Krawalle auf dem Betzenberg - FCK bedauert Vorfälle (SWR, fck.de)

[jan]

Ich habe lange überlegt ob ich etwas zu dem Thema schreiben soll oder nicht.
Hier gehen manche Kommentare ab die wirklich kaum zu ertragen sind.

Ich war wie zuletzt immer wenn ich im Stadion bin in Block 3.1 gesessen.

Zusammenfassend muss man sagen das zuerst mal der FCK als Gastgeber versagt hat, dicht gefolgt von der Polizei. Diese darf sich auch der Verantwortung dieses mal nicht entziehen, im Stadion war das Versagen auf ganzer Linie.
Die hätten spätestens zur Halbzeit reagieren müssen und einen Riegel zwischen Gästefans und FCK fans gezogen werden müssen!
Dann hätte man diese Diskussion heute nicht.

Das die Anhänger vom KSC angefangen haben mit der Randale im Stadion ist unstrittig. Unstrittig ist aber auch das sie nicht darauf aus gewesen sind "normalos" zu verprügeln. Es hat leider ein paar unbeteiligte erwischt und das ist ebenso wenig zu tolerieren wie die Vorkommnisse vor dem Spiel. Als ich das Unheil auf uns zukommen sah habe ich auch zuerst Frau und Kind aus der Schusslinie gebracht.

Zum Thema Frau und Kind un Stadion gleich noch etwas.

Bei den FCK fans muss man unterscheiden in diejenigen die sich dem KSC mob zuerst in den Weg stellten um zu helfen, und diejenigen die dazu eilten weil sie auf die Klopperei auswaren. Der junge "mutige" Mann am Megafon wird sich hoffentlich demnächst nicht mehr im Stadion aufhalten.

Wkv ich nehm dich jetzt mal als Beispiel, wenn man Kinder und Frauen nicht mehr zu so einem Spiel mitnehmen kann frag ich mich in welch einer Welt wir leben.
Der FCK muss hier bauliche Massnahmen vornehmen. Kann mir sogar vorstellen das es nicht nur die Osttribüne sondern auch die West treffen kann (zurück zur Blocktrennung).
Ein absolutes NO GO was rund un das Derby passiert ist, hoffe man erwischt die richtigen!

[sandman]

So,
das YouTube-Video "FCK vs. KSC, 3 Halbzeit" zeigt ab Sek. 3-9 eindeutig den Angriff der KA Ultras/Hools(mit oder ohne Freunde) auf normale FCK-Fans und Ordner (oberer Bereich).
Und erst danach geht es mit den "richtigen Lautrer" weiter PUNKT!
Was im Kinderblock stattfand sieht man nicht, und ich glaube/hoffe hier sind alle "nur" mit dem Schrecken davon gekommen.
Hier nehme ich KA in Schutz, bis Fakten vorliegen.

Fakt,
auch wenn KA keine normalen Fans und Ordner angegriffen hätte, war dies ein gezielt und geplanter Angriff auf uns in der West.
Das fehlende Einschreiten der Polizei(erst nach über 4 min) hat mal wieder den Bock zum Gärtner gemacht.
Der Bock = ein Lautrer Gemisch aus Retter, Erlebnisorientierter und Krawaller PUNKT!

Leider,
und das ist das traurige an der ganzen Geschichte, haben wir mal wieder diesen Bock gebraucht, weil zum 3. Mal das Sicherheitskonzept von Verein und Polizei nicht funktioniert hat, und der Bock uns vor Schlimmeren bewahrt hat.

Das Sicherheitskonzept von Verein/Polizei scheint leider auf Autonomie zu basieren
Wenn es Notwehr ist, dann ja. Bei den meisten wird dies leider nicht der Fall sein.


Ich mag keine Autonomie, und wenn ich dazu "gezwungen" werde, wehre ich mich bei einem Angriff!
Stand-your-ground

Wenn Du argumentierst: "Ich bin angegriffen worden und habe mich geschützt oder ich habe jemanden konkret vor Schaden beschützt". Dann ist es Notwehr. Alles andere ist eine Straftat. Es gibt in Deutschland kein Recht seinen "Ground" zu verteidigen.

Dein Versuch hier den Staatsanwalt zu spielen ist wirklich jämmerlich ...

[Hans-Peter Brehme]

... Grundsätzlich ist es ja nicht das erste Mal, daß die Lauterer Polizei versagt hat ( wie lange eigentlich noch ??? ) ...

Und die Moral von der Geschicht'?

Leitet den Einsatz Brandt's ihr'n Franze,
geht's mit Ansage in die Hose, das Ganze.

Die Polizei ist fassungslos über die Gewaltbereitschaft...

... mit dem befürchteten hohen Gewaltpotenzial auf beiden Seiten...

Finde den Fehler!

... Es konnten Festnahmen getätigt werden...

Weia. Wer hat denn diesen Satz (stilistisch) verbrochen?

Ich hab es bisher nur einmal erlebt, dass ein echter Schweinskopf auf den Zaun gehangen wurde, bei den Baracklern...

Gab's auch im Frankfurter Waldstadion (wurde sogar mit einer abgezogenen FCK-Kutte "geschmückt). Ist noch gar nicht sooo lange her.

