Abseits.
Ob passiv oder nicht, es ist Abseits.
Selbst wenn der Duisburger nicht in das Spiel eingreift, mit seiner Nähe zum Tor irritiert Er Sippel in jedem Fall.

Passives Abseits ist eine Auslegungssache von Linienrichter und Schiedsrichter, je nachdem wie die Situation ( subjektiv ) bewertet wird.
Der Mist gehört wieder abgeschafft.

Trotzdem möchte ich für die Mannschaft eine Lanze brechen.

Natürlich hat man gemerkt, dass man unbedingt gewinnen wollte.

Foda hat so offensiv aufgestellt, ich hatte in Hodennähe eine grande Erection. Nach dem Tor kam aber wieder das Verwalten des Vorsprunges, etwas, was wir mit dieser Abwehr zur Zeit einfach nicht können. Torrejon hat eine solide Partie gespielt, was Stellungsspiel und Zweikampfverhalten angeht, seine Torerospiele mit Ball und Gegner, als letzter Mann (quasi spanisches Roulette...) hat mich schier verzweifeln lassen. Zuviel ole, hombre....

Heintz hat relativ brutal die Tücken des Profigeschäfts kennen lernen dürfen, gestern der Held, heute the Goose of the day bei so manchem.

Das bringt mich zu Baumjohann. Über 92% angekommene Pässe sind für einen Kreativspieler eine Wahnsinnsquote. Egal, ob da Sicherheitsbälle dabei waren oder nicht, Wahnsinnsqoute. Jetzt ist für viele seine Zweikampfquote nicht gut genug. Okay, 25% gewonnene Zweikämpfe ist vordergründig nicht besonders hui, aber schauen wir doch mal genauer hin: Ist es seine Aufgabe, die Zweikämpfe zu suchen? Ich glaube nicht. Seine Aufgabe war es, in meinen Augen, die Bälle von hinten zu fordern und nach vorne zu verteilen. Für die Laufwege seiner Mitspieler, allen voran Bunjaku vorgestern, kann er nichts.

Idrissou: Was könnte der Tore köpfen, wenn er in der Mitte einen 2.Mann hätte, der die Aufmerksamkeit der gegnerischen IV auf sich ziehen würde, und wenn....ja, WENN von außen einmal Flanken kämen. Egal, ob aus dem Stand, aus vollem Lauf, aus Standardsituation oder aus Versehen, die Bälle, die von außen kommen, müssen ihn vor Zorn kalkweiß werden lassen. Der Kerl rennt, holt sich die Bälle hinten, kämpft an vorderster Front: Ich bin ein Fan von ihm.

Was mich zu Sippel bringt. Nur ein Wort: Phantastisch. Da ist ein Wunder passiert. War er schon immer stark auf der Linie, kam jetzt eine Strafraumbeherrschung hinzu, die ihn zu einem Libero werden lässt. Chapeau. So spielt man einen modernen Torwart. Wenn ich meine Kommentare zu Sippel vor 2 Jahren lese, hat der Kerl eine Entwicklung genommen, die so nicht vorhersehbar war. Tiefe Verneigung vor einem großen Torwart. Ich hoffe auf eine konstante Leistung, Herr Sippel. Dem "Tobi" bist du entwachsen.


Foda:

Herrgott, hat der Kerl Eier. Will das Spiel unbedingt gewinnen, bringt 2 Offensivkräfte zu einem Zeitpunkt, zu dem Duisburg dem 2:1 nächer war als der FCK. Der den Mut hat, auch jungen Spielern nach guten Leistungen die Chance zu geben.

Geht es schief, sind die ersten scharfen Zungen in Richtung Trainer unausweichlich....Eier. Dicke, fette, haarige Eier.


Wir haben am 5.Spieltag noch kein Spiel verloren. Wir haben 3 gewonnen, und 2 Unentschieden. Wir haben Rückstände gedreht und wieder abgegeben.Wir haben Höhen und Tiefen.

Aber: Wir haben eine Mannschaft. Und als Teil dieser Mannschaft würde ich schier an mir verzweifeln, wenn ich alles gegeben habe (und das haben sie, kein Zweifel. Am Kampf lag es nicht), und müsste mir die ganzen negativen Kommentare anhören.

Das war nicht Betze?

Doch. Das war es. Sogar genau. Nicht überzeugend, nicht glamourös, aber kurz vor Schluß. Dreckig, ungewaschen, glücklich, aber gewonnen. So Spiele gab es früher öfter. Das wird oftmals vergessen beim verklärten Blick zurück, auch von mir.

