Fein, dann erklär mir doch mal ganz ausführlich, warum es vertretbar ist, die Unschuldsvermutung außer Kraft zu setzen, nur weil sich eine Person zu einem gewissen Zeitpunkt in einem gewissen Milieu aufgehalten hat. McCarthy wird dir ja bestimmt was sagen?donaldino hat geschrieben: Na ganz einfach, weil man bei Leuten wie dir immer wieder sieht, dass diskutieren oft nichts bringt
Ist das so? Das würde ich ja auch hoffen. Nur leider wird in dieser Situation im allgemeinen das Verfahren eingestellt weil der Täter nicht zu ermitteln ist. Leider tragen unere Polizeibeamten ja noch nicht mal Nummern. Es will ja niemand den Facebook-Account von dem Cop. Es würde ja schon reichen, wenn ich sagen kann: Nr.376 hat mir wilkürlich den Knüppel auf die Rübe gehauen. Erst dann ist rechtstaatliche Verfolgung möglich!cafeloddi hat geschrieben:...Wenn Polizeibeamte Verfehlungen begehen, dann werden sie, und das zu Recht, nicht nur Strafrechtlich sondern auch Dienstordnungerechtlich, bestraft...
Als Polizist muss man damit leben können, dass einem von Teilen der Fans eher wenig Sympathie entgegengebracht wird. Wer das nicht kann und dann seinen Frust an völlig Unbeteiligten ablässt, der hat seinen Job verfehlt.donaldino hat geschrieben:Da es hier niemand für nötig hält möchte ich hier auch einmal eine Lanze für die Polizei brechen.
Denn meiner Meinung sind die die ärmsten Schweine. Keiner will sie, jeder nennt sie Bullen... aber jeder ruft sie, wenn er in der Scheiße sitzt. Die Männer in grün müssen Woche für Woche ihren Hals hinhalten um "gewaltbereite Fans" davon abzuhalten ihren Scheiß abzuziehen.
Dass es bei diesen Einsätzen auch mal unschuldige erwischt ist doch klar.
[...]
Mann seid ihr groß im zitieren von Weltpolitik. Warst du schon einmal für die Sicherung einer Großveranstaltung wie ein Fußballspiel mit 50000 Menschen verantwortlich?? Da wird nicht alles ausdiskutiert!! Schuld sind nicht die Polizisten sondern die, für die unser toller Fußball nur die Nebensache ist und es wichtiger ist andere anzupöbeln und wegen eines anderen Emblems auf der Brust zu vermöbeln.Peter Gedöns hat geschrieben:Fein, dann erklär mir doch mal ganz ausführlich, warum es vertretbar ist, die Unschuldsvermutung außer Kraft zu setzen, nur weil sich eine Person zu einem gewissen Zeitpunkt in einem gewissen Milieu aufgehalten hat. McCarthy wird dir ja bestimmt was sagen?donaldino hat geschrieben: Na ganz einfach, weil man bei Leuten wie dir immer wieder sieht, dass diskutieren oft nichts bringt
Oh, ich wusste nicht, dass du in der Politik bist. Viel heißes Geblubbere, ein paar plakative Schlagworte fürs dumme Volk und die Frage ignoriert.donaldino hat geschrieben: Mann seid ihr groß im zitieren von Weltpolitik. Warst du schon einmal für die Sicherung einer Großveranstaltung wie ein Fußballspiel mit 50000 Menschen verantwortlich?? Da wird nicht alles ausdiskutiert!! Schuld sind nicht die Polizisten sondern die, für die unser toller Fußball nur die Nebensache ist und es wichtiger ist andere anzupöbeln und wegen eines anderen Emblems auf der Brust zu vermöbeln.
Ist ein Spiegel unserer Gesellschaft...