... !!!! ... !!! ... !!! ... !!!! ... !! ... !!! ... !!! ... !! ... !!!! ... !!!!
... !!!!

Irgendwie scheint irgendwas an Deiner Tastatur zu klemmen.

... ENDE DER DISKUSSION!

Erstens lasse ich mir von Dir kein Rede- beziehungsweise Schreibverbot in diesem Thread auferlegen, zweitens: Wieso hältst Du Dich nicht selbst an Deine eigene Devise und schreibst sogar noch zig Folgebeiträge?

[Blarazo]

Sehr schade,dass durch diese blöde Randale der eigentlich sportlich tolle Teil und der Derbysieg so in den Schatten gestellt wurden. Bin stolz auf die Mannschaft.Im Swr hört man nur von Randale,aber kaum vom Sieg

[WillyFCK]

Der Herr "Charly Harper" haut aber schön auf die Kacke. Sich hinter einem Pseudonym verstecken, das Maul aufreissen und andere anpissen. Beifall!
Ich werde hier keine Namen öffentlich machen - doch Du solltest selbst überlegen, was Du so alles im besoffenen Kopf raus läßt. Sicher war das anheizen nicht in Ordnung, aber da war der Krawall schon. Und auch ohne diese Megafon-Parolen hätte es gekracht. Ich kann die Vorkommnisse vor dem Spiel nicht beurteilen, aber im Stadion war es eindeutig ein Versuch der Gelbfüßler, das Stadion (speziell die West) zu stürmen. Dabei sind die Hirnis ohne Rücksicht auf alles, was nach FCK aussah. Das sich das kein Ultra gefallen läßt, ist wohl klar...
Es war ein eindeutiges Versagen der Polizei, wenn die 8 (!) Minuten bis zum Eintreffen brauchen. Und vor allem, als die Polizei kam, waren die Karlsruher auf dem Rückzug - dank den FCKlern!
Schön, wenn Leute wie Bradnex und CharlyHarper gern den Jesus geben und die andere Backe hinhalten. Ich für meinen Teil wäre froh, wenn ich in dieser Situation Hilfe bekomme - egal ob vom Ultra, Hool oder Normalo!!!

[bradnex]

[Dein Versuch hier den Staatsanwalt zu spielen ist wirklich jämmerlich ...

Hier geht es nicht darum Staatsanwalt zu spielen. Wenn ich durch Kauf einer Eintrittskarte der Stadionordnung zustimme, muss ich mit den Konsequenzen rechnen. Ebenso, wenn ich Straftaten begehe. Ich foredere diese Konsequenzen von den Beteiligten ein. Es kann sich niemand etwas anderes in Anspruch nehmen als das Recht. Wenn der FCK hier zulässt, dass das Recht gebeugt wird, welches er selbst postuliert hat, dann ist das ein Thema für die Verantwortlichen der JHV und ein Thema für Schadenansprüche seitens von Geschädigten.
Also: Aufhören mit den Glorifizieren!

[bradnex]

... Grundsätzlich ist es ja nicht das erste Mal, daß die Lauterer Polizei versagt hat ( wie lange eigentlich noch ??? ) ...

Und die Moral von der Geschicht'?

Leitet den Einsatz Brandt's ihr'n Franze,
geht's mit Ansage in die Hose, das Ganze.

Die Polizei ist fassungslos über die Gewaltbereitschaft...

... mit dem befürchteten hohen Gewaltpotenzial auf beiden Seiten...

Finde den Fehler!

... Es konnten Festnahmen getätigt werden...

Weia. Wer hat denn diesen Satz (stilistisch) verbrochen?

Ich hab es bisher nur einmal erlebt, dass ein echter Schweinskopf auf den Zaun gehangen wurde, bei den Baracklern...

Gab's auch im Frankfurter Waldstadion (wurde sogar mit einer abgezogenen FCK-Kutte "geschmückt). Ist noch gar nicht sooo lange her.

... !!!! ... !!! ... !!! ... !!!! ... !! ... !!! ... !!! ... !! ... !!!! ... !!!!
... !!!!

Irgendwie scheint irgendwas an Deiner Tastatur zu klemmen.

... ENDE DER DISKUSSION!

Erstens lasse ich mir von Dir kein Rede- beziehungsweise Schreibverbot in diesem Thread auferlegen, zweitens: Wieso hältst Du Dich nicht selbst an Deine eigene Devise und schreibst sogar noch zig Folgebeiträge?

Weil das Glorifizieren dieser Aktionen, die Straftaten oder Notwehr darstellen, unerträglich ist!

[bradnex]

Der Herr "Charly Harper" haut aber schön auf die Kacke. Sich hinter einem Pseudonym verstecken, das Maul aufreissen und andere anpissen. Beifall!
Ich werde hier keine Namen öffentlich machen - doch Du solltest selbst überlegen, was Du so alles im besoffenen Kopf raus läßt. Sicher war das anheizen nicht in Ordnung, aber da war der Krawall schon. Und auch ohne diese Megafon-Parolen hätte es gekracht. Ich kann die Vorkommnisse vor dem Spiel nicht beurteilen, aber im Stadion war es eindeutig ein Versuch der Gelbfüßler, das Stadion (speziell die West) zu stürmen. Dabei sind die Hirnis ohne Rücksicht auf alles, was nach FCK aussah. Das sich das kein Ultra gefallen läßt, ist wohl klar...
Es war ein eindeutiges Versagen der Polizei, wenn die 8 (!) Minuten bis zum Eintreffen brauchen. Und vor allem, als die Polizei kam, waren die Karlsruher auf dem Rückzug - dank den FCKlern!
Schön, wenn Leute wie Bradnex und CharlyHarper gern den Jesus geben und die andere Backe hinhalten. Ich für meinen Teil wäre froh, wenn ich in dieser Situation Hilfe bekomme - egal ob vom Ultra, Hool oder Normalo!!!

