Mitglieder sammeln Unterschriften für AOMV - Kontroverse Diskussionen beim Mitgliederforum (Der Betze brennt)

[Trifels]

@Meistermannschaft

Zeig mir erstmal die Aussage, die ich angeblich so gemacht haben soll. Dann können wir weiter reden.

Worüber ich mich tatsächlich mal verwundert gezeigt habe, ist der Umstand, dass hier von einigen Usern gerne angezweifelt wird, dass Becca Milliardär ist (was ich natürlich auch nicht weiß) aber dann umgekehrt von den gleichen Usern mittelständische Unternehmer, mit Umsätzen um die 20 Millionen und 50-60 Mitarbeitern so dargestellt werden, als seien es Industrie-Tycoone.

@daachdieb
Ja, spannende Frage. Wer steht denn noch hinter dem Freundeskreis von Littig? Das ist ja ein großes Geheimnis. Gibt es überhaupt noch weitere Investoren? An dem Punkt scheint es mit dem Verlangen nach Transparenz komischerweise nicht mehr allzu weit her zu sein.

[daachdieb]

An dem Punkt scheint es mit dem Verlangen nach Transparenz komischerweise nicht mehr allzu weit her zu sein.

Du, ich bin auch ein neugieriges Wesen.
Aber ich verstehe auch, dass wenn die Gegenseite ungewollt (nehme ich an) Unterstützung von gewaltbereiten Spinnern bekommt, warum man sich da bisher zurückhält. Also, es gibt schon Gründe, die man verstehen kann. Ich zumindest verstehen kann.

[Meistermannschaft]

Nunja, ob man 25 Millionen hat, die man als Eigenkapital ohne Rendite in nen fast insolventen Drittligisten reimpumpt oder Grundstücke kauft um da ein neues Hotel zu bauen, sind jetzt aber doch zwei unterschiedliche Dinge, die man auch durchaus mal trennen kann (und nein: ich hab keinerlei Ahnung waws die Regionalen wollen oder können...)

mmmhhh stimmt, was sind dann die Beweggründe von Becca BIS ZU 25 Mil INKLSUIVE Kredite zu gewähren..... Alles Fragen für die AOMV

www.fck-jetzt.de

[MarcoReichGott]

Die Beweggründe hat Becca doch ausfürlich dargelegt im Interview.

Die Frage ist, wie der FCK darauf nun reagieren wird. Aber ist jetzt echt nicht soa ls würde es bei Becca geerade Informationsdefizite geben^^

[Eilesäsch]

Die Beweggründe hat Becca doch ausfürlich dargelegt im Interview.

Die Frage ist, wie der FCK darauf nun reagieren wird. Aber ist jetzt echt nicht soa ls würde es bei Becca geerade Informationsdefizite geben^^

Richtig, Becca wurde penibel durchleuchtet.
Würde jetzt langsam mal gerne wissen was die anderen so zu bieten haben. Welche Zugeständnisse?
Daachdieb du warst auch auf der Veranstaltung, gab es die Aussagen von Sachs und Dienes bez. des Volumens?

[raIDen]

An dem Punkt scheint es mit dem Verlangen nach Transparenz komischerweise nicht mehr allzu weit her zu sein.

Du, ich bin auch ein neugieriges Wesen.
Aber ich verstehe auch, dass wenn die Gegenseite ungewollt (nehme ich an) Unterstützung von gewaltbereiten Spinnern bekommt, warum man sich da bisher zurückhält. Also, es gibt schon Gründe, die man verstehen kann. Ich zumindest verstehen kann.

Du kannst dir aber auch nicht immer alles so zurecht biegen, wie es dir gerade am besten passt.

Als Grund, warum die Regionalen ihre Namen nicht preisgeben wollten als das "Angebot" bekannt wurde, wurde damals angegeben, dass die werten Herren Angst um ihren guten Ruf hätten, wenn sie mit dem FCK in Verbindung gebracht würden.

Die ganze Geschichte mit irgendwelchen Bedrohungen wurde erst am vergangenen Sonntag publik und ist mir als Begründung für die Nichtpreisgabe der Namen einfach zu billig.

[Lonly Devil]

Die Beweggründe hat Becca doch ausfürlich dargelegt im Interview.

