wernerg1958 hat geschrieben:Wo bitte verfügt die Stadiongesellschaft über hinreichend liquide Mittel. Also da sehe ich weit und breit keine! Und bitte nenne nicht das angesparte Geld ca: 17 Mio die zur Tilgung dienen müßen, dies sind keine liquiden Mittel daraus Zinsen zu bezahlen! Die SG hat nix druff, weil der FCK auch nix druff hat und die Stadt muss die SG stützen sonst wäre sie schon Insolvenz.
Wieso eigentlich nicht? Es ist kein angespartes Geld, sondern wurde mit Kreditbeginn aufgenommen, und der FCK zahlt seit dem Zinsen dafür. Für Guthaben!!
Es ist die never Ending Story. Riesen Kredit, darin 18 Millionen mehr aufgenommen, damit man schon mal was zum abbezahlen hat, keine Tilgung und der Verein solls finanzieren. Es wurde ja schon mal hier ausgerechnet. Ich meine es waren ca. 800.000 Euro, die das Guthaben auf der Bank an Zinsen KOSTET! Hätte man sich die 18 Millionen Guthaben geschenkt und die fälligen Zinsen jedes Jahr angesammelt (oder eben getilgt), wären von den 68 Millionen Kredit vielleicht noch die hälfte übrig, zudem die Zinsbelastung immer geringer geworden.
scheint die Sonne so heiß, setz ich mich hin und.........
EchterLauterer hat geschrieben:(Ich frage mich zum Beispiel: Warum hatten wir für die laufende Saison Lizenzschwierigkeiten? Wir hatten doch für die vorhergehende Saison einen ausgewogenen und sicheren Finanzplan und hatten einen deutlich höheren Zuschauerschnitt als für diesen Plan laut damaligen Aussagen erforderlich war. Wir hätten also gar keine großen Probleme haben sollen, sollten wir doch am Ende der vorhergehenden Saion mehr Geld als geplant in der Kasse gehabt haben. Aber wer bin ich, daß ich mir so einfache Fragen stelle ...? )
Ehm... die Betze-Anleihe I ist in dieser Saison fällig geworden? Eine Anleihe, die aufgelegt wurde als noch kein Mensch über eine mögliche Drittligazugehörigkeit nachgedacht hat. Es ist natürlich bequemer das Management für das Vergessen solch elementarer Zusammenhänge zu kritisieren und das auch noch als Understatement zu verkaufen.
und am besten den, der mit dem Kopf schon in der Schlinge hockt."
Die reduzierten Mieten wurde in der Hoffnung gewährt, dass es dem Verein dadurch möglich sein sollte wieder höherklassig zu spielen.
Stattdessen rutschen wir seit dem Abgang von Kuntz von Saison zu Saison tiefer.
Was soll die Stadt machen, einem Regionalligisten ein Mammutstadion weiter finanzieren?
Oder einem ewigen Drittligisten der bestenfalls den Abstieg verhindert?
Ich liebe dieses Stadion, aber irgendwann ist das nicht mehr vertretbar.
Man muss der Stadt ihr bisheriges Entgegenkommen anrechnen, selbstverständlich wie manche hier glauben war das nicht.
Denn eine Wahl hat die Stadt sehr wohl, das wäre halt ein Ende mit Schrecken. Statt einem immerwährenden Schrecken ohne Ende.
Und die politischen Vertreter wären sicher nicht unglücklich das endlich mal vom Tisch zu haben.
SEAN hat geschrieben:Wieso eigentlich nicht? Es ist kein angespartes Geld, sondern wurde mit Kreditbeginn aufgenommen, und der FCK zahlt seit dem Zinsen dafür. Für Guthaben!!
Es ist die never Ending Story. Riesen Kredit, darin 18 Millionen mehr aufgenommen, damit man schon mal was zum abbezahlen hat, keine Tilgung und der Verein solls finanzieren. Es wurde ja schon mal hier ausgerechnet. Ich meine es waren ca. 800.000 Euro, die das Guthaben auf der Bank an Zinsen KOSTET! Hätte man sich die 18 Millionen Guthaben geschenkt und die fälligen Zinsen jedes Jahr angesammelt (oder eben getilgt), wären von den 68 Millionen Kredit vielleicht noch die hälfte übrig, zudem die Zinsbelastung immer geringer geworden.
Es ist aber auch kein richtige Kredit, eher Leasing mit Schlußrate. Wir zahlen Zinsen und Reparaturen, aber wir tilgen nichts und so weit ich weiß dürfen wir laut Vereinbarung nichts tilgen. Der Plan war diese 18 Mio mehr anzulegen und durch diese die Zinsen zu bezahlen. Nur konnten unsere Helden damals nicht ahnen, dass wir sportlich komplett versagen und die Zinsen von der Zentralbank auf 0 schmelzen. Jetzt haben wir den Salat.
Hätten wir wirklich nur die damals nötigen knapp 40 Mio aufgenommen und seitdem jährlich zB 2 Mio bezahlt, hätten wir selbst mit Zinsen vielleicht nur noch 1/3 der Summe.