Eine Strafttat bleibt eine Straftat!
Du wirst Dich korrigieren müssen. Der Rückzug (beider Lager) begann, als die Durchsage der Polizei in Ohrenbetäubender Lautstärke über die Stadionlautsprecher kam.

[Hans-Peter Brehme]

... Einsatzleiter Franz-Josef Brandt kündigte an, dass "alles unternehmen werden" soll, "um die Randalierer zu überführen". Dazu steht den Ermittlern nach Angaben Brandts umfangreiches Bildmaterial zu Verfügung...

Das hätte man wesentlich simpler haben können: nämlich ganz einfach die vergleichsweise gemütlich in ihren Block zurückkehrenden KSC-Randalierer eben dort in der Ost einzeln abfangen sowie an Ort und Stelle erkennungsdienstlich behandeln...

[Quelle sowie vollständiger Text: http://www.handelsblatt.com/fussball-2- ... 97286.html]

[PRESSSCHLAG]

Der Rückzug (beider Lager) begann, als die Durchsage der Polizei in Ohrenbetäubender Lautstärke über die Stadionlautsprecher kam.

Dann langt ja nächstes Mal einfach eine Durchsage der Polizei, aber dann bitte ein bisschen früher!

[WillyFCK]

Bradnex: Lesen hilft!
Ich sprach nicht von der Polizei-Durchsage, sondern von deren Eintreffen!!!
Und noch etwas: Ich war nicht weit weg, da kamen keine rechten oder sonstigen politischen Parolen! Hört auf mit der Diffamierung! Wenn die Staatsanwaltschaft bei einer Auswertung der Videoaufnahmen zu dem Schluss kommt, das es sich um Straftaten handelt bzw. der FCK die Folgerung zieht, es sind Verstöße gegen die Stadionordnung, dann werden die entsprechenden Schritte eingeleitet. Alles andere ist sinnlose Diskutiererei und Verunglimpfung! Deshalb nochmal eine Bitte an alle: Wenn Ihr was hier beitragt, dann laßt es bei Fakten und nicht bei persönlichen Scharmützeln. Auch ein "CharlyHarper" sollte sich klarmachen, das er wegen Verleumdung angezeigt werden könnte!!!

[Charly Harper]

Der Herr "Charly Harper" haut aber schön auf die Kacke. Sich hinter einem Pseudonym verstecken, das Maul aufreissen und andere anpissen. Beifall!
Ich werde hier keine Namen öffentlich machen - doch Du solltest selbst überlegen, was Du so alles im besoffenen Kopf raus läßt. Sicher war das anheizen nicht in Ordnung, aber da war der Krawall schon. Und auch ohne diese Megafon-Parolen hätte es gekracht. Ich kann die Vorkommnisse vor dem Spiel nicht beurteilen, aber im Stadion war es eindeutig ein Versuch der Gelbfüßler, das Stadion (speziell die West) zu stürmen. Dabei sind die Hirnis ohne Rücksicht auf alles, was nach FCK aussah. Das sich das kein Ultra gefallen läßt, ist wohl klar...
Es war ein eindeutiges Versagen der Polizei, wenn die 8 (!) Minuten bis zum Eintreffen brauchen. Und vor allem, als die Polizei kam, waren die Karlsruher auf dem Rückzug - dank den FCKlern!
Schön, wenn Leute wie Bradnex und CharlyHarper gern den Jesus geben und die andere Backe hinhalten. Ich für meinen Teil wäre froh, wenn ich in dieser Situation Hilfe bekomme - egal ob vom Ultra, Hool oder Normalo!!!

also heisst du mit Vornamen Willy und mit Nachnamen FCK??
Ich bin deiner Meinung, dass habe ich auch schon vorher geschrieben. Den Großteil verbuche ich unter Zivilcourage, aber so einen Trottel kann ich leider nicht gut heißen...

[PRESSSCHLAG]

Ich vermute, du bist ein "furchtbarer" Jurist (gab es in Bad.-Württ. schon einmal) und hast vom wirklichen Leben keine Ahnung. Und ob und wann die Diskussion zu Ende ist (wie von dir schon mehrmals geschrieben), bestimmst du nicht!

DANKE FW1920!

Und jetzt bitte den User bradnex nicht mehr beachten

Okay, das wird für mich ein juristisches Nachspiel haben!