Die Frage ist, wie der FCK darauf nun reagieren wird. Aber ist jetzt echt nicht soa ls würde es bei Becca geerade Informationsdefizite geben^^

Richtig, Becca wurde penibel durchleuchtet.
Würde jetzt langsam mal gerne wissen was die anderen so zu bieten haben. Welche Zugeständnisse?
Daachdieb du warst auch auf der Veranstaltung, gab es die Aussagen von Sachs und Dienes bez. des Volumens?

Sorry, wenn ich mich da kurz einklicke.
Welche fixen Zugeständnisse hat denn Becca nun gemacht?

Eine Summe bis zu 25 Mio. in den Raum gestellt. Also inrgend einen Betrag zwischen Null und 25 Mio.
Unabhängig von der Summe ließ er auch offen, ob das dann jeweils ein weiterer Kredit, der den 1.FCK noch höher verschuldet, oder Eigenkapital sein soll.
Ich glaube seine (Becca) eigene Tendenz ging da mehr zu Kredit, um mehr Konntrolle zu bekommen.

So richtig Fix ist da, nach meiner Meinung, noch gar nichts.

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@ raIDen

Als Grund, warum die Regionalen ihre Namen nicht preisgeben wollten als das "Angebot" bekannt wurde, wurde damals angegeben, dass die werten Herren Angst um ihren guten Ruf hätten, wenn sie mit dem FCK in Verbindung gebracht würden.

Die ganze Geschichte mit irgendwelchen Bedrohungen wurde erst am vergangenen Sonntag publik und ist mir als Begründung für die Nichtpreisgabe der Namen einfach zu billig.

Beides hat etwas mit Schutz der eigenen Person zu tun.
Das kann man also sehr gut im Zusammenhang sehen.

[Meistermannschaft]

@ralDen

Du musst einfach auch akzeptieren, dass der Ruf des FCK nicht unbedingt von Vorteil ist (Viele Firmen machen nichts, weil sie sagen der FCK hat kein gutes Image, dass ist bei der Führung jetzt bestimmt nicht besser geworden), da wird es dem einen oder anderen schon klar gewesen sein, was auf ihn zukommt wenn der Name rauskommt....viellecht jetzt nicht unbedingt in dem Stadium damals wegen dem Thema Bedrohung.

Bestes Beispiel ist doch Layenberger, wann hatten wir denn mal so einen geilen Sponsor? Wo man gerne den Firmenlogo durch die Landschaft trägt?der auch außerhalb des normalen Sponsoring Dinge anstößt? Einen Sponsor der tatsächlich auch noch FCK-Fan durch und durch ist, wo bekommt man denn sowas nach all dem scheiß wie maxda usw.? Und trotzdem wird er teilweise auch durch den Dreck gezogen, weil er sich positioniert, weil er auch mal übers Ziel hinausschießt usw. Welchen Mehrwert hat das Sponosring für Layenberger beim FCK? Ich behaupte mal frech keins und mit der Summe wo er drinn ist sowieso nicht, da brauchst Du schon sehr viel Liebe um das zu machen! Wenn er die gleiche Summe in Fernsehwerbung investiert hätte, dann hätte ihm das mehr gebracht.

[raIDen]

Mir ist das schon klar, ihr 2. Das war auch nicht der "Stein des Anstoßes". Die Formulierung vom Tagedieb war mir nur eindeutig zu extrem. Als ob jeder, der irgendwie was mit dem FCK am Hut hat gleich von der Mafia mit dem Tode bedroht werden würde.

Und natürlich ist Sponsor etwas völlig anderes als Investor. Aber ich verstehe deinen Zusammenhang.

[Eilesäsch]

Sorry, wenn ich mich da kurz einklicke.
Welche fixen Zugeständnisse hat denn Becca nun gemacht?

Eine Summe bis zu 25 Mio. in den Raum gestellt. Also inrgend einen Betrag zwischen Null und 25 Mio.
Unabhängig von der Summe ließ er auch offen, ob das dann jeweils ein weiterer Kredit, der den 1.FCK noch höher verschuldet, oder Eigenkapital sein soll.
Ich glaube seine (Becca) eigene Tendenz ging da mehr zu Kredit, um mehr Konntrolle zu bekommen.