So Herr Gedöns, mit einem Lächeln auf den Lippen, wird das mein letzter Post an dich werden. Es ist mir einfach zu dumm. Und jetzt bist du endgültig das beste Beispiel dafür, dass man nicht alles mit jedem zu jeder Zeit diskutieren sollte. Ich wünsche dir ganz im Ernst einen Mob der auf dich zukommt und die Polizei greift nicht ein, damit sie keinen erwischt der da ja nur reingeraten ist. Dann diskutierst du das mit den schwarzgewandeten "Fußballfans"... Wenn du dann nach ein paar Wochen wieder reden kannst, kkannst du ja nochmal versuchen ein paar weltpolitische Zitate an den Mann zu bringen und die Berufsgruppe der Bestatter zu miskreditieren (sind die nicht auch schwarz gekleidet??)Peter Gedöns hat geschrieben: Oh, ich wusste nicht, dass du in der Politik bist. Viel heißes Geblubbere, ein paar plakative Schlagworte fürs dumme Volk und die Frage ignoriert.
Das ist für mich der entscheidende Punkt.Peter Gedöns hat geschrieben: ...
Denn diese Willkür, mit der diese Polizisten beim Fußball vorgehen, zerstört nicht nur den Ruf all jener Polizisten, die sich Tag für Tag den Arsch aufreissen und ihre Arbeit richtig, gewissenhaft und mit der notwendigen Zurückhaltung verrichten. Es zerstört den Glauben der Menschen in die Richtigkeit des Systems. Wer das schönredet, der kotzt mich an.
Prima, es wird wieder ernsthaft diskutiert.Denah hat geschrieben: Die Arbeit der Polizei muss durch ein unabhängiges Kontrollorgan engmaschig überwacht werden und Polizisten dürfen nicht mehr gegen ihre Kollegen ermitteln, weil das, wie hier schon vielfach erwähnt, selten etwas bringt. das muss ebenfalls durch ein unabhängiges Organ geschehen, wie ja u.a. von Amnesty gefordert.
Genau richtig, aber auch das Verhalten der Fußballfans, das eine so große Polizeipräsenz erst nötig macht.Denah hat geschrieben:Jetzt mal im Ernst. Hier verlangt doch niemand die völlige Abschaffung der Polizei bei Fußballspielen! Hier geht es um die Verhältnismäßigkeit der Einsätze!! Und die sind oft genug nicht gegeben!
Hier wird nicht die Überwachung der "Fussballfans" kritisiert, sondern die Überwachung der Fussballfans. Jeder, der auch nur ansatzweise den Eindruck macht sich auf dem Weg ins Stadion zu machen wird überwacht. Das ist auch schon der Hauptkritikpunkt.donaldino hat geschrieben:...
Hier wird immer wieder die Überwachung der "Fußballfans" kritisiert. Sollte da nicht gleiches Recht für alle gelten? Wenn man diese Überwachung für die Polizei fordert, darf man doch die eigene Überwachung nicht ablehnen, oder???
Wenn man fordert, dass entgleisende Polizisten (zu recht) aus dem Amt entfernt werden, darf man doch nicht dagegen sein, dass randalierende Fußballfans aus dem Stadion entfernt werden. ...
Das Verhalten einiger Fußballfans wirst du nie ändern können und es wird auch immer mal wieder Ärger geben. Natürlich ist es gut das Polizei anwesend ist an den Spielen um die Sicherheit zu gewährleisten. Es ist allerdings nicht Sinn der Sache Unschuldige festzunehmen oder gar zu verletzen. Ich erinnere mal an Karlsruhe letzte Saison am Bahnhof in Karlsruhe. Meines Wissens ging es darum, dass ein Metzer beim Kiffen erwischt wurde. Warum um Gottes Willen ist es da nötig mit Pfefferspray und Gummiknüppeln auf eine riesige Menschenmasse los zugehen und das ganze mitten auf dem Bahnsteig. Dadurch wurde eine riesen Panik und ein ordentliches Gedränge Richtung Unterführung ausgelöst, dass damals niemandem was groß passiert ist wundert mich.Genau richtig, aber auch das Verhalten der Fußballfans, das eine so große Polizeipräsenz erst nötig macht.