[chris]

So,
das YouTube-Video "FCK vs. KSC, 3 Halbzeit" zeigt ab Sek. 3-9 eindeutig den Angriff der KA Ultras/Hools(mit oder ohne Freunde) auf normale FCK-Fans und Ordner (oberer Bereich).
Und erst danach geht es mit den "richtigen Lautrer" weiter PUNKT!
Was im Kinderblock stattfand sieht man nicht, und ich glaube/hoffe hier sind alle "nur" mit dem Schrecken davon gekommen.
Hier nehme ich KA in Schutz, bis Fakten vorliegen.

Fakt,
auch wenn KA keine normalen Fans und Ordner angegriffen hätte, war dies ein gezielt und geplanter Angriff auf uns in der West.
Das fehlende Einschreiten der Polizei(erst nach über 4 min) hat mal wieder den Bock zum Gärtner gemacht.
Der Bock = ein Lautrer Gemisch aus Retter, Erlebnisorientierter und Krawaller PUNKT!

Leider,
und das ist das traurige an der ganzen Geschichte, haben wir mal wieder diesen Bock gebraucht, weil zum 3. Mal das Sicherheitskonzept von Verein und Polizei nicht funktioniert hat, und der Bock uns vor Schlimmeren bewahrt hat.

Das Sicherheitskonzept von Verein/Polizei scheint leider auf Autonomie zu basieren

Ich mag keine Autonomie, und wenn ich dazu "gezwungen" werde, wehre ich mich bei einem Angriff!
Stand-your-ground

So siehts aus!
Ich finde es unglaublich, dass es hier Leute gibt, die die Reaktion der Lautrer auch noch verurteilen und Stadionverbote fordern.
Ich wiederhole mich: Hoffentlich kommt ihr mal in den Genuss so richtig verdroschen zu werden wie die Leute auf dem o.g. Video! Achtet mal auf den jungen Mann im FCK-Trikot ein paar Reihen über dem Opfer der die Sitzreihen runterfliegt und anschließend vom nächsten Karlsruher eine gezimmert bekommt! Der bekommt in 2 Sekunden 5 Schläge an die Birne! Und ihr verurteilt bei solchen Bildern die anschließende Reaktion? Hätte es diese nicht gegeben, wären die Täter ohne jegliche Konsequenzen davon geeilt. Diese waren nämlich vermummt und kaum einer wurde geschnappt dank unserer tollen Polizei. Folge: Nichts wird passieren!
Noch bescheuerter ist der User Steff5.1 der sogar in Frage stellt, dass es sich bei dem Karlsruher der von ein paar Lautrern bearbeitet wird tatsächlich um einen Angreifer handelt. Du lässt auch keine Gelegenheit aus um gegen die eigene Szene zu stänkern was?! Langsam wird's nur noch peinlich!

[Charly Harper]

@willyfck, ich stehe zu dem was ich geschrieben habe...sehe eine Anzeige auch eher entspannt entgegen!

[Bersch]

Niemand möchte hier glorifizieren. Das etwas nach deutschem Recht in unserem achso tollen Rechtsstaat eine Straftat ist, hat nicht immer etwas mit dem Rechtsempfinden und dem Gerechtigkeitssinn einzelner oder eben einer breiten Mehrheit zu tun.

Es wurde hier schon hunderte mal durchgekaut. Von den Leuten, die über die Absperrung geklettert sind hatten alle wohl ganz unterschiedliche Absichten. Als außenstehender mit Abstand solche Sprüche zu klopfen (fand ihn sogar wirklich witzig): Es gibt kein Recht seinen Ground zu verteidigen. Mag ja alles sein!

Wenn du als Fan siehst, wie ein Haufen vermummter die Kruve stürmen, sich da vllt noch auch Frauen und Kinder aufhalten, oder einfach nur einzelne Fans, die der Übermacht nicht gewachsen sind... Und das sind Leute mit denen du dich als FCK- Fan identifizierst... deine Leute...dann ist der Drang hinzurennen und zu helfen und sich dem entgegen zu stellen nicht abwegig.
Ich bin im Nach hinein sehr froh, dass ich zu dem Zeitpunkt bereits nicht mehr in der Kurve stand, eben genau weil ich mich selbst so einschätze, dass ich hingerannt wäre... und nicht weil ich mit meinen dünnen Ärmchen jmd bin der sich hobbymäßig gerne prügelt.

Und hätte ich dabei einen "KSC-Fan" verletzt, hätte ich mich trotz meinetwegen begangener Straftat, kein bisschen geschämt.

Dazu steh ich auch. Und niemand spricht dabei von Helden, sondern von emotionalen Menschen, die das schützen wollen mit dem sie sich identifizieren.

Dass dabei auch später mehrheitlich Chaoten dabei waren, denen es mehr darum ging zu zeigen wer die dickeren Ärme hat, wird wohl auch niemand bestreiten wollen. Genauso was da draußen an Schweinereien passiert ist.

"Ruh und Frieden" sagt meine Oma immer. Es ist echt nicht wert, dass wir uns hier deswegen verbal die Köpfe einschlagen. Die Geschichte ist gelaufen. Die Leute werden zum Teil ihre Strafe bekommen. Ob die dann gerecht ist, kann auch nur im Einzelfall entschieden werden und wird jeder von denen vllt auch mit sich selbst ausmachen müssen. Mir persönlich tut es, um die die sich von ihrem Helferinstinkt haben leiten lassen und vllt ein Strafverfahren am Hals haben sehr Leid.