Ich bin stolz auf diese Mannschaft.

Und sie hat Kredit. Sie kämpft. Mehr will ich nicht. Und der sportliche Erfolg könnte nur unwesentlich besser sein zur Zeit.....

Momentan entscheidet die bessere individuelle Klasse das Spiel. Wenn die bessere Mannschaftsleistung entscheidet, hält uns kaum einer auf.

Wir haben einen Umbruch hinter uns. Diese Mannschaft muss sich finden. Dafür, dass diese Findungsphase gerade läuft, stehen wir sensationell gut in der Tabelle. Wir haben ALLE, die da oben stehen, noch vor der Flinte.

@kulak & LD:

Nein, da spielt keiner auf Abseits. So unglaublich das klingt, ALLE, ALLE SIEBEN Lautrer orientieren sich zum vorderen Strafraum, während die Duisburger in Unterzahl zum längeren Posten postieren.

Das ist, von der Absprache her, bislang beispiellos.

Beispiellos schlecht.

Und das Tor war natürlich abseits. Beim Kopfball steht der spätere Torschütze direkt vor Sippel, nimmt ihm die Sicht. Damit greift er ins Spiel ein.
Aber leider sind die LR in der 2.Liga eben auch zweitklassig.

Der SR: Der hat mir gefallen. Der hat mal wieder Fußball spielen lassen. Nicht jede Schwalbe belohnt, das kleine Hutzelmännchen mit der 6 aus Duisburg ist immer zorniger geworden....

Hab in der Nord vor den TVkameras gesessen....ein klareres Abseits hab ich noch nie gesehen.

Ich wollte nicht sagen dass wir auf Abseits spielen.
Der Duisburger steht im Abseits. Zu nächst passiv ( irritiert Sippel nur ein wenig ) und greift dann in's Spiel ein.

Von daher Fahne hoch - Abseits - Aus die Maus !

Ansosten wäre das Abwehrverhalten unserer Abwehr die reinste Katastrophe.

Nein, das fand ich nicht unbedingt. Man muss differenzieren. Wir haben oftmals recht solide gestanden, dafür dass satte 4-5 Duisburger kamen.

Mir war klar, dass Runjaric (ich verfolge Darmstadt 98 recht interessiert), dass er mit Einer stürmen lässt.

Das hatte was, als Tabellenletzter auf dem Betzenberg offensiv im 4-4-2 zu spielen.

Nein, das fand ich nicht unbedingt. Man muss differenzieren. Wir haben oftmals recht solide gestanden, dafür dass satte 4-5 Duisburger kamen.

Mir war klar, dass Runjaric (ich verfolge Darmstadt 98 recht interessiert), dass er mit Einer stürmen lässt.

Das hatte was, als Tabellenletzter auf dem Betzenberg offensiv im 4-4-2 zu spielen.

Sorry, habe mich etwas undeutlich ausgedrückt
..... Abwehrverhalten in dieser Situation ...

Ich nehme 'mal an dass Runjaric mit Eiern stürmen lässt.
Duisburg war ein unberechenbarer Gegner.
Schießbuden-Olli wurde einen Spieltag zu früh entlasssen. Spielerisch waren die Zebras zwar auch schon besser als es die Talelle zeigte, aber sie wären im Vorfeld berechenbarer gewesen.
So hatte der neue Trainer 2 Wochen Zeit die Mannschaft umzustellen und auch neu einzustellen.
Dadurch wurde Duisburg zu einem Gegner, der sich nicht hinten rein gestellt hat sondern mutig nach vorne spielte.

Ich fand vorallem das frühe Pressing in Dresden wesentlich besser als gegen Duisburg. Dadurch haben wir Duisburg nicht genug unter Druck setzen können und sind so nicht zu leichten Ballgewinnen gekommen.
Ansonsten finde ich, dass der Abwehrverbund gefestigter wirkt und meistens durch individuelle Fehler( in dem Spiel vorallem haarsträubende Fehlpässe bei der Spieleröffnung) selbst in große Berdrängnis bringen.

Ich sehe auf JEDEM Bild einen Duisburger im Abseits.
Ob passiv oder nicht, es ist Abseits.
...

Eben.
Das ist der Punkt !
Von hundert Schiris pfeifen 99 Abseits.
Wir hatten halt "den einen" am Sonntag, der ansonsten aber durchaus gefällig gepfiffen hat.

Und der trotz allem nichts für das Kreisklassenniveau bei dieser Spielsituation kann.

die Spieler verhalten sich wie Öl und Wasser in einem Behälter....