Wenn sich jeder zurücknimmt, geht es allen besser:::
Hier setzen junge Menschen friedlich ein Zeichen gegen die Politik, von der sie sich nicht mehr vertreten fühlen. Und wie reagiert die Staatsgewalt? Sie knüppelt die Menschen nieder. Wäre Spanien ein Körper, müsste man die Polizei in diesem Fall als als Krebsgeschwür bezeichnen. Immerhin ist das Volk der Staat. Und wenn ein Teil des Staates agressiv gegen sich selbst vorgeht...kepptn hat geschrieben: Das ist genau so eine Szenerie vor denen die "Umstürzler", "Antikapitalisten" und wie wir noch alles bezeichnet wurden warnen. Das ist der nächste Schritt den wir befürchten wenn wir Artikel wie in von der Rheinpfalz gestern lesen.
Unglaublich das Video. Unbeteiligte, am Boden liegende Frauen zusammenknüppeln. Es würde mich nicht wundern, wenn sich gewisse Fußballfans irgendwann bewaffnen bei solchen Bildern. Die Polizei schafft es einfach nicht die gewaltgeilen Vollspackos auszusortieren.kepptn hat geschrieben:Das hier trudelte gerade über Youtube ein: http://www.youtube.com/watch?v=SdFc3sgzz1s
Das ist genau so eine Szenerie vor denen die "Umstürzler", "Antikapitalisten" und wie wir noch alles bezeichnet wurden warnen. Das ist der nächste Schritt den wir befürchten wenn wir Artikel wie in von der Rheinpfalz gestern lesen.
Moment mal..der Fck hat ihnen doch geschrieben, daß sie ihre Dauerkarte erhalten, sprich, daß der Fck ein Stadionverbot ausschliesst. Das ist doch schonmal ein Signal..Piranha hat geschrieben:Das Ganze hat ja auch etwas mit Geschäftsschädigung zu tun. Denn der FCK kann nicht damit rechnen, daß die anständigen Fans, die ja offensichtlich öfter durch Ordnungskräfte belästigt werden, und sei es auch nur durch kleinliche Parkprotokolle belästigt werden (Letzteres übrigens eine Spezialität von Kaiserslautern) immer weiter bei der Stange bleiben.
In diesem speziellen Fall vermisse ich eine Äußerung des FCK. Die Tatsache, daß bei der Familie wenig später die Dauerkartenreservierung einging, ist ja mehr als zynisch zu bewerten. Hier ist der FCK am Zug, um sein Ansehen und das von Kaiserslautern wieder etwas aufzupolieren. Denn dieser Vorgang ist beschämend, nicht nur für die Polizei. Einkreisungs- und Isolierungsspielchen frustrierter Polizeitaktiker auf Kosten Unschuldiger und Unbeteiligter. Jeder Beobachter andernorts denkt: Was ist diese Stadt für ein finsteres Loch.
Nope, der FCK hat in dem Fall nix geschrieben. Es kamen lediglich die Kartenreservierungen an. Das war allerdings der normale Automatismus, kein Statement.bene667 hat geschrieben:...
Moment mal..der Fck hat ihnen doch geschrieben, daß sie ihre Dauerkarte erhalten, sprich, daß der Fck ein Stadionverbot ausschliesst. Das ist doch schonmal ein Signal. ...
Dann habe ich das falsch verstanden..ich dachte, daß der Fck darauf Bezug genommen hat.. mein Fehler.kepptn hat geschrieben:Nope, der FCK hat in dem Fall nix geschrieben. Es kamen lediglich die Kartenreservierungen an. Das war allerdings der normale Automatismus, kein Statement.bene667 hat geschrieben:...
Moment mal..der Fck hat ihnen doch geschrieben, daß sie ihre Dauerkarte erhalten, sprich, daß der Fck ein Stadionverbot ausschliesst. Das ist doch schonmal ein Signal. ...