[WillyFCK]

CharlyHarper: Darum geht es nicht!
Ich veröffentliche aber hier keine Namen und denunziere Leute (rechte Parolen!) und verstecke mich selbst hinter einem Pseudonym.
Und auch für Bradnex (ignorieren hilft da eher nicht, auch wenn es sinnvoll wäre) nochmal: Wenn jemand mich, meine Familie oder Freunde angreift, dann verteidige ich die! Auch wenn die Stadionordnung sagt, das ich nicht über den Zaun klettern darf.
Es bleibt dabei: Das war ein polizeilicher Fehler! Gegen Vereine, die mit 100 Leuten kommen, sitzen Polizisten im Stadion zwischen den Blöcken. Bei einem als Hochsicherheitsspiel eingestuften Derby, ist die Polizei nicht in der Lage, wenige Minuten vor Abpfiff einige Beamte zwischen die Karlsruher und den Familienblock zu stellen? Damit wären zumindest die Auseinandersetzungen im Stadion zu verhindern gewesen.

[jürgen.rische1998]

Das hätte man wesentlich simpler haben können: nämlich ganz einfach die vergleichsweise gemütlich in ihren Block zurückkehrenden KSC-Randalierer eben dort in der Ost einzeln abfangen sowie an Ort und Stelle erkennungsdienstlich behandeln...

Bis die mal dort waren, haben sich die eigentlichen Übeltäter schon verzogen gehabt.
Die, die noch im Block waren gehörten ja eher zum zusehenden Teil der Aktion.
Die werden doch diesmal genauso erfolgreich bei ihren Ermittlungen sein wie damals gegen Dresden als sie geschafft haben NIEMAND festzunehmen.

Immer das gleiche Spiel. Erst verbocken sie es, dann haben sie die Situation selbstverständlich unter Kontrolle gebracht und am Ende ist man entsetzt über das Ausmaß an Gewaltpotential.

Man könnten glauben der Einsatzleiter ist im ersten Ausbildungsjahr. Ich hätte auch nie damit gerechnet im Stadion in so eine Situation zu kommen. Aber bei der Polizei KL muss man wohl mit allem rechnen.

Dass bei so einem Spiel genug gewaltbereites Potential auf beiden Seiten vorhanden ist, weiß doch jeder. Aber dann schön das Stadion sich selbst überlassen.

Entweder wirklich reine Blödheit, oder gewollte Aktion...

[Red Devil]

24 Verletzte beim Derby zwischen dem 1. FC Kaiserslautern und Karlsruher SC
Diese Fußball-Verbrecher machen alles kaputt!

zu BLÖD.de

[hessenFCK]

Ich habe lange überlegt ob ich etwas zu dem Thema schreiben soll oder nicht.
Hier gehen manche Kommentare ab die wirklich kaum zu ertragen sind.

Ich war wie zuletzt immer wenn ich im Stadion bin in Block 3.1 gesessen.

Zusammenfassend muss man sagen das zuerst mal der FCK als Gastgeber versagt hat, dicht gefolgt von der Polizei. Diese darf sich auch der Verantwortung dieses mal nicht entziehen, im Stadion war das Versagen auf ganzer Linie.
Die hätten spätestens zur Halbzeit reagieren müssen und einen Riegel zwischen Gästefans und FCK fans gezogen werden müssen!
Dann hätte man diese Diskussion heute nicht.

Das die Anhänger vom KSC angefangen haben mit der Randale im Stadion ist unstrittig. Unstrittig ist aber auch das sie nicht darauf aus gewesen sind "normalos" zu verprügeln. Es hat leider ein paar unbeteiligte erwischt und das ist ebenso wenig zu tolerieren wie die Vorkommnisse vor dem Spiel. Als ich das Unheil auf uns zukommen sah habe ich auch zuerst Frau und Kind aus der Schusslinie gebracht.

Zum Thema Frau und Kind un Stadion gleich noch etwas.

Bei den FCK fans muss man unterscheiden in diejenigen die sich dem KSC mob zuerst in den Weg stellten um zu helfen, und diejenigen die dazu eilten weil sie auf die Klopperei auswaren. Der junge "mutige" Mann am Megafon wird sich hoffentlich demnächst nicht mehr im Stadion aufhalten.

Wkv ich nehm dich jetzt mal als Beispiel, wenn man Kinder und Frauen nicht mehr zu so einem Spiel mitnehmen kann frag ich mich in welch einer Welt wir leben.
Der FCK muss hier bauliche Massnahmen vornehmen. Kann mir sogar vorstellen das es nicht nur die Osttribüne sondern auch die West treffen kann (zurück zur Blocktrennung).
Ein absolutes NO GO was rund un das Derby passiert ist, hoffe man erwischt die richtigen!

...der FCK und die Polizei haben in so fern versagt, dass solche "Viertelpfünder" noch immer in die Stadien pilgern dürfen, nur in dem Punkt kann man dir recht geben.

Die Randale ging doch offensichtlich schon in der Nacht von Freitag auf Samstag los und das waren dann wohl "FCK-Viertelpfünder" - der Ausdruck Fan sollte hier wohl vermieden werden.