So richtig Fix ist da, nach meiner Meinung, noch gar nichts.

Ich habe versucht es vorsichtig zu formulieren, weil genau das dann passiert.
Ich habe nichts als Fakten ausgegeben, deswegen die Formulierung Zugeständnisse.
Desweiteren wieß ich darauf hin, das man das Becca-Angebot bereits ausgiebig durchleuchtet und filetiert hat.
Ich möchte einfach nur wissen, was bei den anderen rumkommt und ob dieser Satz von dem User Carpe ... so gefallen ist.

Nicht mehr, nicht weniger. Ich möchte mir selbst ein Bild davon machen.

[Jo1954]

Richtig, Becca wurde penibel durchleuchtet. ..

Da merkt man, dass ich nicht oft genug mitlese!
Das habe ich übersehen, wann wurde und wer hat das gesagt? Vielleicht weißt du das ja noch?

[Lonly Devil]

Ich habe versucht es vorsichtig zu formulieren, weil genau das dann passiert.
Ich habe nichts als Fakten ausgegeben, deswegen die Formulierung Zugeständnisse.
Desweiteren wieß ich darauf hin, das man das Becca-Angebot bereits ausgiebig durchleuchtet und filetiert hat.
Ich möchte einfach nur wissen, was bei den anderen rumkommt und ob dieser Satz von dem User Carpe ... so gefallen ist.

Nicht mehr, nicht weniger. Ich möchte mir selbst ein Bild davon machen.

Ok, so weit - so gut

Die Durchleuchtung von Becca, beruht aber auch nur auf Spekulationen weil eben niemand etwas genaues weiß. Da blieb halt auch viel "Interpretations - oder Spekulationsspielraum".

[carpe-diabolos]

Ich möchte einfach nur wissen, was bei den anderen rumkommt und ob dieser Satz von dem User Carpe ... so gefallen ist.

Nicht mehr, nicht weniger. Ich möchte mir selbst ein Bild davon machen.

Dann stell mal konkret deine Frage, denn um welchen Satz von mir geht, erschließt sich mir nicht, möchte es aber gerne aufklären.

[MarcoReichGott]

[
So richtig Fix ist da, nach meiner Meinung, noch gar nichts.

Es geht nicht darum, dass da was "fix" ist, sondern dass er sein Angebot in meinen Augen recht konkret formuliert hat.

- 25 Millionen in Eigenkapital oder Fremdkapital, wobei Becca natürlich Fremdkapital bevorzugt, der Verein und die anderen Gäubiger aber natürlich Eigenkapital sehen wollen
- Kurzfristige finanzielle Hilfestellung um Wunschspieler der sportlichen Leitung zu realisieren -> Aufstieg 2 Liga
- Umwandlung des kurzfristigen 2,6 Millionen Bürgschaft/Wasauchimmer in Eigenkapital, sobald der Vereinswert bestimmt ist
- Wunsch nach großer Einflussnahme und Kontrolle über den FCK
- Integration des FCK in multinationales Becca-Fußball-Imperium um Synergieeffekte nutzen zu können
- Stärkung des NLZ und Überlegungen Flächen rund ums Stadion anders zu nutzen

Es ist jetzt wirklich nicht so, dass ich das unkritisch sehen würde, aber das ist doch alles sehr konkret was er da formuliert. Konkreter jedenfalls als die Informationen des Gegenangebots.

Sollen Dienes und Sachs die Karten offen auf den Tisch legen. Ich würd mir wünschen, dass sie ein bessers Angebot vorlegen und der FCK sich nicht auf diese Fremdkapital-Ding mit Becca einlassen muss. Aber dazu muss das Gegenangebot halt etwas konrekter werden als die Mußmaßungen, die hier gerade angestellt werden.

[niemand27]

@MarcoReichGott:
Bist Du dir sicher, dass das so im Angebot stand? Und wieso sagt Bader dann auf dem Mitgliederforum, dass man immer nur über Eigenkapital gesprochen hat (außer der Bürgschaft)?