Mittlerweile wäre mir egal, ob wir im FWS spielen oder nicht. So kann es einfach nicht weitergehen.
cassava hat geschrieben:Ehm... die Betze-Anleihe I ist in dieser Saison fällig geworden?
Ehm ... und das kam ganz über Nacht? Wie Weihnachten jedes Jahr aufs Neue völlig überraschend kommt?
Die dritte Zeile dieser Signatur ist dem Forumssignaturwart gewidmet.
EchterLauterer hat geschrieben:cassava hat geschrieben:Ehm... die Betze-Anleihe I ist in dieser Saison fällig geworden?
Ehm ... und das kam ganz über Nacht? Wie Weihnachten jedes Jahr aufs Neue völlig überraschend kommt?
Das kann man so sagen, nachdem wir nicht aufgestiegen sind. Sie waren da sehr überzeugt, dass man selbst nach dem Haching-Debakel noch aufsteigen kann.
Wenn ich mich nicht irre, ist nächsten Sommer 3-Mio-Kredit von Quantexx zu bezahlen.
Hephaistos hat geschrieben:Es ist aber auch kein richtige Kredit, eher Leasing mit Schlußrate. Wir zahlen Zinsen und Reparaturen, aber wir tilgen nichts und so weit ich weiß dürfen wir laut Vereinbarung nichts tilgen.
"Wir" haben mit dem ominösen Kredit gar nichts zu tun. "Wir" zahlen "nur" Miete und leisten die Instandhaltung. Sofern mit "wir" der FCK gemeint war - an der ganzen Konstruktion Stadiongesellschaft ist der FCK nicht beteiligt, das ist eine rein politische Konstruktion. Und zwar eine sehr merkwürdige, die ein Problem einfach eine Generation nach hinten schiebt, die damals beteiligten Politker wird man dann kaum mehr fragen können.
Daß es dem FCK einmal schlechtgehen könnte, das war im Plan einfach nicht vorgesehen (damals nicht und heute auch nicht).
Falls mit "wir" der RLP-Steuerzahler gemeint war: Der zahlt am Ende tatsächlich.
Die dritte Zeile dieser Signatur ist dem Forumssignaturwart gewidmet.
Wieso verhandelt man hier Bundesliga-Miete aber keine Regionalliga-Miete aus? Oder steht das schon fest das mann dann auf dem "Kalkofen" spielt?
EchterLauterer hat geschrieben:cassava hat geschrieben:Ehm... die Betze-Anleihe I ist in dieser Saison fällig geworden?
Ehm ... und das kam ganz über Nacht? Wie Weihnachten jedes Jahr aufs Neue völlig überraschend kommt?
Ja ne ist klar... Du zahlst wahrscheinlich auch von deinem Dispo auf dein Sparbuch ein.
und am besten den, der mit dem Kopf schon in der Schlinge hockt."
Für den Fall das der FCK das Stadion zurück kaufen würde.
Kennt da jemand belastbare Zahlen?
Seit1969 hat geschrieben:Vielleicht sollte der Stadtrat dem Ganzen ein Ende bereiten und dem Ansinnen einen Riegel vorschieben.
Ich bin immer mehr bereit meinen FCK in einer "geregelten Insolvenz" und einem Neustart zu akzepzieren.
Das Sterben auf Raten, das ständige Betteln bei der Stadt und den Steuerzahlern ist entwürdigend. Einem FCK, seiner Geschichte und großer Vergangenheit, Bedeutung und großen Spielern wird das nicht gerecht.
Ein kompletter Neuanfang mit Merk und seiner Mannschaft birgt Hoffnung.
Danke, so sehe ich das auch. Das ist doch ein Schrecken ohne Ende, dann lieber ein Ende mit Schrecken und Neuanfang ohne diese ganzen Dilettanten da oben. Und in der Regionalliga wird auch guter Fußball geboten. Ich wäre auf jeden Fall dabei! Nur in welchem Stadion? Meinetwegen soll die Stadt den Betonklotz an Becca verscherbeln und der macht ihn platt und baut Wohnungen, das wäre für die Stadt wahrscheinlich noch das kleinere Übel. Irgendwo bräuchten wir dann aber ein 15000er Stadion, in dem wir kicken können. Wir holen für 800000€ neue Spieler, schmeißen einen Trainer nach dem anderen raus mit den damit verbundenen Kosten und betteln die Stadt dauernd an bzgl. Mietminderung? Irgendwann ist auch mal Schluß, ganz ehrlich.
Ich hoffe, die Lautrer Bürger, die es nicht so mit dem FCK halten, gehen auf die Barrikaden, wenn der städtische Haushalt zum wiederholten Mal mit der Verlustübernahme der Stadiongesellschaft belastet wird.
Oh, da fällt mir ein, wer haftet nochmal für die Stadionfinanzierung mit, Frau Dreyer?