Egal wie auch immer, Kinder haben mehr Berechtigung ins Stadion zu gehen, als solche Menschen unabhängig von irgendwelchen baulichen Massnahmen. Soll der FCK die durchführen, damit solche Figuren weiterhin ein Fußballspiel besuchen können - ein Spiel, was Ihnen doch vollkommen egal ist. Es ist jedoch prima und ganz großes Kino, dass nun wieder ermittelt wird - auch gegen den FCK. Zusammen mit der nächsten Pyro-Sch.... (die wird nicht lange auf sich warten lassen) - sind dann wahrscheinlich für den FCK wieder 50 - 80 Tsd. Euro fällig. Hiermit finanziert man dann die Vögel, die weiter hin tun und lassen können was sie wollen - Respekt, gut gemacht.

Man kann sich nur bei den "Vollpfosten" bedanken, wie auch immer sie sich schimpfen, dass ein super Spiel des FCK, 90 tolle Minuten so kaputt gemacht werden. Feindbild KSC oder ein anderer Verein, ist für mich nicht nachvollziehbar. Ich jedenfalls bin froh, dass ich mich in Lautern, auf der Süd oder Nord ab und an mit Freunden, die das Trikots oder den Schal des Gegners tragen, aufhalten kann ohne das irgendwas passiert. Geht übrigends in jedem Stadion. Ist das nicht in manche Hirne (sofern vorhanden) rein zu bekommen?

[KaiserPfalz]

Bei 1:10 sieht man deutlich, wie 2 FCK-Fans, davon einer in grauer Jacke von hinten angegriffen werden.

http://www.dailymotion.com/video/x27bvfj

Als der in der grauen Jacke sich wehrt, wird er 2-3 Reihen nach unten getreten.

Soviel zu es trifft keine normalen.

[2.6.1900]

Stellungnahme der Rot-Weißen-Hilfe Kaiserslautern zu den Vorkommnissen beim Spiel FCK-KSC

Am Samstag, den 04. Oktober, fand das Südwestderby gegen den Karlsruher SC in Kaiserslautern statt. Zwei Wochen vor dem Spiel wurde von der DFL auf Drängen der Polizei Rheinland-Pfalz der Anpfiff von Freitagabend, 18:30 Uhr auf Samstagmittag 13:00 Uhr verlegt. Die Polizei rechtfertigte diese Maßnahme mit einer Einstufung des Spiels als „Risikospiel“. In der Vergangenheit wurde vor allem das letzte Spiel gegen Dynamo Dresden als „Risiko- bzw. Hochsicherheitsspiel“ eingestuft. Grund war das Spiel letzte Heimspiel gegen Dresden im Jahr 2013, bei dem es zu Ausschreitungen einiger Dresdener kam. Damals wurde vor allem das katastrophale Sicherheitskonzept, das in Zusammenarbeit von Polizei und Verein ausgearbeitet wurde, kritisiert. Nur durch die konsequente Fehleinschätzung der Situation vor Ort - durch den damaligen Einsatzleiter der Polizei - kam es überhaupt erst zu den Szenen, die vielen noch in Erinnerung sein dürften. Im Nachgang wurde damals von einer Kommission aus Stadtwerken, FCK, Polizeipräsidium Westpfalz und der Stadt Kaiserslautern einen Maßnahmenkatalog entwickelt, der für mehr Sicherheit der Fans sorgen sollte. Das Augenmerk lag dabei jedoch ausschließlich auf Maßnahmen, die für den Bereich außerhalb des Stadions galten.
Zum Spiel am Samstag: Das Spiel wurde in Absprache von Verein und Polizei als Risikospiel eingestuft. Die Polizei war mit mehreren Einsatzhundertschaften der Bereitschaftspolizei sowie Beweissicherungs- und Festnahmeeinheiten vor Ort und hatte sogar einen Hubschrauber für die Überwachung aus der Luft im Einsatz. Üblichen Verbote, wie Glasflaschenverbot, Bannmeile, Betretungsverbote etc., die „Risikospiele“ in der Regel mit sich ziehen, wurden von den Behörden im Vorfeld nicht erlassen. Verwunderlich, da diese beim Risikospiel gegen Dresden zuletzt wiederum dazugehörten.

Aber nun zu den eigentlichen Ereignissen an dem Tag. Wir wollen an dieser Stelle speziell auf die Ereignisse im Stadion eingehen. Dazu sollen die Vorkommnisse chronologisch aufgearbeitet werden.
Bereits ca. 10 Minuten vor Ende der regulären Spielzeit machten sich einige KSC-Anhänger in Richtung der angrenzenden Sitzplätze des Block 18.1 auf. Dabei wurde das Absperrband, das Gäste- und Heimbereich abtrennt, sowie die Ordnerreihe, die selbiges sichert ungehindert überquert. Schon hier hätten SKBs (die teilweise nur 10m entfernt standen) und Ordner/innen die Polizeieinsatzkräfte darauf aufmerksam machen müssen- dies ist Teil ihrer Arbeit und demgemäß ihre Pflicht. Doch lediglich die angrenzenden FCK-Fans im Block 19.1 wurden umgesetzt. Nach Abpfiff war nicht mal mehr eine Ordnerreihe zur Sicherung der Absperrung vorhanden. Dies wirft Fragen auf. Spätestens 15 Minuten nach Abpfiff als ca. 100 Gästeanhänger im unteren Bereich des Blocks 19.1 und vereinzelt auch schon im Bereich des angrenzenden Blocks 19.1 verharrten und der Gästeblock bis auf eben diese Gruppe verwaist war, hätten SKBs und Ordnungskräfte, sowie der Sicherheitsbeauftragte im Stadion, die Polizeieinsatzleitung über das Vorgehen informieren müssen. Was dann danach geschah, wird speziell in den Medien, aber auch im bereits veröffentlichten Pressebericht der Polizei, als „Aufeinandertreffen“ von Fans beider Seiten beschrieben. Wir müssen diesen Verlautbarungen vehement widersprechen, widerspiegeln sie nicht annähernd die Tatsachen und den Ausgangspunkt dieser Situation.