Für mich sieht das eher nach der Wiedergabe seines Interviews aus, als nach dem Angebots-Inhalt. Bei den Regionalen ist es ja das gleiche. Wir haben nicht genügend Informationen um das bewerten zu können. Aber wenn Becca (lt. Interview) gefragt wurde, ob er mit den Regionalen gleichziehen will, muss man schon davon ausgehen, dass das Gegenangebot lukrativer (wenn vielleicht auch unglaubwürdiger) war. Aber inwieweit es konkreter war, können wir doch so lange nicht beurteilen, bis uns die Angebote auf der etwaigen AOMV vorgelegt wurden.

@Trifels:
Das kann man natürlich so sehen, wenn es auch überhaupt nicht meine Motivation widerspiegelt. Ich habe weder ein Interesse daran "eine Mehrheit gegen Becca zu mobilisieren", noch "die eigenen Leute nach vorne zu bringen". Die eigenen Leute sind für mich die Leut vom FCK, egal ob Banf oder Littig und egal ob Buchholz oder Dienes.

Mein moralischer Kompass sagt mir, dass hier nicht sauber gespielt wurde, und dass uns das Aussitzen und Nicht-Aufräumen früher oder später auf die Füsse fallen wird. Ähnlich wie damals der Steuer-Deal von Jäggi. Wir werden ohne Aufklärung das Ansehen des FCK auf Dauer beschädigen. Das ist meine Sorge.

[MarcoReichGott]

Bist Du dir sicher, dass das so im Angebot stand?.

Wenn du wissen willst wie die Verhandlungen ablaufen, dann wirst du dich wohl in den AR->Beirat wählen lassen müssen. Kein Außensteher kann sich sicher sein, was da kommuniziert wurde.

Ich bezog mich daher natürlich auf das Interview von Becca. Dieses ist auch nicht zwangsläufig das Endergebnis der Verhandlungen. Klatt und Bader werden natürlich versuchen von Becca möglichst viel EIgenkapital zu bekommen und wenig Fremdkapitel. Das Interview ist schlichtweg erstmal ne Basis für die Fans, was sich Becca so wünscht und was er gerade bietet.

Und das könnte man eben mit dem Vergleichen was die regionalen so bieten wollen. DBB könnte ja mal ein ausfürliches Interview mit Dienes und Sachs zu dem Thema führen

[Kimmelweck]

Ich werde den Aufruf zur AOMV nicht unterstützen. Gleichwohl werde ich sie besuchen, so sie denn stattfindet. Dann werde ich Banf und dem AR mein Vertrauen ausspreche, was ich eigentlich nicht vorhatte.
Der Grund: Die Initiatoren sind an Aufklärung nicht interessiert. Sie möchten Banf und die Anderen weghaben und Littig, Dienes und Sachs installieren.
Ich glaube auch nicht, dass Klatt der Tölpel ist, als der er hingestellt wird. Ich kann mir vorstellen, dass sein Job bei den Initiatoren begehrt ist, ebenso wie Baders Stelle für Buck reserviert scheint.
Wenn hier im Forum ein mehrfacher Mörder und brutaler Räuber als Referenz für Gerechtigkeitssinn angeführt wird, möchte ich mich mit diesen Gerechtigkeitsfanatikern nicht gemein machen. Fäkalsprache und Pornometaphern tun ein Übriges.

[niemand27]

Bist Du dir sicher, dass das so im Angebot stand?.

Ich bezog mich daher natürlich auf das Interview von Becca.

Wieso sagst Du dann vorher, dass es das Angebot recht konkret war?

Es geht nicht darum, dass da was "fix" ist, sondern dass er sein Angebot in meinen Augen recht konkret formuliert hat.

Das können wir doch gar nicht wissen. Also wäre es der Diskussionskultur dienlich, wenn wir hier bei den Tatsachen bleiben und Spekulationen als solchen kenntlich machen.
Im Interview hat Becca viel Transparenz geschaffen, aber was ausser der Bürgschaft und Umwandlung in EK außerdem im LOI stand wurde nicht öffentlich berichtet (nach meinem Kenntnisstand).