"... Von dem Angebot (von Preston North End) hätte ich damals halb Vogelbach kaufen können. ... Ich weiß, das versteht heute niemand, dass ich nicht gewechselt habe. Aber ich hätte sogar Geld gezahlt, um in Kaiserslautern spielen zu dürfen." (FCK-Legende Horst Eckel)
wernerg1958 hat geschrieben:Nur dir Stadt haftet, das Land iss raus auch da mein Hinweis auf den ex OB Deubig
Das stimmt für die Stadionfinanzierung m. E. so nicht.
"... Von dem Angebot (von Preston North End) hätte ich damals halb Vogelbach kaufen können. ... Ich weiß, das versteht heute niemand, dass ich nicht gewechselt habe. Aber ich hätte sogar Geld gezahlt, um in Kaiserslautern spielen zu dürfen." (FCK-Legende Horst Eckel)
Der Kredit beläuft sich auf 66.762.402€
Jedes Jahr sind 2.951.000€ an Zinsen fällig
Zum 31.12.2017 betrug die Rücklage 14.139.550,78€
Und der Stadionwert zum 31.12.2017 betrug 38.262.025,01€
Der Kredit läuft bis 2036 - ohne Tilgung. D.h. bis 2036 sind dann (ab 31.12.2017) noch 19 Jahre Zinsen zu zahlen = rund 56 Mio.€. Plus die Rückzahlung von fast 67 Mio.€ abzüglich der Rücklage von 14 Mio.€ macht das für die Stadt satte 108-109 Mio.€ bis 2036! Durch die Patronatserklärung ist die Stadt gebunden.
Ein Verkauf, der sicher nicht unterhalb des aktuellen Buchwertes (ich schätze zum 31.12.2019 immer noch rund 37 Mio.€) stattfinden darf, könnte die Last der Stadt reduzieren, wird aber nicht einmal für die gesamte Laufzeit die Zinsen abdecken.
Die Stadt steckt im Dilemma, das durch einen Verkauf nicht gelöst sondern nur etwas abgemildert wird. Der Verkauf ist nicht wirklich eine Lösung.
Letzlich kann das ganze Problem im Grunde nur gemeinsam angegangen werden. Ob aber die Stadt helfen kann, den Verein wieder dahin zu bringen, dass der Verein der Stadt helfen kann - keine Ahnung.
Müssen die bei einem etwaigen Totalabriss des Stadions(nur als Gedankenspiel) dann nicht z.T. zurückgezahlt werden? Das müsste man ja zu den immensen Abrisskosten noch dazurechnen.
Mr.Blum hat geschrieben:Dem Verein ist die Bodenhaftung der Basis verlorengegangen und ja, ggf. könnte eine Insolvenz das korrigieren. Der FCK ist heute was er ist - ein sportlicher Nobody mit netter Historie.
Das ist mein Zitat des Jahres und trifft es auf den Punkt!
Man hat als Stadt 2 Jahre Mietminderung bewilligt, in der Hoffnung, dass die Umsetzung des 4-Säulen-Modells und ein Invest Flavio Beccas dem Verein wieder auf die Füße hilft und dieser dann wieder die volle Miete zahlen kann. Sicher hat die Stadt genau hingeschaut, wie der Verein in dieser Zeit seine Pläne umgesetzt hat. Was war zu sehen? Nix. Weder vom 4-Säulen-Modell noch von einem "Invest" Beccas.
Dass die (hochverschuldete) Stadt sich nicht mehr länger verarschen lassen will (von einem angeblichen Milliardär) ist nachvollziehbar. Wenn also der Verein für einen "Apfel und ein Ei" einem angeblichen Milliardär in den Rachen geworfen wird und eine neue Riege von manipulierbaren Flachzangen um Fritz Fuchs herum inthronisiert wird, würde ich als Stadt die volle Miete verlangen, das ist man dem Steuerzahler schuldig. Sicherlich plant Fritz Fuchs, das Stadion mit mehreren Gitarrenkonzerten zu füllen, aber das ist so realistisch wie der berühmte "Blumenstrauß an Möglichkeiten".
Es gibt jedoch ein einziges mögliches Szenario, bei welchem ich eine weitere Mietminderung von Seiten der Stadt für vertretbar halte und begrüßen würde:
- Fritz Fuchs besinnt sich, tritt zurück und ermöglicht Neuwahlen.
- Das Team Kessler/Merk wird für 4 Jahre gewählt und somit im Außenverhältnis als ernstzunehmender Verhandlungspartner wahrgenommen, insbesondere bei Investoren.
- es gelingt dem neuen Team, das 4-Säulen-Modell umzusetzen und regionale Investoren zu akquirieren, sodass für die nächste Saison die Lizenz gesichert werden kann.
Dann, und nur dann, halte ich es für vertretbar, dass die Stadt einer weiteren Mietminderung zustimmt. Daher ist es absolut richtig, abzuwarten bis nach dem 01.12.
Aber! Die Verantwortlichen des FCK (wer auch immer das gerade ist) wären mit dem Blitzknaller gefönt, wenn sie das nicht versuchen würden!!!
Zurück zu Fritz-Walter-Stadion
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: Google Adsense [Bot], pyroparty und 15 Gäste