Die verbliebenen Gästefans konnten ungehindert und langsam voranschreitend über die Blöcke 19.1., 20.1 (Familienblock), 21.1 und 22.1 auf die Südtribüne gelangen. Zu diesem Zeitpunkt befanden sich noch viele FCK-Fans sowohl in den genannten Blöcken, als auch auf der Südtribüne und auch in der Westkurve. Die Karlsruher Fans machten laut Augenzeugenberichten nicht halt vor normalen Fans auf Ost- und Südtribüne – der Ordnungsdienst kam nicht zur Hilfe und schien mit der Situation gänzlich überfordert. Vielmehr konnten sie ungehindert weiter in Richtung der Blöcke 3 und 4, die unmittelbar zur Westkurve angrenzen, vordringen. Dies war Anlass für viele, die sich zu diesem Zeitpunkt noch in der Westkurve befanden, sich in Richtung Südtribüne zu begeben und sowohl den FCK-Fans dort zu Hilfe zu kommen als auch einen mögliches Durchdringen der KSC-Fans in Richtung Westkurve zu verhindern. Die durch die Presse veröffentlichten Bilder zeigen deutlich, wie viele FCK-Fans mit Trikots und Fanschals an dieser Situation beteiligt waren und widersprechen damit deutlich dem von Polizei und Medien heraufbeschworenen Bild von einem geplanten und von sogenannten „gewaltbereiten“ Fans (auf Seiten des FCK) herbeigewünschten Aufeinandertreffen. Auch in den Videos wird deutlich, dass die FCK-Fans nicht direkt auf die Karlsruher losgehen, sondern eher in einer Verteidigungshaltung verharren. Erst nach ca. 5 Minuten (Die Angreifer hatten da schon seit ca. 10 Minuten ihren Gästebereich verlassen) kamen einige wenige Polizeikräfte und versuchten die Lage in den Griff zu bekommen. Zu diesem Zeitpunkt waren viele der Angreifer aufgrund der aus der Westkurve kommenden FCK-Fans wieder in Richtung ihres Gästebereiches geflüchtet. In diesem Zusammenhang bleibt es fraglich ob die Polizei mit der geringen Anzahl an Beamten die Lage in den Griff bekommen hätte. Man muss an dieser Stelle aber auch festhalten, dass ein Aufeinandertreffen von den angreifenden KSC-Fans und den sich entgegenstellenden FCK-Fans schon im Ansatz zu verhindern gewesen wäre, hätte die Polizei nicht so viele Einheiten in unmittelbarer Stadionnähe abgezogen. Schon zur 75. Spielminute wurden -Augenzeugenberichten zufolge - ca. 20 Mannschaftswägen der Polizei hinter dem Parkplatz der Südtribüne Richtung Bahnhof geschickt. Nach Abpfiff konzentrierte sich die Einsatzleitung scheinbar nur noch auf die Abreise der KSC-Fans – nicht aber auf die restlich verbliebenen Anhänger im Gästeblock.

Für die Rot-Weiße-Hilfe Kaiserslautern stellen sich daher folgende Fragen:
- Wie kann es sein, dass ca. 100 zum Teil vermummte Anhänger des KSCs in den unteren Bereichen des Gästeblocks verbleiben konnten, ohne dass Ordnungsdienst und/oder Polizei eine Absperrung zu unseren FCK-Fans im angrenzenden Sitzplatzbereich und im Familienblock vornahmen?
- Wie kann es sein, dass die angreifenden KSC-Anhänger unbehelligt minutenlang Richtung Westkurve gehen konnten und dort teilweise auf Ordner/innen und Fans losgingen, um dann von FCK-Fans aus der Westkurve an einem weiteren Vorgehen und an weiteren Übergriffen gehindert zu werden?
- Wie kann es sein, dass es fast 15 Minuten dauerte bis Polizeikräfte im Bereich der Südtribüne eintrafen?