[Dercheef]

@Kimmelweck:
Du willst BBK entlastet weil du den Initiatoren vorwirfst das sie nicht an Aufklärung interessiert wären und begründest das mit bloßen Spekulationen? Hmm

[Lonly Devil]

Es geht nicht darum, dass da was "fix" ist, sondern dass er sein Angebot in meinen Augen recht konkret formuliert hat.

- 25 Millionen in Eigenkapital oder Fremdkapital, wobei Becca natürlich Fremdkapital bevorzugt, der Verein und die anderen Gäubiger aber natürlich Eigenkapital sehen wollen

Haken Nr. 1: "Bis zu" 25 Mio. €, also eine Summe zwischen 0,0 und 25 Mio. Euro.

- Kurzfristige finanzielle Hilfestellung um Wunschspieler der sportlichen Leitung zu realisieren

Die sich wie genau gestaltet?
Ein weiterer Kredit - eine weitere Bürgschaft - oder tatsächlich harte Währung?

-> Aufstieg 2 Liga

Er hat sogar etwas von 1. Liga, beziehungsweise CL erzählt. Und das in Verbindung mit den "bis zu 25 Mio. Euro.

- Umwandlung des kurzfristigen 2,6 Millionen Bürgschaft/Wasauchimmer in Eigenkapital, sobald der Vereinswert bestimmt ist

In dem Fall ist er vom Investor, über Kreditgeber zum Bürgen geschrumpft.
Über die Höhe des Vereinswertes, den Becca selbst mitbestimmt, bin ich auch gespannt.

- Wunsch nach großer Einflussnahme und Kontrolle über den FCK

Was er über weitere Kredite, statt Eigenkapital, locker durchsetzen könnte.
Um das zu verhindern wurde unter anderem das 4 Säulen-Modell bei der Ausgliederung bestätigt.
Das gefällt Becca so nicht.

- Integration des FCK in multinationales Becca-Fußball-Imperium um Synergieeffekte nutzen zu können

Achtung, bei dem Wort "Integration"
Der 1.FCK geht dann (als was ?) in "Beccas Fußballimperium" auf?
Etwa als Farm-Team, das den Nachwuchs zum "Imperium" ausbildet?

- Stärkung des NLZ und Überlegungen Flächen rund ums Stadion anders zu nutzen

Das NLZ zu stärken ist nicht verkehrt. Wie genau ist offen.
Flächennutzung um das Stadion ebenso wie das Stadion selbst, fällt in die Angelegenheiten der Betreibergesellschaft. Da ist der 1.FCK komplett außen vor.

Es ist jetzt wirklich nicht so, dass ich das unkritisch sehen würde, aber das ist doch alles sehr konkret was er da formuliert. Konkreter jedenfalls als die Informationen des Gegenangebots.

Schön, dass Du dem "Angebot" von Becca wenigstens nicht völlig unvoreingenommen gegenüberstehst und eine gewisse Skepsis hast.

Sollen Dienes und Sachs die Karten offen auf den Tisch legen. Ich würd mir wünschen, dass sie ein bessers Angebot vorlegen und der FCK sich nicht auf diese Fremdkapital-Ding mit Becca einlassen muss. Aber dazu muss das Gegenangebot halt etwas konrekter werden als die Mußmaßungen, die hier gerade angestellt werden.

Darüber müsste irgendwo bei den 4717 Beiträgen ( viewtopic.php?f=3&t=25493 ) etwas zu finden sein.
Ich glaube es war sogar Hr. Klatt, der das "Angebot" der regionalen Gruppe für gleichwertig erklärte.
Nur der Abgabetermin sollte zu spät gewesen sein.
Was durch Taktieren gewisser Leute verursacht wurde.

[MarcoReichGott]

Das können wir doch gar nicht wissen. Also wäre es der Diskussionskultur dienlich, wenn wir hier bei den Tatsachen bleiben und Spekulationen als solchen kenntlich machen.

*seufz* ich spekuliere nicht. Ich beziehe mich lediglich auf die Informationen auf die ich Zugriff habe.

Glaubst du BBK und Becca sitzen da zusammen und plaudern mal ein bißchen über Gott und die Welt? Die werden schon konkrete Zahlen in ihren Gsprächen nennen, aber die kennt keiner. Der LoI stellt da halt einen gewissen Rahmen vor. Nicht mehr und nicht weniger. Das Interview vonBEcca hat hier eben das Angebo für mich recht konkret dargesellt.