Die Rot-Weiße-Hilfe Kaiserslautern konstatiert darüber hinaus, dass das ausgearbeitete Sicherheitskonzept durch Polizei und Verein an diesem Tag versagt hat. Die Einsatzleitung unter Franz-Josef Brandt muss sich fragen, wieso sie so viele Einsatzkräfte vom Bereich hinter der Südtribüne abgezogen hat, obwohl noch mehr als 15 Minuten zu spielen waren und eine kommende Situation noch nicht abseh- und beurteilbar war. Sie hat damit unnötig Menschen in Gefahr gebracht. Genauso stellen wir uns die Frage, wieso der Sicherheitsbeauftragte und der Ordnungsdienst im Stadion nicht auf die noch anwesenden Gästefans aufmerksam gemacht haben und direkt Unterstützung bei der Polizei angefordert haben? Anders ist das viel zu späte Eintreffen der Polizei nicht zu erklären. Diese Fragen gilt es zu klären.
Daher fordern wir die Polizei und den FCK auf, Stellung zu diesen Fragen zu nehmen. Uns und sicher alle betroffenen FCK-Fans interessiert es, wo die Schwerpunkte im Sicherheitskonzept lagen und wie die Situation (das Verharren der später angreifenden KSC-Fans im unteren Gästebereich) direkt nach dem Spiel analysiert wurde bzw. ob sie überhaupt wahrgenommen wurde – und wenn nein, wieso nicht?

Des Weiteren fordern wir die Polizei und den FCK auf, die eigenen Fehler nicht auf dem Rücken der Fans auszutragen. Sollten die betroffenen Fans durch ihr Einstehen gegenüber allen anderen Fans mit Stadionverboten belegt werden, so verurteilen wir ein solches Vorgehen von Polizei und Verein im Vorfeld aufs Schärfste. Diese Fans dürfen nicht für das Versagen von Ordnungsdienst und Polizei bestraft werden.

Rot-Weiße-Hilfe Kaiserslautern am 06.10.2014

[betzerot]

CharlyHarper: Darum geht es nicht!
Ich veröffentliche aber hier keine Namen und denunziere Leute (rechte Parolen!) und verstecke mich selbst hinter einem Pseudonym.
Und auch für Bradnex (ignorieren hilft da eher nicht, auch wenn es sinnvoll wäre) nochmal: Wenn jemand mich, meine Familie oder Freunde angreift, dann verteidige ich die! Auch wenn die Stadionordnung sagt, das ich nicht über den Zaun klettern darf.
Es bleibt dabei: Das war ein polizeilicher Fehler! Gegen Vereine, die mit 100 Leuten kommen, sitzen Polizisten im Stadion zwischen den Blöcken. Bei einem als Hochsicherheitsspiel eingestuften Derby, ist die Polizei nicht in der Lage, wenige Minuten vor Abpfiff einige Beamte zwischen die Karlsruher und den Familienblock zu stellen? Damit wären zumindest die Auseinandersetzungen im Stadion zu verhindern gewesen.

Ich stehe auch in Block 7.1 und habe nichts von rechten Parolen aus der Flüstertüte gehört.

[Betze2807]

@DBB: Schließt doch bitte diesen Thread. Wir drehen uns im Kreis und ich fínde den Leuten sollte keine weitere Aufmerksamkeit gewittmet werden.

Wie schon mehrfach erwähnt. Die Leute die wissen, dass sie sich falsch verhalten haben und die, die meinen sie hätten sich richtig verhalten werden ihre gerechte Strafe bzw Sanktionen erhalten.

Hoffe nur der Verein wird nicht zu sehr bestraft. Aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass wir bald ähnlich wie Nürnberg(mit Teilausschluss) bestraft werden.
Vielen Dank ihr Hohlbrummer für die tolle Unterstützung im Aufstiegskampf!!

Kommen wir doch wieder zum sportlichen. Und alle die der FCK wirklich wichtig ist, sollten doch stolz auf die Truppe sein und lieber darüber schreiben.

[henrycity]

Bin sofort nach dem Spiel raus,leider kann man
nach so einem tollen Spiel noch nicht einmal seine
Mannschaft feiern.
Zu den Krawallen ist das alles gesagt,für mich
einfach nur dumme Gewaltbereite Assis !!!!!!!!!!!

Ich hoffe das man da endlich dazulernt.
Beim letzte Spiel in Frankfurt konnte keiner raus,
da auch ausserhalb ein Zaun aufgestellt wurde hinter dem wir warten mussten bis die Frankfurter abgeogen waren,war ein blödes Gefühl hinter dem Zaun, hatte aber seine Wirkung zumindest am Stadion.
Das ist schon etwas her aber da war man schon vor Jahren etwas weiter.
Natürlich bekommt man auch dort die ganze Scheiße an Krawallmachern nicht zu 100 % in den Griff wie wir alle wissen.
Einfach Schade das es solchen Dreck an Menschen gibt,die dann auch noch ins Stadion gelangen.
Dieser Abschaum müsste mal 2 Wochen in China oder
Nord Korea ins Gefängniss.Die Strafen bei uns sind ohnehin lächerlich,da können wir zumindest was das angeht von USA viel lernen.Dort gibt es wenn man die Größe des Landes im Verhältniss sieht selten solche Ausschreitungen bei Sportereignissen,und wenn dann geht es dort richtig zur Sache.
Hätten unsere Fans die möglichkeit so einfach an Waffen zu kommen wie in USA hätte wir evtl.noch Tote beklagen.
Das ist meine Anschicht, wenn möglich antwortet gar nicht drauf,da es ohnehin zwecklos ist, mich vom Gegenteil überzeugen zu wollen.
Raus aus den Stadien mit diesem Gesindel !!!