Nochmal: Wenn ihr verbindliche Angebote hören wollt, dann bewerbt euch für die Geschäftsführung oder lasst euch in den Beirat wählen - die Chancen stehen ja recht hoch, dass ihr hierzu gelegenheit bekommen werdet. Wir sind hier in einem Fan-Forum und da kann man nur mit den Informationen arbeitet, die man hat. Und im Gegensatz zu den Regionalen Investoren hat sich Becca hier gerade recht ausfürlich geäußert.

Genau das ist ja auch die Basis auf der hier gerade die AOMV eingefordert wird. Nur wäre es für den >FCK eben wünschenswert, wenn man die regioanlen auch dazu bekommen würde etwas ausfürlicher Informationen preis zu geben. Machen sie das nicht, dann sollte man eben mit der Beurteilung hier auch vorsichtig sein, insbesondere weil der gewählte AR sich eben gegen das Angebot ausgesprochen hat. Und die haben eben mehr Informationen als wir hier...

[De Sandhofer]

@ Kimmelweck
Welchen Mörder meinst du und was für Pornometaphern?

[Lonly Devil]

Genau das ist ja auch die Basis auf der hier gerade die AOMV eingefordert wird.

Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es bei der AOMV NICHT um das Angebot von Becca oder der regionalen Gruppe. Sondern viel mehr um das Verhalten/Satzungsverstoß von gewissen Personen.
Da besteht offenbar Klärungsbedarf.

[MarcoReichGott]

Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es bei der AOMV NICHT um das Angebot von Becca oder der regionalen Gruppe. Sondern viel mehr um das Verhalten/Satzungsverstoß von gewissen Personen.
Da besteht offenbar Klärungsbedarf.

"nach dem von Thomas Hilmes und Moritz Kreilinger geführten, ausführlichen Interview mit Flavio Becca, und dessen Aussagen dort, sehen wir als Unterzeichner keine andere Möglichkeit mehr, als die Einberufung einer AOMV herbeizuführen, um weiteren Schaden von unserem Verein abzuwenden und die Rechtssicherheit wieder herzustellen. Das von Herrn Becca im Interview beschriebene bisher vollzogene, sowie das zukünftig angestrebte Vorgehen, widerspricht allen Zusagen, Regeln und Voraussetzungen, unter denen die Mitglieder der Ausgliederung zugestimmt haben. "

[Lonly Devil]

"nach dem von Thomas Hilmes und Moritz Kreilinger geführten, ausführlichen Interview mit Flavio Becca, ... "

Das Interview mag den Stein mit ins Rollen gebracht haben.

Vorgezogene Neuwahl des Aufsichtsrates? 600 Unterschriften notwendig

Ans Mikrofon traten auch mehrere Vereinsmitglieder, die einen Aufruf für eine Außerordentliche Mitgliederversammlung starteten. Die ersten der dafür notwendigen 600 Unterschriften seien schon gesammelt worden. Dem Antrag der Erstunterzeichner Ken Kinscher und Johannes B. Remy (Vereinsmitglieder und frühere Aufsichtsratskandidaten; Anm. d. Red.) zufolge sollen vor allem zwei Tagesordnungspunkte diese Versammlung bestimmen: Zum einen die Beratung über einen Vereinsausschluss des umstrittenen Beiratsvorsitzenden Patrick Banf. Und zum anderen die Entlastung bzw. eine mögliche vorgezogene Neuwahl des Aufsichtsrates. Diese Themen seien zu umfangreich und auch zu wichtig, um sie als zusätzliche Punkte im Rahmen einer normalen Jahreshauptversammlung zu klären, hieß es unter anderem zur Begründung.

Quelle: https://www.der-betze-brennt.de/news/11 ... riften.php

Unter anderem soll das zustandekommen des LOI geklärt werden, das Littigs Rücktritt fordert (Satzungsverstoß).
Eventuell Aushebeln des 4 Säulenmodells durch Becca(?) (Satzungsverstoß).

Nachtrag:
https://www.fck-jetzt.de/
Da gibt es eine genauere Begründung zur AOMV.